在流量為王、碎片化閱讀趨勢(shì)愈發(fā)明顯的時(shí)代，用戶注意力被各種信息切割得支離破碎。在數(shù)據(jù)新聞?lì)I(lǐng)域，澎湃新聞“澎湃美數(shù)課”欄目以設(shè)計(jì)為突破口，探索出一條能讓信息快速有效傳達(dá)的新路子。美數(shù)課團(tuán)隊(duì)曾獲美國(guó)新聞媒體視覺(jué)設(shè)計(jì)協(xié)會(huì)（Society of News Design,SND）、最佳數(shù)字設(shè)計(jì)獎(jiǎng)（Best of Digital Design）、亞洲出版協(xié)會(huì)卓越新聞獎(jiǎng)、Sigma數(shù)據(jù)新聞獎(jiǎng)、等眾多國(guó)內(nèi)外獎(jiǎng)項(xiàng)。

從開(kāi)創(chuàng)欄目至今，呂妍在數(shù)據(jù)新聞?lì)I(lǐng)域已經(jīng)深耕了多年。自2014年7月上線，“澎湃美數(shù)課”秉持“數(shù)字是骨骼，設(shè)計(jì)是靈魂；與新聞相關(guān)，又與新聞無(wú)關(guān)”的理念，已發(fā)布超2500篇作品，覆蓋社會(huì)民生、自然科學(xué)等多領(lǐng)域。面對(duì)碎片化的趨勢(shì)，呂妍以設(shè)計(jì)為突破口革新欄目，她組建國(guó)內(nèi)首個(gè)融合調(diào)查記者、數(shù)據(jù)科學(xué)家與交互設(shè)計(jì)師的跨界團(tuán)隊(duì)，以“三維敘事”重構(gòu)數(shù)據(jù)新聞。

AIGC興起后，呂妍和團(tuán)隊(duì)也在積極探索。比如，他們?cè)谧髌分杏肁I開(kāi)了一個(gè)腦洞，試圖與經(jīng)典電影角色對(duì)話。在中用AI來(lái)重現(xiàn)那些不為大眾熟知的為AI發(fā)展作出貢獻(xiàn)的女性。

澎湃新聞是如何做數(shù)據(jù)新聞的？在AI時(shí)代，中國(guó)的數(shù)據(jù)新聞創(chuàng)作又有了哪些新特征？新聞學(xué)子又該立足時(shí)代背景學(xué)習(xí)數(shù)據(jù)新聞？

帶著這些困惑，深度訓(xùn)練營(yíng)與呂妍進(jìn)行了一次對(duì)話。

澎湃新聞數(shù)據(jù)新聞團(tuán)隊(duì)賬號(hào)（圖片來(lái)源于公眾號(hào)截圖）

Q：如何看待數(shù)據(jù)新聞在不同內(nèi)容生態(tài)中的定位和發(fā)展?jié)摿Γ?/strong>

A：數(shù)據(jù)新聞這個(gè)領(lǐng)域，先天條件并不是很差。我的意思是，假如和短劇對(duì)標(biāo)，數(shù)據(jù)新聞的受眾面肯定窄得多。但如果與紀(jì)錄片對(duì)標(biāo)，也許會(huì)寬一點(diǎn)。在新的語(yǔ)態(tài)下，內(nèi)容產(chǎn)品都是有新機(jī)會(huì)的，只是池子大小的問(wèn)題?，F(xiàn)在用戶池子最大的內(nèi)容品類可能是短視頻，它占據(jù)了大家最多的時(shí)間。但做內(nèi)容也不是需要全部在一個(gè)池子里面“卷”，要發(fā)揮比較優(yōu)勢(shì)，在一個(gè)大小合適的池子里取得相對(duì)頭部的地位，然后把這種優(yōu)勢(shì)落地到各種場(chǎng)景，盡量完成內(nèi)容轉(zhuǎn)化的鏈條就很好。

我認(rèn)為未來(lái)是一個(gè)數(shù)據(jù)化的社會(huì)。舉個(gè)例子，澎湃新聞自2018年開(kāi)始打造“湃客頻道”這個(gè)外部創(chuàng)作者平臺(tái)，我負(fù)責(zé)挖掘數(shù)據(jù)領(lǐng)域的賬號(hào)，當(dāng)時(shí)我本以為這類賬號(hào)只有大概二三十個(gè)，畢竟那時(shí)專注于數(shù)據(jù)新聞創(chuàng)作的主體數(shù)量看起來(lái)并不多。然而，僅僅八個(gè)月時(shí)間，我們便挖掘到將近100個(gè)相關(guān)賬號(hào)。由此可見(jiàn)，許多創(chuàng)作者甚至不了解“數(shù)據(jù)新聞”的概念，但其從事的工作卻是與之高度相似的。這些創(chuàng)作者可能是研究者，對(duì)所在領(lǐng)域的數(shù)據(jù)內(nèi)容進(jìn)行專業(yè)解讀；也可能是垂直領(lǐng)域的賬號(hào)運(yùn)營(yíng)者，通過(guò)可視化手段在自身領(lǐng)域內(nèi)贏得競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。

這個(gè)經(jīng)歷給了我極大的信心，因?yàn)槲乙庾R(shí)到，在“數(shù)據(jù)新聞”的概念之外，還存在“數(shù)據(jù)創(chuàng)作”“數(shù)據(jù)內(nèi)容”等范疇。這是一個(gè)有用的形式，也吸引了不同身份的創(chuàng)作者在他們各自的領(lǐng)域和視野中去運(yùn)用。因此，我始終認(rèn)為，我們應(yīng)以更廣闊的視角看待這一內(nèi)容創(chuàng)作形式。況且在數(shù)據(jù)化社會(huì)中，每天都會(huì)有海量數(shù)據(jù)產(chǎn)生，這對(duì)信息傳播也提出了新要求。

Q：你認(rèn)為數(shù)據(jù)新聞團(tuán)隊(duì)要具備哪些特質(zhì)？

A：我們團(tuán)隊(duì)一方面保持著快速上手的習(xí)慣，另一方面較為務(wù)實(shí)，期望將技術(shù)應(yīng)用于契合實(shí)際需求的事情中。從長(zhǎng)期發(fā)展的視角來(lái)看，若僅僅依靠噱頭，難以持久。

當(dāng)然，數(shù)據(jù)新聞實(shí)際上還存在許多種發(fā)展路線。數(shù)據(jù)新聞這一領(lǐng)域有吸引力，原因之一是它具有很強(qiáng)的延展性：它能與用戶緊密結(jié)合，呈現(xiàn)形式千變?nèi)f化；它也能夠產(chǎn)出深度的內(nèi)容，或是產(chǎn)出以數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)的硬核內(nèi)容。

當(dāng)前，能夠出色開(kāi)展數(shù)據(jù)新聞工作的團(tuán)隊(duì)數(shù)量并不多，這是涉及對(duì)團(tuán)隊(duì)成效進(jìn)行評(píng)估的問(wèn)題。近些年，媒體行業(yè)已不再是過(guò)去瘋狂擴(kuò)張、大量投入的階段。在當(dāng)下具體的媒體環(huán)境中，無(wú)論是通過(guò)打造影響力還是商業(yè)化變現(xiàn)來(lái)證明自身能力，走什么樣的路，其實(shí)都是因團(tuán)隊(duì)而異的。

Q：針對(duì)數(shù)據(jù)新聞，目前團(tuán)隊(duì)有哪些新的探索？

A：我們團(tuán)隊(duì)的核心使命不僅僅是聚焦數(shù)據(jù)相關(guān)事務(wù)，而是致力于技術(shù)與內(nèi)容的融合，這是團(tuán)隊(duì)基因的延續(xù)。AI作為一項(xiàng)核心技術(shù)，自然是我們跟進(jìn)的重點(diǎn)。

我們對(duì)自身的要求，是要更懂?dāng)?shù)據(jù)。要知其然，更要知其所以然，同時(shí)對(duì)數(shù)據(jù)的跟進(jìn)需更加及時(shí)。舉個(gè)例子，在數(shù)據(jù)快訊方面，一旦有數(shù)據(jù)披露，我們便會(huì)第一時(shí)間發(fā)布相關(guān)內(nèi)容。此外，我們還將開(kāi)展一些新嘗試，不僅關(guān)注數(shù)據(jù)本身，還會(huì)探究數(shù)據(jù)的產(chǎn)生過(guò)程以及應(yīng)如何解讀，更多地在敘事手段、創(chuàng)作形式上探索。

未來(lái)社會(huì)將高度數(shù)據(jù)化，尤其隨著AI自動(dòng)化完成任務(wù)能力的提升，人們更需要具備對(duì)其數(shù)據(jù)內(nèi)容資料準(zhǔn)確性的辨別能力。因此，我們覺(jué)得當(dāng)下培養(yǎng)數(shù)據(jù)素養(yǎng)已成為一個(gè)值得重點(diǎn)關(guān)注的問(wèn)題，是時(shí)候投入更多精力去深耕這一新階段了。

Q：在選題策劃階段，會(huì)考慮技術(shù)的介入嗎？

A：技術(shù)并非核心考量部分，主要起到輔助作用。當(dāng)前我們工作重點(diǎn)更聚焦于選題策劃，相較于以往簡(jiǎn)單的數(shù)據(jù)查詢與甄別，現(xiàn)在更需深入思考與衡量“什么才是解決問(wèn)題的關(guān)鍵”。這并非通過(guò)培訓(xùn)就能實(shí)現(xiàn)，團(tuán)隊(duì)成員需要通過(guò)深挖領(lǐng)域來(lái)積累經(jīng)驗(yàn)，與專業(yè)人士交流合作。

每個(gè)難題都有不同的解決方法，經(jīng)驗(yàn)很重要。踩的坑多了，在一個(gè)新的坑到來(lái)之前自然就能預(yù)判到，或者能在新坑出現(xiàn)的時(shí)候知道該怎么解決。比如有時(shí)選擇不發(fā)布，有時(shí)尋找新的節(jié)點(diǎn)再發(fā)布，有時(shí)低調(diào)處理后發(fā)布，有時(shí)則改變思路重新創(chuàng)作等等。

Q：能否舉個(gè)例子？

A：我們做的“沸騰之夏”項(xiàng)目收集了近70年中大約700座城市夏季的氣象歷史數(shù)據(jù)，形成了一個(gè)能個(gè)性化查看自己城市氣候檔案的交互項(xiàng)目。這個(gè)項(xiàng)目是比較傳統(tǒng)意義上數(shù)據(jù)新聞的核心使用場(chǎng)景，通過(guò)詳細(xì)數(shù)據(jù)，能讓大家在自己最關(guān)心的城市感受到氣候變化產(chǎn)生的廣泛影響。它比較特別的地方在于，開(kāi)頭選擇不同城市后，會(huì)形成非常個(gè)性化的文案。后臺(tái)設(shè)置維度也很豐富，比如夏季不熱的城市和以熱著稱的城市，顯示的文案會(huì)不一樣。

從一定程度來(lái)講，這個(gè)作品完成了探索型和解釋型的融合。一般數(shù)據(jù)新聞內(nèi)容要么是解釋性的，比如圖文，每個(gè)人看到的內(nèi)容和傳達(dá)的信息恒定；要么是探索性的，比如疫情數(shù)據(jù)，可篩選時(shí)間段、城市等，偏工具類型。而上述項(xiàng)目中每個(gè)人看到的敘事內(nèi)容更定制化，內(nèi)容呈現(xiàn)比工具型更有敘事感，算是傳統(tǒng)意義上數(shù)據(jù)新聞比較好的體現(xiàn)。

澎湃美術(shù)課作品《沸騰之夏 你的城市還好嗎》

Q：在“澎湃美數(shù)課”與“對(duì)齊Lab”兩個(gè)賬號(hào)的創(chuàng)作中，團(tuán)隊(duì)如何理解AI與數(shù)據(jù)新聞的關(guān)系？AI在哪些操作環(huán)節(jié)中發(fā)揮了實(shí)際作用？

A：一方面，AI從長(zhǎng)期來(lái)講是核心的變革性力量；另一方面，數(shù)據(jù)新聞作為一種報(bào)道形式，與傳統(tǒng)報(bào)道有很大差異性，注重上手精神，即親自體驗(yàn)新事物、新形式，注重將新技術(shù)和新聞內(nèi)容表達(dá)結(jié)合。數(shù)據(jù)新聞曾經(jīng)側(cè)重于調(diào)查新聞(investigative Journalism)，即通過(guò)數(shù)據(jù)挖掘發(fā)現(xiàn)重要線索；它的源頭之一計(jì)算機(jī)輔助報(bào)道(Computer-Assisted Reporting)，則是強(qiáng)調(diào)和技術(shù)使用結(jié)合，因此，數(shù)據(jù)新聞團(tuán)隊(duì)也有開(kāi)源精神，強(qiáng)調(diào)寫代碼等。

從數(shù)據(jù)新聞的淵源看，它本身就注重新技術(shù)與新聞內(nèi)容表達(dá)結(jié)合，AI作為重要變革力量，數(shù)據(jù)新聞團(tuán)隊(duì)關(guān)注和使用AI是自然過(guò)程。在操作層面，以我們的項(xiàng)目為例，AI能在短時(shí)間內(nèi)完成人工可能花費(fèi)很長(zhǎng)時(shí)間且效果不一定完善的工作，在數(shù)據(jù)處理、分析等環(huán)節(jié)提高效率。

同時(shí)，AI也是未來(lái)變革世界的重要力量，數(shù)據(jù)新聞團(tuán)隊(duì)注重新技術(shù)和新聞的結(jié)合，數(shù)據(jù)新聞本身的淵源也決定了它對(duì)新技術(shù)的開(kāi)放態(tài)度。所以我們?cè)谟懻撌褂肁I時(shí)，并不局限于數(shù)據(jù)新聞?lì)I(lǐng)域，而是讓AI可以在更多的場(chǎng)景發(fā)揮作用。

“讀60萬(wàn)字哪吒原著畫出封神宇宙，DeepSeek還能這樣用？”項(xiàng)目截圖

Q：目前AI市場(chǎng)已涌現(xiàn)出非常多類型的產(chǎn)品，您如何看待這些產(chǎn)品目前的能力？團(tuán)隊(duì)是否已形成一定的使用習(xí)慣？

A：我覺(jué)得它們都已經(jīng)夠好用了。對(duì)它們的評(píng)價(jià)也要取決于對(duì)標(biāo)對(duì)象。要是拿它跟頂級(jí)作家名篇、頂級(jí)繪畫水平相比，那AI暫時(shí)還沒(méi)有可比性，畢竟絕大多數(shù)人也沒(méi)法達(dá)到那種高度。但要是對(duì)標(biāo)剛有一定經(jīng)驗(yàn)或初入職場(chǎng)的人，在不同項(xiàng)目維度上，目前AI有時(shí)真能有一定優(yōu)勢(shì)。

2021年是我對(duì)AI能力認(rèn)知的一個(gè)分水嶺，當(dāng)時(shí)有人用Midjourney作畫得了一等獎(jiǎng)，那時(shí)我就感覺(jué)AI的能力到了一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)，它能做到很多水平不錯(cuò)的事情。在懂得使用它的人手里，確實(shí)能完成更厲害的事。ChatGPT的誕生更是加深了我這種意識(shí)。

AI技術(shù)的進(jìn)化速度非常快。比如，最早大家吐槽的問(wèn)題，后來(lái)很短時(shí)間內(nèi)就有新模型能解決了。目前AI的能力也許達(dá)到了70分的水平，而我們可以看到當(dāng)下有多少人類生產(chǎn)的內(nèi)容產(chǎn)品是在70分以下。由此就能明白為什么AI以后一定是變革性的力量，能替代一些生產(chǎn)力或者創(chuàng)造出新的崗位職責(zé)和生產(chǎn)模式。當(dāng)然，它肯定會(huì)有一些負(fù)面問(wèn)題，不過(guò)現(xiàn)在我們先只評(píng)估它的能力。

目前各家技術(shù)都還在迭代，不同的工具在能力維度都有差異，很難一概而論確定哪一個(gè)就是最優(yōu)解，我們?nèi)栽趶V泛嘗試。例如大模型Claude有很強(qiáng)的寫代碼能力，以及Manus、Cursor這些工具也比較擅長(zhǎng)幫人寫代碼。DeepSeek的推理能力很好且回答深入且有情商。在視覺(jué)方面，平面設(shè)計(jì)會(huì)更多使用Midjourney，視頻層面則更多使用可靈、即夢(mèng)等國(guó)產(chǎn)AI工具。我們也發(fā)現(xiàn)國(guó)產(chǎn)的可靈生成出來(lái)的人物形象更像中國(guó)人，更適合我們的一些創(chuàng)作需求。在數(shù)據(jù)處理方面，AI還可以幫助做一些編碼工作，海量的數(shù)據(jù)預(yù)處理也比較適合AI去做。當(dāng)然它有時(shí)可能不準(zhǔn)確，需要有比較好的品控，有時(shí)可能需要重做。

Q：近期“澎湃美數(shù)課”與“對(duì)齊Lab”有許多AI相關(guān)的作品很受歡迎。您可以和我們舉例分享創(chuàng)作的過(guò)程嗎？

A：很多創(chuàng)作角度是持續(xù)追蹤后產(chǎn)生的。比如我們關(guān)注AI關(guān)注到一定程度，就會(huì)自然而然關(guān)注到算力問(wèn)題。AI產(chǎn)品爆火隨之會(huì)引發(fā)諸多輿論，例如OpenAI爆火帶來(lái)的風(fēng)險(xiǎn)。我們?cè)谌绱斯?jié)點(diǎn)選擇做AI背后的環(huán)境問(wèn)題的科普，也更容易引起大家注意。

選題很難一概而論，但我們檢驗(yàn)選題是否“好”有三大要素：

一是時(shí)間由頭。比如算力問(wèn)題，借助“環(huán)境日”這一特殊時(shí)間節(jié)點(diǎn)來(lái)開(kāi)展，因?yàn)樵谶@個(gè)節(jié)點(diǎn)大家有了解這類事情的需求。

二是切入方式。要明確想回答什么問(wèn)題，通過(guò)什么信息回答，有時(shí)也涉及形式選擇。例如選擇條漫形式，可能更貼近人、有親和力。切入角度就要考慮不同方面，不能只是簡(jiǎn)單提及環(huán)境日要做算力主題，或者金價(jià)上漲要做黃金價(jià)格的題目。因?yàn)檫@不是完整的報(bào)題，還需明確具體怎么做，就像寫論文開(kāi)題要考慮具體實(shí)施步驟一樣。

三是資料來(lái)源。即使有好的切入角度、想回答很棒的問(wèn)題，但如果沒(méi)有掌握相關(guān)信息、資料，數(shù)據(jù)獲取不到，時(shí)間不可控等，也無(wú)法完成選題。我們要求大家對(duì)這些問(wèn)題有系統(tǒng)性思考后再進(jìn)行討論，不然就是浪費(fèi)時(shí)間，影響內(nèi)容產(chǎn)出。

Q：您如何從受眾興趣、閱讀門檻的角度考量AI主題的數(shù)據(jù)新聞作品？

A：2024年3、4月之后，部分受眾出現(xiàn)了信息回避反應(yīng)。我們甚至設(shè)想，在標(biāo)題中不提及AI，是否能讓受眾更愿意閱讀相關(guān)內(nèi)容。例如去年關(guān)于“蘿卜快跑”的一篇報(bào)道效果很好，這篇報(bào)道沒(méi)有著重強(qiáng)調(diào)AI，而是從更實(shí)際、落地的角度探討問(wèn)題。部分受眾可能覺(jué)得AI暫時(shí)用不上，頻繁提及會(huì)引發(fā)他們的回避情緒。

AI工具還在演變之中，作品太細(xì)致地呈現(xiàn)使用步驟會(huì)缺乏強(qiáng)針對(duì)性。所以我們會(huì)更多以“手記”的方式，講思路層面的運(yùn)用，包括過(guò)程中發(fā)現(xiàn)不同工具的優(yōu)缺點(diǎn)等等，不會(huì)像之前的“美數(shù)課堂”一樣，做很多操作層面的梳理。AI工具迭代速度非常快，可能兩個(gè)月之后，現(xiàn)在的做法已經(jīng)失去意義了，AI功能也已經(jīng)有了新變化。

一款A(yù)I產(chǎn)品剛推出時(shí)，往往處于紅利期，但久而久之受眾看膩了，就會(huì)產(chǎn)生厭倦。我們所倡導(dǎo)的長(zhǎng)期主義，在于持續(xù)尋找和探索合適的場(chǎng)景，去運(yùn)用AI并關(guān)心整體工作流程如何優(yōu)化。

AI仍在發(fā)展，目前我們尚未進(jìn)入系統(tǒng)性流程變革的階段。盡管在一些垂直領(lǐng)域已經(jīng)出現(xiàn)了封裝成熟的產(chǎn)品，但這也對(duì)我們自身工作也提出了反向要求：工作本身要具備足夠的模塊化。

Q：數(shù)據(jù)新聞業(yè)對(duì)AI的關(guān)注是否只是階段性追逐熱點(diǎn)？

A：并不是。AI的傳播紅利期不長(zhǎng)且有規(guī)律性，這三年都是春節(jié)前后，因資本市場(chǎng)炒概念股以及有重磅產(chǎn)品發(fā)布而有熱度。從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)講，AI肯定會(huì)有很多創(chuàng)新，真正有創(chuàng)新的產(chǎn)品帶來(lái)的傳播熱度還會(huì)有。團(tuán)隊(duì)更希望長(zhǎng)期主義去做，有流量紅利時(shí)多用AI，沒(méi)有流量紅利時(shí)也會(huì)堅(jiān)持做適合用AI的項(xiàng)目。

Q：AI對(duì)數(shù)據(jù)新聞創(chuàng)作已有諸多幫助，那么創(chuàng)作的全流程是否都已經(jīng)能完全交付給AI來(lái)完成？AI是否已經(jīng)能取代記者？

A：我覺(jué)得還沒(méi)到時(shí)候。現(xiàn)在AI輔助過(guò)程需要人工參與的部分較多，雖能在一些環(huán)節(jié)節(jié)省時(shí)間，但非常需要人力指導(dǎo)、核查和引導(dǎo)。當(dāng)有一天Manus、Deepseek不再是熱點(diǎn)時(shí)，我們?nèi)タ此傻膬?nèi)容，不一定會(huì)非常有吸引力。

大家一開(kāi)始會(huì)因使用AI工具而感到新奇，但時(shí)間長(zhǎng)了會(huì)更關(guān)注用AI做出的東西本身好不好。同時(shí)，我們團(tuán)隊(duì)的性質(zhì)不是產(chǎn)研團(tuán)隊(duì)，澎湃的“派生萬(wàn)物”工具的任務(wù)是將AI相對(duì)成熟、能達(dá)標(biāo)準(zhǔn)線以上的功能模塊化、工具化，而本團(tuán)隊(duì)任務(wù)更多是做實(shí)驗(yàn)性質(zhì)、與內(nèi)容結(jié)合的非標(biāo)準(zhǔn)化產(chǎn)品，不過(guò)對(duì)于能提高效率的事，會(huì)鼓勵(lì)大家更多嘗試，比如用AI看文件等。

Q：當(dāng)AI技術(shù)能大量取代記者的工作時(shí)，您是否對(duì)于新聞業(yè)有所擔(dān)憂？

A：我覺(jué)得每一次技術(shù)變革肯定都會(huì)有利益獲得者和受損者。AI一方面會(huì)取代一些崗位，另一方面也會(huì)創(chuàng)造一些新的崗位，前提是它能促進(jìn)生產(chǎn)力發(fā)展。因此，技術(shù)變革更多帶來(lái)的是一種變局。

在這個(gè)過(guò)程中，關(guān)鍵是要確定自己是面向未來(lái)的。從這個(gè)角度來(lái)講，我們團(tuán)隊(duì)的人是充分自信的。我覺(jué)得對(duì)我們思維的震撼，可能比很多人來(lái)得更早，至少在ChatGPT出現(xiàn)以后，我們就被狠狠震撼到了。我記得當(dāng)時(shí)我們團(tuán)隊(duì)有個(gè)男生，甚至都焦慮得睡不著覺(jué)，他覺(jué)得未來(lái)一下子就撲面而來(lái)了。但當(dāng)你思考過(guò)后就會(huì)發(fā)現(xiàn)，AI不是要把所有人都淘汰，它只是會(huì)產(chǎn)生分工上的差異。

如果被分工到類似流水線或者更基礎(chǔ)、單一的崗位，那可能就會(huì)成為利益受損的一方。但要是能被AI賦能，去完成更多的事情，那性質(zhì)就不一樣了。我們能明顯感覺(jué)到，AI能夠縮短從頭腦中的想法到手部實(shí)踐之間的距離。這幾天我們密集使用Manus，這種感受更強(qiáng)了。想法和審美品位變得非常重要。

比如，你到底要讓AI做什么，以及怎樣和它合作，這是極為關(guān)鍵的。很多技能化的工作，AI都能做到70%的程度，甚至更高。所以這就使我們?cè)诠ぷ髦行枰w現(xiàn)的能力發(fā)生了變化，而這個(gè)變化過(guò)程中，肯定會(huì)有新的機(jī)會(huì)出現(xiàn)。

Q：對(duì)于記者而言，如何培養(yǎng)自己的核心競(jìng)爭(zhēng)力以應(yīng)對(duì)新技術(shù)的沖擊？

A：人的想法以及想用AI做什么事很關(guān)鍵。比如，我們用DeepSeek做上述的相關(guān)內(nèi)容，在這之前的幾個(gè)月，我們一直在琢磨用AI做“向量化”的事情。雖然起初并非打算用DeepSeek，但本質(zhì)是讓傳統(tǒng)純粹文本化、缺乏向量化的內(nèi)容“活”起來(lái)。沒(méi)有向量化就失去了很多將信息串聯(lián)、組織起來(lái)進(jìn)行觀察的可能性。腦海中有相關(guān)想法后，我們結(jié)合DeepSeek以及“封神”這兩個(gè)熱點(diǎn)，最終決定開(kāi)展這個(gè)項(xiàng)目。

“讀60萬(wàn)字哪吒原著畫出封神宇宙，DeepSeek還能這樣用？”作品截圖

初期使用AI時(shí)，適合做一些容錯(cuò)率相對(duì)高的事。如果用它做實(shí)證報(bào)道，對(duì)準(zhǔn)確性要求極高，而做一些相對(duì)軟性的題目，AI的發(fā)揮空間會(huì)更大，更適合進(jìn)行內(nèi)容方面的嘗試。所以，想法很重要。這里的想法看似很虛，實(shí)則基于創(chuàng)作者的個(gè)人積累、綜合素質(zhì)，以及對(duì)讀者和用戶品味、關(guān)注方式的洞察。

另外，我一直不太喜歡只從數(shù)據(jù)新聞的角度思考AI。我想，未來(lái)AIGC的內(nèi)容會(huì)成為主流，就如同現(xiàn)在市面上絕大多數(shù)蔬菜是大棚蔬菜，因?yàn)槠湫矢?、性價(jià)比更高。在這種環(huán)境下，“有機(jī)蔬菜”（即有人味的內(nèi)容）就會(huì)變得很昂貴。以后大家看到的絕大多數(shù)內(nèi)容都是AI生成的，可能會(huì)缺乏興趣，此時(shí)如果看到有人味的內(nèi)容，或許就很愿意為這個(gè)品牌、這個(gè)內(nèi)容買單。

通過(guò)運(yùn)營(yíng)及其他能力的輔助，是否有可能讓深度內(nèi)容的價(jià)值顯現(xiàn)出來(lái)？正如現(xiàn)在大家覺(jué)得有機(jī)蔬菜有原本的味道，愿意為之付出更多成本一樣。所以對(duì)于內(nèi)容生產(chǎn)者而言，主流或許是AI的天下，對(duì)平臺(tái)機(jī)制來(lái)說(shuō)，各種邏輯也會(huì)受到影響，但始終有機(jī)會(huì)存在于能提供優(yōu)質(zhì)內(nèi)容的人手中。

Q：新聞?lì)I(lǐng)域目前對(duì)于AI使用的規(guī)范如何？您如何處理在AI運(yùn)用中的質(zhì)量把控？

A：我在用AI創(chuàng)作時(shí)有一些核查手段。AI可以完成數(shù)據(jù)集的編碼，比如社交媒體上爬下來(lái)的數(shù)據(jù)需要通過(guò)抽查檢驗(yàn)的方式看它打的標(biāo)合不合適。此外，讓AI做一個(gè)項(xiàng)目時(shí)，它的策劃思路可能不太適合當(dāng)下考慮，這時(shí)就要補(bǔ)充提示詞，引導(dǎo)它修改方案，完善所做的事情。這分別屬于準(zhǔn)確性維度和思路維度的把控。

對(duì)于AI的使用規(guī)范，我們現(xiàn)在的原則是主動(dòng)披露。比如，在視頻里加上角標(biāo)，在稿件里加上后記。讓大家知道是怎么使用AI的，有哪些心得。今年3月剛出的《人工智能生成合成內(nèi)容標(biāo)識(shí)辦法》，也是關(guān)于規(guī)范人工智能生成合成內(nèi)容標(biāo)識(shí)的條例。

除了主動(dòng)披露，現(xiàn)階段媒體的一個(gè)原始身份是媒體老師要通過(guò)報(bào)道的方式，去觀察AI現(xiàn)象。所以我們欄目除了上手使用AI之外，也做一些對(duì)于AI關(guān)鍵現(xiàn)象的觀察。例如“3·15”晚會(huì)的時(shí)候，我們關(guān)注到AI相關(guān)行業(yè)產(chǎn)生消費(fèi)者權(quán)益受損的問(wèn)題。所以我們不僅是使用者，也是瞭望者。

國(guó)內(nèi)新聞業(yè)是擁抱新技術(shù)的，大眾也樂(lè)見(jiàn)一些新的應(yīng)用。只要你用的好，大眾不太會(huì)產(chǎn)生比較原教旨的反對(duì)的聲音。但海外有些市場(chǎng)，用戶的阻力會(huì)大一些，認(rèn)為內(nèi)容生產(chǎn)不應(yīng)該借助AI幫助。

Q：歐美數(shù)據(jù)新聞發(fā)展較早，我們后來(lái)居上，相比之下，國(guó)內(nèi)外數(shù)據(jù)新聞的發(fā)展方向及挑戰(zhàn)的差異是什么？

A：各自都有各自的挑戰(zhàn)。比如，《紐約時(shí)報(bào)》要PK的對(duì)象，不只是《華盛頓郵報(bào)》，還有是YouTube或者TikTok上的大量?jī)?nèi)容。我們PK的也不只是別的媒體，甚至可能還有短劇。所有的內(nèi)容產(chǎn)品都被放在一個(gè)池子里，要競(jìng)爭(zhēng)的是注意力。例如在抖音這個(gè)同樣的平臺(tái)里，又有短劇，又有新聞短視頻，之間是在橫向競(jìng)爭(zhēng)的。

所以國(guó)內(nèi)外的媒體行業(yè)，都處于語(yǔ)態(tài)切換、傳播鏈條改變的狀態(tài)中，處在變化梳理的階段。各自都有各自的緣由和課題。

Q：如何提升數(shù)據(jù)素養(yǎng)？有哪些值得借鑒的數(shù)據(jù)收集方法論？

A：數(shù)據(jù)收集很難一言以蔽之，沒(méi)有萬(wàn)金油式的來(lái)源。有兩個(gè)方式可以幫助考慮找數(shù)據(jù)的事情：

一是去看一些好的作品，分析其數(shù)據(jù)來(lái)源。對(duì)這些作品進(jìn)行解構(gòu)，思考為什么自己也想做的題，別人能做出來(lái)，他們是怎么做的，用了什么數(shù)據(jù)，數(shù)據(jù)來(lái)源標(biāo)注了什么，甚至可以對(duì)原數(shù)據(jù)進(jìn)行回溯，這是一種學(xué)習(xí)方法。

二是對(duì)數(shù)據(jù)的認(rèn)知要更加寬泛。很多人對(duì)數(shù)據(jù)的認(rèn)知相對(duì)狹窄，認(rèn)為只有統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)、別人給的數(shù)據(jù)、行業(yè)研報(bào)的數(shù)據(jù)才是數(shù)據(jù)，但其實(shí)數(shù)據(jù)是我們處理接收到的信息的一種方式。比如，我們做過(guò)的關(guān)于上海相親角的選題，數(shù)據(jù)來(lái)源是相親廣告。這些廣告形式不同（有的是打印的），但都包含“我是什么樣的人（年齡、性別、房產(chǎn)情況、戶口情況等）”以及“我希望你是什么樣的人（年齡、條件、學(xué)歷等）”兩部分信息。通過(guò)對(duì)這些廣告進(jìn)行梳理，整理?xiàng)l件，形成了一個(gè)數(shù)據(jù)庫(kù)，從中能體現(xiàn)出相親市場(chǎng)中大家認(rèn)為的條件匹配、門當(dāng)戶對(duì)的概念以及背后的社會(huì)觀念。

比較推薦一本書叫《Dear Data》，書中兩個(gè)設(shè)計(jì)師一個(gè)在倫敦，一個(gè)在紐約，互相每周寄一個(gè)明信片，約定一周做一個(gè)共同主題（比如這周聽(tīng)到的“謝謝”），各自用自己收集數(shù)據(jù)的方式收集，再用想要的可視化形式呈現(xiàn)。他們側(cè)重的點(diǎn)不同，比如有人側(cè)重在什么情境下說(shuō)“謝謝”（有人幫助、給予情緒價(jià)值等情境），有人側(cè)重對(duì)什么人說(shuō)“謝謝”，它有不一樣的這個(gè)穿透方式。作者當(dāng)時(shí)做這個(gè)項(xiàng)目就是想要關(guān)注一些不被人當(dāng)成數(shù)據(jù)的數(shù)據(jù)。

《Dear Data》插圖

因?yàn)閷?duì)數(shù)據(jù)的認(rèn)知，有時(shí)會(huì)影響找數(shù)據(jù)的難易程度。我覺(jué)得我們生活中萬(wàn)物都是數(shù)據(jù)。

Q：“澎湃美數(shù)課”團(tuán)隊(duì)內(nèi)部有哪些提升數(shù)據(jù)敏感度的學(xué)習(xí)或訓(xùn)練方法？有哪些經(jīng)典的學(xué)習(xí)案例？

A：我們團(tuán)隊(duì)最早較多看外媒的案例來(lái)學(xué)習(xí)，因?yàn)樗麄儼l(fā)展得更早，經(jīng)驗(yàn)更豐富。后來(lái)，我們?cè)絹?lái)越強(qiáng)調(diào)要從更多樣的渠道吸收知識(shí)。比如，可以從展覽獲取靈感，也可以從暢銷書當(dāng)中學(xué)習(xí)。對(duì)于數(shù)據(jù)的理解，有時(shí)即便找到數(shù)據(jù)，也可能不清楚數(shù)據(jù)的含義以及來(lái)源。還有一些相關(guān)書籍會(huì)講述使用數(shù)據(jù)的邏輯方式，從定量研究或其他社科角度去思考問(wèn)題?，F(xiàn)在比較強(qiáng)調(diào)要從更高維度的來(lái)源進(jìn)行積累。有時(shí)也會(huì)讓團(tuán)隊(duì)成員，比如設(shè)計(jì)師，去看美院的畢業(yè)展，觀察在沒(méi)有框架限制的情況下，創(chuàng)作者是如何切入一個(gè)題材的。雖然看的這些東西不都直接與數(shù)據(jù)新聞相關(guān)，但這是提升整體水平的一種積累方式。

Q：根據(jù)您的觀察，當(dāng)前高校數(shù)據(jù)新聞?wù)n程與媒體行業(yè)實(shí)踐之間的銜接情況如何？存在哪些亟待解決的問(wèn)題？

A：高校在這方面比之前做得更好。現(xiàn)在很多學(xué)校都有這樣的課程。但是具體比較難以一概而論。有一些高校，就已經(jīng)做得挺好，學(xué)生在學(xué)習(xí)一個(gè)學(xué)期之后，就能完成一個(gè)比較成型的作品。不同的作品完成度也不一樣。

數(shù)據(jù)新聞這個(gè)領(lǐng)域是很看作品的。我們招聘時(shí)，也不看專業(yè)，就是看作品，并且能講清楚完成作品的過(guò)程。這些內(nèi)容涉及的環(huán)節(jié)比較多，所以在實(shí)習(xí)的時(shí)候很難手把手地教，也需要在課程里有一定的積累。

Q：在當(dāng)今技術(shù)浪潮中，高校學(xué)生應(yīng)如何不斷精進(jìn)自身能力？您能否從行業(yè)的角度給出一些建議？

A：首先，盡可能多試。對(duì)新技術(shù)感興趣的同學(xué)，不要畏懼，應(yīng)多去嘗試各類工具。我有時(shí)接觸到的一些學(xué)生會(huì)表現(xiàn)出對(duì)AI介入的批判性看法，或是覺(jué)得AI能力不夠。如果希望未來(lái)的發(fā)展方向和AI應(yīng)用結(jié)合得比較緊密，那么在學(xué)校里就可以用起來(lái)，在一些作業(yè)里主動(dòng)嘗試和AI進(jìn)行結(jié)合。其實(shí)許多前沿的AI藝術(shù)家都很年輕，他們有的在學(xué)生時(shí)代就深入開(kāi)展技術(shù)應(yīng)用。

其次，試錯(cuò)是創(chuàng)新的必經(jīng)之路。畢竟先使用新技術(shù)，才能率先享受其帶來(lái)的紅利。我們應(yīng)秉持這樣的心態(tài)。當(dāng)下人們有時(shí)會(huì)憂慮，自己的付出在未來(lái)可能變得毫無(wú)意義。但實(shí)際上，若明確了自身興趣，就難免要有所付出。不管是短期還是長(zhǎng)期，由于技術(shù)更迭，所學(xué)內(nèi)容必然會(huì)發(fā)生變化。但全程參與和嘗試所積累的經(jīng)驗(yàn)，能助力我應(yīng)對(duì)未來(lái)的新問(wèn)題。

另外，要抓住更雋永、持久的東西，比如讀一些你關(guān)注的領(lǐng)域的真正好的書，例如社會(huì)學(xué)、傳播學(xué)等領(lǐng)域的經(jīng)典著作。這些作品蘊(yùn)含的理念能夠穿越時(shí)代。如果自我定位并非單純的技術(shù)應(yīng)用者，而是偏向于構(gòu)建框架的角色，那書底子就要厚。例如，向AI提出有創(chuàng)意的問(wèn)題，而創(chuàng)意正源于積累和閱讀。

學(xué)校相對(duì)是一個(gè)能夠讓人不浮躁地讀書的環(huán)境。盡管社會(huì)壓力較大，但專注于這些看似“無(wú)用”之事，其實(shí)十分必要。有些事出了校園再去做，可能就變得困難重重。

采訪｜王天越 姚欣言

作者｜王天越 姚欣言 華苒君

編輯｜林歆瑤 胡頡頏

值班編輯｜畢詠璇

運(yùn)營(yíng)總監(jiān)｜葉沛琪