“如果他完全希望你寫(xiě)成他想要的那個(gè)樣子，那他為什么不自己創(chuàng)作呢？我就不伺候了。”

當(dāng)影視市場(chǎng)一度被“網(wǎng)文IP+小鮮肉”的流量邏輯統(tǒng)治時(shí)，一手打造了《唐朝詭事錄》等劇的郭靖宇稱自己的項(xiàng)目“要不上價(jià)”。但他沒(méi)有選擇迎合，這種堅(jiān)持，在他與資本的博弈中體現(xiàn)得淋漓盡致。

郭靖宇不僅“不伺候”資本的指手畫(huà)腳，也“不慣著”演員的即興發(fā)揮。即便是合作多年的親兄弟楊志剛，在《唐朝詭事錄3》中想嘗試更喜劇化的表演，一旦他覺(jué)得與人設(shè)不符、拖慢節(jié)奏，便會(huì)“無(wú)情地砍掉”。

除了“不慣著”資本、兄弟，在與我們對(duì)話中，他還毫不客氣地炮轟同行，稱無(wú)法容忍那些掛著“總導(dǎo)演”頭銜，卻從不去現(xiàn)場(chǎng)的人。他給自己立下鐵律：若不能每日到場(chǎng)，就絕不署名導(dǎo)演，把榮譽(yù)讓給“真正干活的人”。

這份清醒，源于他始終記得，自己是從舞臺(tái)最黑暗的棚頂上，仰望著那片光亮起步的。

郭靖宇學(xué)歷不高，高中肄業(yè)后，就去了承德話劇團(tuán)做舞美，常常在舞臺(tái)的最黑暗處“參與著藝術(shù)創(chuàng)作”。他認(rèn)為自己“很笨”，毫無(wú)天賦——童年打乒乓球時(shí)，都沒(méi)有兄弟姐妹愿意帶他玩。

20歲出頭時(shí)，他手寫(xiě)了40萬(wàn)字劇本，卻被門衛(wèi)魏大爺當(dāng)成引火的廢紙，同學(xué)為他鳴不平，他反倒拉住對(duì)方，認(rèn)為“魏大爺是在幫我了斷一個(gè)不切實(shí)際的夢(mèng)想”。

夢(mèng)想雖被燒成灰燼，但講故事的種子早已埋下。

他的創(chuàng)作心法，并非來(lái)自高深的理論，而是源自兩個(gè)最原始的“老師”：一個(gè)是學(xué)俄羅斯文學(xué)的母親，讓他繼承了創(chuàng)作中的浪漫主義；另一個(gè)，則是蹲在鄰居家窗根下聽(tīng)來(lái)的評(píng)書(shū)。評(píng)書(shū)中的“忠孝節(jié)義”成了他雷打不動(dòng)的敘事內(nèi)核，那種三言兩語(yǔ)便勾勒出氣壯山河的節(jié)奏感，也內(nèi)化為他傳奇劇的鮮明風(fēng)格。

如今，年過(guò)半百的他，身體亮起了中年危機(jī)的紅燈，渾身疼痛、睡眠不好。但在創(chuàng)作上，他仍覺(jué)得自己像個(gè)“剛剛掌握學(xué)習(xí)規(guī)律的孩子”，充滿干勁。

郭靖宇最大的“夢(mèng)想”，是打造一個(gè)能寫(xiě)到退休、足以影響世界的中國(guó)文化IP。

他能做到么？

以下，是「文娛春秋」推出的視頻節(jié)目《幕后操盤(pán)手》郭靖宇訪談實(shí)錄——

高中肄業(yè)從場(chǎng)記入行

幕后操盤(pán)手：能否聊聊您的早年經(jīng)歷？

郭靖宇：我是以演員名義進(jìn)入承德話劇院的，但一天都沒(méi)干過(guò)演員的活，一開(kāi)始被分配到舞美隊(duì)。那時(shí)候我們承德話劇團(tuán)的舞臺(tái)比較簡(jiǎn)陋，棚頂上都是用竹子編成的欄桿，我就在上面負(fù)責(zé)手動(dòng)地向下吊景、撒花等。 舞臺(tái)是最亮的地方，我就在最黑暗的地方參與著藝術(shù)創(chuàng)作。

我進(jìn)承德話劇團(tuán)屬于個(gè)人選擇，家里是不同意的。 我記得通知書(shū)中寫(xiě)得很清楚，河北省內(nèi)承認(rèn)中專學(xué)歷，出了河北其實(shí)我就是高中肄業(yè)。

記得我爸爸找我聊天，說(shuō)：“靖宇，你必須想好，是否可以用一生的努力為你今天的選擇負(fù)責(zé)？”少年都特別叛逆，肯定會(huì)挺起腰桿說(shuō)沒(méi)問(wèn)題。

那個(gè)年代沒(méi)有電腦，我大概20歲到21歲之間，寫(xiě)了40萬(wàn)字的《成吉思汗》劇本，寄給了一個(gè)熟悉的省里電影機(jī)構(gòu)。 過(guò)了兩三年，我一個(gè)同學(xué)看見(jiàn)看門的魏大爺用我的劇本點(diǎn)火。 我那個(gè)同學(xué)特別生氣，就要跟魏大爺吵架，我一把拉住他說(shuō)：“別別別，魏大爺是在幫我了斷一個(gè)不切實(shí)際的夢(mèng)想，讓我必須踏踏實(shí)實(shí)地找點(diǎn)正事做?！?/p>

（進(jìn)影視圈）我先學(xué)的場(chǎng)記，是中央電視臺(tái)《飲馬流花河》劇組的第二場(chǎng)記。 而且我在這個(gè)劇組里從第二場(chǎng)記做到導(dǎo)演助理，再到副導(dǎo)演，然后做成執(zhí)行導(dǎo)演。

幕后操盤(pán)手：覺(jué)得自己有藝術(shù)天賦嗎？

郭靖宇：我從來(lái)不覺(jué)得我有天賦，我們家有兄弟四個(gè)，我是最笨的。 我們四個(gè)人那時(shí)候過(guò)年在家里，比如打乒乓球，他們不帶我，雙打也都不愿意跟我一伙。 打麻將我肯定是算牌最差的那個(gè)，下象棋就更沒(méi)我的事了。

所以我覺(jué)得“天分”這兩個(gè)字和我沒(méi)有任何關(guān)系。 我自己一是還算挺勤快的，另外我還有戲劇化的思考方式。

后來(lái)我也帶了我們劇團(tuán)的好幾個(gè)孩子出來(lái)學(xué)習(xí)，文學(xué)方向的就帶了好幾個(gè)，包括寫(xiě)《靈魂擺渡》的作者小吉祥天。小吉祥天其實(shí)是我們劇團(tuán)子弟，他比我更小，就在劇團(tuán)里玩。

他生活的空間就是后臺(tái)、觀眾席，看著別人上舞臺(tái)，所以他很容易從戲劇的邏輯去介入一個(gè)事物。 他在我身邊工作了十年，開(kāi)始給我做場(chǎng)記，后來(lái)幫我打字，我們倆一起寫(xiě)劇本，再后來(lái)他就成了獨(dú)立編劇，我也挺驕傲的。

幕后操盤(pán)手：您現(xiàn)在擔(dān)任監(jiān)制比較多，親自執(zhí)導(dǎo)的少了，為什么？

郭靖宇：我自己的原則是，如果我不能每天都去現(xiàn)場(chǎng)，我就不掛導(dǎo)演的名。 我覺(jué)得我們這個(gè)行業(yè)（我不針對(duì)任何人），應(yīng)該就署名問(wèn)題好好地探討一下。 如果你每天都不去現(xiàn)場(chǎng)，仍然掛著總導(dǎo)演，我覺(jué)得不太合適。

所以我特別年輕的時(shí)候就改成掛監(jiān)制了，我不能去現(xiàn)場(chǎng)，為什么不能把導(dǎo)演的名字讓出來(lái)給真正干活的人呢？ 我掛名的時(shí)候，除非我自己都在現(xiàn)場(chǎng)，不然我絕對(duì)不會(huì)掛名。

幕后操盤(pán)手：身在影視圈，如何保持“活人感”？

郭靖宇：我覺(jué)得無(wú)論在哪里都要像個(gè)活人，如果你不敢活在大家面前，那其實(shí)活著也沒(méi)有什么意義。

打造影響全球的中國(guó)IP

幕后操盤(pán)手：怎樣完成從電視劇到網(wǎng)絡(luò)短劇的轉(zhuǎn)型？

郭靖宇：我以前做電視劇做得最好的就是“傳奇劇”，每年只要寫(xiě)出一個(gè)傳奇劇的故事發(fā)給電視臺(tái)看，我就可以開(kāi)工了，而且一定是年度最大的戲。 就在這個(gè)時(shí)候，我開(kāi)始帶著團(tuán)隊(duì)讓他們做網(wǎng)劇，也就是平臺(tái)定制網(wǎng)劇，第一部就是《靈魂擺渡》，而且一直做到了《靈魂擺渡》（第1-3部）加網(wǎng)絡(luò)電影。

我們是2018年開(kāi)始嘗試做短劇的，因?yàn)檎也坏胶线m匹配的平臺(tái)，也賠了一些錢，算是給大家趟路了。

幕后操盤(pán)手：有影響力的IP應(yīng)該具備何種特質(zhì)？

郭靖宇：我正在創(chuàng)作一部中國(guó)古典神話作品，今年下半年就會(huì)開(kāi)機(jī)，這也是長(zhǎng)信傳媒的一部重頭作品。 我曾經(jīng)開(kāi)玩笑說(shuō)我要?jiǎng)?chuàng)一個(gè)可以寫(xiě)到退休的IP，其實(shí)就是這個(gè)。 我也希望這個(gè)IP能夠影響更多的年輕人，我心中一直有一個(gè)自己跟自己較勁的結(jié)。

特別是在今天，唐詩(shī)、宋詞、元曲的時(shí)代都過(guò)去了，現(xiàn)在劇集是最能夠影響到觀眾的一種藝術(shù)形式。 所以我們這一代的劇集藝術(shù)工作者有一個(gè)責(zé)任，就是把中國(guó)優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化打造成能夠影響我們下一代、甚至是下幾代，乃至能夠影響一千年以后人類的IP。 這其實(shí)是我們這一代人的責(zé)任，我一直在較著這個(gè)勁。

我希望未來(lái)我們的IP作品能夠有機(jī)會(huì)做成最大的樂(lè)園，能夠讓孩子們?cè)趭蕵?lè)中和中國(guó)的文化相結(jié)合，影響全世界的人，而不是讓我們的后代都去看其他文化影響下的IP。 當(dāng)然，我已經(jīng)不年輕了，而且公司和團(tuán)隊(duì)都這么小，我不一定能做得到。 但是，這是我的理想。

幕后操盤(pán)手：哪些因素影響自己的創(chuàng)作思維？

郭靖宇：我的特點(diǎn)是我只看史料，從來(lái)不看別人的小說(shuō)，尤其不看別人的劇本。我媽媽是學(xué)俄羅斯文學(xué)的，我可能受母親的影響，在我的創(chuàng)作中會(huì)有一些革命浪漫主義。還有就是我從小聽(tīng)評(píng)書(shū)。我特別感謝我的爸爸媽媽沒(méi)有阻止我這個(gè)習(xí)慣，有時(shí)候家里收音機(jī)壞了，我都會(huì)蹲在前面胡同別人家的窗戶根下面，聽(tīng)完我想聽(tīng)的那一集，大太陽(yáng)底下都不會(huì)走。

評(píng)書(shū)無(wú)外乎就是“忠孝節(jié)義”，再?gòu)摹爸倚⒐?jié)義”衍生出更多的兄弟情、親情、愛(ài)情以及英雄主義。 評(píng)書(shū)的節(jié)奏都很快，可能幾筆就把一個(gè)氣壯山河的場(chǎng)面說(shuō)完了，又幾筆把英雄垂淚的過(guò)程也說(shuō)完了，緊接著就敘事，我覺(jué)得這些對(duì)我影響都很大。

幕后操盤(pán)手：怎樣看待長(zhǎng)視頻向粉絲經(jīng)濟(jì)傾斜的現(xiàn)狀？

郭靖宇：最近兩年特別明顯，長(zhǎng)視頻越來(lái)越走向粉絲消費(fèi)了。 粉絲會(huì)喜歡這個(gè)故事繼續(xù)持續(xù)下去，這是我們創(chuàng)作者的幸福，但如果讓整個(gè)長(zhǎng)視頻最后都變成粉絲經(jīng)濟(jì)，那其實(shí)對(duì)行業(yè)是不好的。 所以我們這一代的創(chuàng)作者也應(yīng)該盡量多地去開(kāi)創(chuàng)更好的故事，用更優(yōu)秀的制作，把本該屬于長(zhǎng)視頻的觀眾們都拉回來(lái)。

一直有不套路的故事，一直有能夠直擊心靈的點(diǎn)，一直有與時(shí)代共振的能力，我覺(jué)得這就是長(zhǎng)視頻能夠保持新鮮感、保持長(zhǎng)久生命力的關(guān)鍵。 不管是古裝劇還是現(xiàn)代劇，其實(shí)《唐朝詭事錄》是一個(gè)很嚴(yán)謹(jǐn)?shù)墓叛b戲創(chuàng)作，但是有很多點(diǎn)都能夠切合當(dāng)下，我覺(jué)得這才是作品具有生命力的原因。

我挺愿意給年輕人講故事的，就怕別人說(shuō)我“爹味”重，怕我給人家講道理。 所以我看到他們的臉上有那種嫌棄感，我立刻就停，因?yàn)槟蔷褪恰暗丁敝亓恕?/p>

幕后操盤(pán)手：如何平衡“藝術(shù)質(zhì)量”和“預(yù)算超支”的關(guān)系？

郭靖宇：我有幾年經(jīng)營(yíng)情況確實(shí)出現(xiàn)很大的問(wèn)題，就是在所謂的“網(wǎng)文IP加小鮮肉必賣”的那幾年，我的片子即便有人定，但是也要不上價(jià)錢。 因?yàn)橛幸欢螘r(shí)間大家確實(shí)覺(jué)得流量的密碼已經(jīng)被揭示了，那就是“網(wǎng)文加小鮮肉加小美女”的流量邏輯，但后來(lái)被證實(shí)這個(gè)邏輯肯定是不成功的，觀眾更看中的還是故事。

后來(lái)我們這些創(chuàng)作性的公司才又重新回到核心位置。 我覺(jué)得愛(ài)優(yōu)騰三家平臺(tái)對(duì)整個(gè)行業(yè)意義重大，在這個(gè)時(shí)候能夠被平臺(tái)信任、被平臺(tái)認(rèn)可，應(yīng)該說(shuō)我們整個(gè)團(tuán)隊(duì)都非常光榮。 但凡我還有一點(diǎn)資金，但凡我還有一天的時(shí)間，我一定會(huì)竭盡全力地讓它變得更好。

我們團(tuán)隊(duì)從來(lái)不要求制片人把錢省回來(lái)給你獎(jiǎng)勵(lì)。 我們最多說(shuō)盡量別超支，但是他們每次超支也都有理由，每次都只說(shuō)一句“為了藝術(shù)質(zhì)量”，這個(gè)詞在我們公司是完全可以通過(guò)的，只要是為了藝術(shù)質(zhì)量都可以。

幕后操盤(pán)手：懸疑和志怪在后續(xù)《唐詭》創(chuàng)作中的占比如何？

郭靖宇：《唐詭》第三部以懸疑為主，志怪為輔。 彼時(shí)的長(zhǎng)安，詩(shī)意與危險(xiǎn)并存。 但是，再下一季大概率是《唐朝詭事錄之蜀道》，那一季就是志怪的元素更多一些。

幕后操盤(pán)手：如何評(píng)價(jià)“唐詭小分隊(duì)”中演員們的表現(xiàn)？

郭靖宇：楊旭文（飾盧凌風(fēng)）是變化很大的，我覺(jué)得這個(gè)演員是可以堪當(dāng)大任的。 未來(lái)可能還會(huì)有很多機(jī)會(huì)，我從當(dāng)年選他演郭靖，一路走來(lái)這么久，我一直認(rèn)為他是年輕演員中比較有潛力、可以發(fā)揮力量的。

另外兩個(gè)女孩也還不錯(cuò)，郜思雯（飾演裴喜君）和孫雪寧（飾演櫻桃）都還不錯(cuò)。 但是她們要在這個(gè)戲以外，另外去尋找新角色，在新角色中演出更多的光芒和特點(diǎn)。在其他的戲里面，也希望他們能找到個(gè)性化更強(qiáng)的角色，而不要去復(fù)制在《唐朝詭事錄》里面的樣子，可能未來(lái)就會(huì)有很好的發(fā)展。

楊志剛（飾演蘇無(wú)名），因?yàn)槲冶容^熟悉他，他的問(wèn)題和狀況我都了解。我最近正想約他再聊一聊。 他也快50歲了，有些戲可能隨著年齡的變化出現(xiàn)一些問(wèn)題，那我可能會(huì)提前告訴他。我覺(jué)得不舒服的、看著別扭的戲我也會(huì)無(wú)情地砍掉。

《唐詭3》已經(jīng)砍掉了他好幾場(chǎng)戲了，因?yàn)樗莸镁昧耍袝r(shí)候可能會(huì)在一場(chǎng)戲里想找一個(gè)更喜劇化的處理，但是我覺(jué)得喜劇的方法設(shè)計(jì)得跟人設(shè)稍微有點(diǎn)不一樣，我還是希望能夠保住人設(shè)所帶來(lái)的敘事能力。

因?yàn)橛行r(shí)候額外的設(shè)計(jì)就一定會(huì)拖慢節(jié)奏，那我先保節(jié)奏，就把它們砍掉。 但是有些砍掉的內(nèi)容我也會(huì)把它們放在送給觀眾的花絮里面再放出來(lái)，這都是有可能的。

幕后操盤(pán)手：《靈魂擺渡》和《唐詭》會(huì)不會(huì)有聯(lián)動(dòng)？

郭靖宇：其實(shí)《靈魂擺渡》和《唐朝詭事錄》之間做了一個(gè)隱隱約約的聯(lián)動(dòng)。 于毅會(huì)以一種新的形式回歸一次《唐詭》，但并不在故事發(fā)生的主線中。 這不是單純的聯(lián)動(dòng)，而是我們過(guò)去很多作品的一個(gè)聯(lián)動(dòng)的集合。

幕后操盤(pán)手：“郭家班”的幕后團(tuán)隊(duì)也這樣穩(wěn)定嗎？

郭靖宇：沒(méi)有所謂的“郭家班”，只不過(guò)是因?yàn)榇蠹液献鞯锰?，所以大家才?huì)這么講。 1996年和我一起做后期的孔繁龍導(dǎo)演，他有一個(gè)特別穩(wěn)定的家庭，不希望到一線去，所以他一直在做我們的后期導(dǎo)演，我們所有戲的后期都是由他統(tǒng)籌負(fù)責(zé)的，他跟我合作了整整30年。 王永輝認(rèn)識(shí)我的時(shí)候16歲，做場(chǎng)工，這次的《我和我的命》等作品，他都是制片人。

我并不覺(jué)得留下的就一定是特別踏實(shí)、特別敬業(yè)的，不是這樣。 而是他可能更習(xí)慣于我們這種創(chuàng)作邏輯，覺(jué)得在這里可以有發(fā)展空間。

我覺(jué)得年輕人今天進(jìn)入這個(gè)行業(yè)，門檻其實(shí)變高了，挺難的。 如果從正劇、大劇來(lái)進(jìn)入這個(gè)行業(yè)，真的是太難了。 所以我其實(shí)對(duì)微短劇這個(gè)業(yè)態(tài)挺支持的，我希望這個(gè)業(yè)態(tài)能夠培養(yǎng)更多的年輕人。 只要是熱愛(ài)這個(gè)行業(yè)的年輕人，終究會(huì)有機(jī)會(huì)成功，這是我自己的一個(gè)看法。

“這個(gè)行業(yè)沒(méi)有埋沒(méi)

任何一個(gè)有才華的人”

幕后操盤(pán)手：在創(chuàng)作上，您有什么建議給到新人，以便于讓他們“發(fā)光”？

郭靖宇：首先要知道，寫(xiě)完的劇本能不能感動(dòng)自己。如果這個(gè)劇本真的感動(dòng)了自己，那就去感動(dòng)身邊的朋友；如果朋友們都覺(jué)得可以，再去感動(dòng)電視臺(tái)。如果電視臺(tái)說(shuō)不好看，那對(duì)不起，我換一家。如果他完全希望你寫(xiě)成他想要的那個(gè)樣子，那他為什么不自己創(chuàng)作呢？ 我就不伺候了。

我相信今天的年輕人，他想學(xué)這一行，一定是有藝術(shù)判斷力的。 如果你有藝術(shù)判斷力，就不要急著去掙平臺(tái)的定金，因?yàn)槠脚_(tái)的定金需要你把梗概寫(xiě)完，再寫(xiě)幾集。 你就認(rèn)認(rèn)真真地把戲?qū)懲?，又能怎么樣?/p>

你把它寫(xiě)完，如果你真的能夠感動(dòng)自己，也能感動(dòng)你身邊的人——當(dāng)然，這些人不能是簡(jiǎn)單拍馬屁的，而是真的有藝術(shù)鑒賞能力的人——然后你可以來(lái)找我，我?guī)湍阃扑]到平臺(tái)去試一試。 我相信我們這個(gè)行業(yè)從來(lái)沒(méi)有埋沒(méi)過(guò)任何一個(gè)有才華的人。

有很多有才華的演員可能前一階段被埋沒(méi)，但也許他40歲、50歲突然就紅起來(lái)了。 我見(jiàn)過(guò)的有才華的人，沒(méi)有被埋沒(méi)的。

幕后操盤(pán)手：當(dāng)下的創(chuàng)作者該如何駕馭AI？

郭靖宇：現(xiàn)在AI是科技進(jìn)步帶來(lái)的最熱門、最新鮮的一個(gè)話題。 我覺(jué)得所有的創(chuàng)作者都應(yīng)該關(guān)注它、使用它。 我們不要變成AI的奴隸，要變成AI的主人，因?yàn)锳I也需要我們用豐富的經(jīng)驗(yàn)不停地去“投喂”它。

幕后操盤(pán)手：您覺(jué)得，在影視圈該如何傳承技藝？

郭靖宇：我個(gè)人覺(jué)得最好的辦法就是師傅帶徒弟，你真的得認(rèn)真地帶，得一個(gè)細(xì)節(jié)一個(gè)細(xì)節(jié)地教，甚至是一個(gè)鏡頭、一句話地教，教每個(gè)鏡頭的語(yǔ)言應(yīng)該怎么樣。 跟我合作了快30年的孔繁龍，他經(jīng)常跟我說(shuō)：“導(dǎo)演，這個(gè)（手法）學(xué)得像你?！?/p>

我也希望一直能夠傳承下去。 實(shí)際上在這個(gè)過(guò)程中，我有時(shí)候也會(huì)跟合作的導(dǎo)演生氣，覺(jué)得他帶徒弟帶得不夠好。 不是因?yàn)樗牡貌缓茫且驗(yàn)閹降軒У貌缓谩?/p>

幕后操盤(pán)手：您在業(yè)界有個(gè)名號(hào)是“傳奇劇王”，怎么看這個(gè)稱謂？

郭靖宇：我哪里是什么“劇王”……這是一個(gè)活動(dòng)中某電視臺(tái)送給我的一塊匾。 因?yàn)槲铱赡艽_實(shí)在那個(gè)年代里，用傳奇劇帶著很多電視臺(tái)取得了很好的經(jīng)濟(jì)效益和收視率，這是大家的謬贊。

我對(duì)自己的認(rèn)知，有三點(diǎn)。 第一，其實(shí)我很笨，但是我不遺余力。

第二，其實(shí)我寫(xiě)來(lái)寫(xiě)去，無(wú)外乎就是“忠孝節(jié)義”。 我導(dǎo)演上的老師是黃建中導(dǎo)演和李少紅導(dǎo)演，而我寫(xiě)作上的老師應(yīng)該說(shuō)是我媽媽和所有的評(píng)書(shū)話本藝人，他們是我的老師，我的多數(shù)創(chuàng)作都來(lái)源于他們。

第三，關(guān)于現(xiàn)實(shí)主義創(chuàng)作， 我覺(jué)得中國(guó)的作品需要革命浪漫主義，因?yàn)楦锩寺髁x本就是好的電影應(yīng)該有的一種特質(zhì)。 “現(xiàn)實(shí)主義”這個(gè)詞，是與它對(duì)應(yīng)而來(lái)的。今天的很多現(xiàn)實(shí)主義作品中批判精神不夠，所以其實(shí)也是偽現(xiàn)實(shí)主義。

撰稿｜Jana

采訪｜凱文

策劃｜文娛春秋編輯部