近日 ， 馬斯克做客美國知名商業(yè)科技播客 《 All In Podcast 》 ， 就DOGE政府效率部 、 Optimus機(jī)器人 、 SpaceX星艦 、 AI等話題發(fā)表了自己的看法 。

節(jié)目中 ， 馬斯克表示 ， 在DOGE的工作經(jīng)驗(yàn)給他帶來的教訓(xùn)是 ： 特朗普政府根本無法修復(fù) ， 只能寄希望于AI和機(jī)器人來解決美國的債務(wù)問題 。

馬斯克將Optimus機(jī)器人稱為 “ 人類歷史上最偉大的產(chǎn)品 ” ， 稱目前正在設(shè)計(jì)的第三版Optimus將解決手部靈活性 、 擁有AI大腦 ， 并且有望實(shí)現(xiàn)量產(chǎn) ， 這三個(gè)優(yōu)勢(shì)是其他所有同行都達(dá)不到的 。

他預(yù)計(jì) ， 最快明年 ， 我們可能就會(huì)有全方位都比單個(gè)人類更聰明的AI 。

以下為對(duì)話的紀(jì)要整理，Enjoy：

1.

馬斯克 ：我現(xiàn)在在加利福尼亞州帕洛阿爾托的特斯拉全球工程總部 ， 而不是在華盛頓特區(qū) 。自五月份以來 ， 我就沒有再去過華盛頓特區(qū) 。 那真是一次充滿挑戰(zhàn)的經(jīng)歷 。

主持人 ：關(guān)于在華盛頓特區(qū)的經(jīng)歷有什么心得嗎 ？

馬斯克 ：政府基本上是無法修復(fù)的 。我支持大衛(wèi)的崇高努力 ， 政府中有有才華的人是件好事 ， 但歸根結(jié)底 ， 看看我們的國債 ， 高得令人難以置信 ， 利息支付甚至超過了國防部的預(yù)算 。 如果人工智能和機(jī)器人不能解決我們的國債問題 ， 我們就完蛋了 。

2.

馬斯克 ：我認(rèn)為Optimus將成為人類歷史上最偉大的產(chǎn)品 。

主持人 ：目前進(jìn)展如何 ？ 你有多少精力專門投入到Optimus上 ？ 時(shí)間表是什么 ？ 我想你們現(xiàn)在是第三版 ， 也許是第四版 。 告訴我們一切 。

馬斯克 ：我們正在完善Optimus第三版的設(shè)計(jì) ， 這真的將是一個(gè)非常出色的機(jī)器人 。 它將具有與人類基本相同的手部靈活性 ， 意味著擁有非常復(fù)雜的手部結(jié)構(gòu) 。 它有一個(gè)能夠?qū)Ш胶屠斫猬F(xiàn)實(shí)的AI大腦 ， 并且將大批量生產(chǎn) 。 這是缺失的三個(gè)要素 。 如果你看看其他任何機(jī)器人公司 ， 他們都缺少這三樣?xùn)|西 。 這是三個(gè)真正困難的問題 。

此時(shí) ， 我在Optimus上投入的精力可能比任何其他單一項(xiàng)目都要多 。 這涉及解決現(xiàn)實(shí)世界AI問題 、 Optimus的所有機(jī)電問題 、 供應(yīng)鏈和生產(chǎn)挑戰(zhàn) ， 因?yàn)槟壳斑€不存在人形機(jī)器人的供應(yīng)鏈 。 所以我們必須從頭開始重新創(chuàng)建 ， 這需要大量的垂直整合 。 Optimus中的執(zhí)行器都無法從現(xiàn)有供應(yīng)鏈中獲得 。

但我認(rèn)為準(zhǔn)確地說 ， 如果成功的話 ， Optimus將是有史以來最偉大的產(chǎn)品 ， 規(guī)模化生產(chǎn)后的成本在2030年將是每臺(tái)機(jī)器人20,000到40,000美元 。

主持人 ：你認(rèn)為第一批產(chǎn)品的成本會(huì)是多少 ？ 什么時(shí)候我們能夠買到一臺(tái)在農(nóng)場工作 ？

馬斯克 ：我認(rèn)為一旦達(dá)到每年一百萬臺(tái)的產(chǎn)量 ， 邊際生產(chǎn)成本大概在20,000美元左右 。 這在一定程度上取決于你在機(jī)器人AI芯片上的投入 。 你需要在執(zhí)行器方面實(shí)現(xiàn)很多效率提升 。 每個(gè)手臂有26個(gè)執(zhí)行器 ， 包括26個(gè)電機(jī) 、 齒輪箱和電力電子設(shè)備 。

AI芯片會(huì)相當(dāng)昂貴 ， 可能在物料清單中占到5千或6千美元 ， 甚至更多 。 但我認(rèn)為在年產(chǎn)量達(dá)到100萬臺(tái)的規(guī)模下 ， 生產(chǎn)成本大概在2萬美元左右 ， 也許是2.5萬 ， 差不多是這個(gè)水平 。 價(jià)格將根據(jù)需求來定 。

主持人 ：埃隆 ， 你能否向大家解釋一下為什么手部設(shè)計(jì)如此重要 ， 為什么你們的執(zhí)行器設(shè)計(jì)如此獨(dú)特 ， 為什么這么困難 、 沒人制造 ， 以及為什么必須從這里開始才能正確構(gòu)建機(jī)器人的其余部分 ？

馬斯克 ：事實(shí)證明 ， 人類的手部經(jīng)過進(jìn)化變得極其精密復(fù)雜 。 你的手實(shí)際上是一個(gè)了不起的東西 。 仔細(xì)看看你的雙手 ， 想想你能用手做的所有事情 ， 真的很多 。 你可以揮棒球棒 ， 可以穿針引線 ， 可以彈鋼琴拉小提琴 。 你可以拆卸或組裝汽車 。 手是極其多功能的工具 。 手部的大部分肌肉實(shí)際上在前臂 。 所以你的手有點(diǎn)像木偶 ， 主要就是個(gè)木偶 。 肌肉來自前臂 ， 它們牽拉肌腱 ， 人類肌腱的設(shè)計(jì)或人類肌腱的進(jìn)化是極其出色的 。你有這樣的肌腱網(wǎng)絡(luò) 。

人手根據(jù)不同的計(jì)算方法 ， 大約有27或28個(gè)自由度 。 這很驚人 。為了創(chuàng)造一個(gè)通用人形機(jī)器人 ， 你必須解決手部問題 。 機(jī)器人需要手 。

主持人 ：這是否像你最初建造特斯拉時(shí)那樣 ， 供應(yīng)鏈不存在 ， 現(xiàn)在你必須出去尋找合作伙伴 ， 建立所有這些垂直整合 ， 獲得支持 ？ 是否真的完全找不到 ， 你必須建立所有這些東西 ？

馬斯克：是的 ， 我們實(shí)際上無論花多少錢都買不到執(zhí)行器 。 它們根本不存在 。 盡管市面上有1萬到2萬種不同尺寸和形狀的電機(jī) 。 我們必須從頭設(shè)計(jì)每個(gè)電機(jī) 、 齒輪箱以及控制電子設(shè)備 ， 基本上從物理學(xué)第一原理開始 。

主持人 ：埃隆 ， 為什么選擇人形設(shè)計(jì) ？ 你可以制造比人類更好或更簡單的東西來完成特定任務(wù) ， 也許能比人類做更多事情 。 你如何決定讓它像人類一樣 ？

馬斯克：如果你想做人類能做的所有事情 ， 你就需要一個(gè)人形機(jī)器人 。 如果你只想做其中一部分 ， 那就簡單得多 。 人類進(jìn)化成現(xiàn)在的形狀和能力是有充分理由的 。 擁有五根手指 （ 四根手指加拇指 ） 確實(shí)有價(jià)值 ， 甚至小指也很有用 。 腳趾對(duì)行走更重要 ， 但手指同樣重要 。

而且人類設(shè)計(jì)了這個(gè)世界 ， 我們?yōu)樽约憾O(shè)計(jì) 。 如果你能制造人形機(jī)器人 ， 它將立即向后兼容我們?yōu)槭澜鐦?gòu)建的一切 。

主持人 ：埃隆 ， 機(jī)器人還有另一部分 。 除了大語言模型 、 手部驅(qū)動(dòng) ， 還有運(yùn)行它的芯片 。 關(guān)于Dojo ， 我看到你在X上發(fā)布了AI5和AI6 ， 你似乎對(duì)芯片層的發(fā)展方向非常興奮 。 你能告訴我們那是什么嗎 ？ 我們?cè)跇?gòu)建什么 ？ 它是對(duì)世界上現(xiàn)有一切的補(bǔ)充 ， 還是潛在的長期競爭對(duì)手 ？

馬斯克 ：在特斯拉 ， 我們基本上有兩個(gè)不同的芯片項(xiàng)目 。 一個(gè)是用于訓(xùn)練的Dojo ， 另一個(gè)是我們稱為AI4的推理芯片 。 AI4目前已搭載在所有車輛上 。 我們正在最終確定AI5的設(shè)計(jì) ， 這將是AI4的巨大躍升 。 按某些指標(biāo)衡量 ， AI5的改進(jìn)將比AI4好40倍 。

40倍 ， 不是40% 。 這是因?yàn)槲覀冊(cè)贏I軟件和AI硬件上非常細(xì)致地密切合作 。 我們確切知道限制因素在哪里 ， AI硬件和軟件團(tuán)隊(duì)正在共同設(shè)計(jì)芯片 。

主持人 ：硅芯片40倍的改進(jìn) ， 對(duì)用戶來說體驗(yàn)如何 ？ 這是否意味著FSD質(zhì)量和特斯拉駕駛員體驗(yàn)的安全性有數(shù)量級(jí)的提升 ， 以及機(jī)器人質(zhì)量的提升 ？ 當(dāng)你真正投產(chǎn)時(shí) ， 這些會(huì)如何體現(xiàn) ？

馬斯克 ：AI5芯片將能夠輕松處理混合精度模型 ， 會(huì)動(dòng)態(tài)處理混合精度 。 AI將在很多技術(shù)方面表現(xiàn)得更好 。 在原始計(jì)算能力方面 ， 計(jì)算能力提升了8倍 ， 內(nèi)存增加了大約9倍 ， 內(nèi)存帶寬大約提升了5倍 。 但是因?yàn)槲覀兘鉀Q了AI4的一些核心限制 ， 將8倍的計(jì)算能力提升乘以另外5倍的改進(jìn) ， 這來自于在非常精細(xì)的硅芯片層面對(duì)AI4中目前次優(yōu)部分的優(yōu)化 。 這就是40倍改進(jìn)的來源 。

我相信當(dāng)前汽車中的AI4芯片能夠?qū)崿F(xiàn)至少比人類安全2到3倍的自動(dòng)駕駛 ， 甚至可能達(dá)到10倍 。 相關(guān)軟件將在接下來幾個(gè)月內(nèi)發(fā)布 。FSD v 14將是自v12以來特斯拉軟件最大的升級(jí) 。 我們將參數(shù)數(shù)量增加了一個(gè)數(shù)量級(jí) 。 使用了大量的強(qiáng)化學(xué)習(xí) 。 你可以把AI看作是壓縮現(xiàn)實(shí)的一種方式 ， 其中一些壓縮步驟過于有損 ， 我們解決了壓縮步驟中的有損問題 。 這些都是軟件更新 。 到年底 ， 你的汽車會(huì)讓你感覺它是有意識(shí)的 。

3.

主持人 ：我在新聞中看到你花了大約170億美元購買了一些頻譜 ， 使你的衛(wèi)星和Starlink網(wǎng)絡(luò)能夠直接連接手機(jī) 。 一兩年后會(huì)是什么樣子 ？ 我們是否會(huì)取消Verizon賬戶 ， 只擴(kuò)展Starlink賬戶 ？

馬斯克 ：我們希望如此 ， 因?yàn)閂erizon確實(shí)不太好 。

這是一個(gè)長期項(xiàng)目 。 它將允許SpaceX直接從衛(wèi)星向手機(jī)提供高帶寬連接 。 但手機(jī)需要進(jìn)行硬件更改，由于當(dāng)前手機(jī)不支持這些頻率 ， 芯片組必須修改以添加這些頻率 ， 這大概需要2年時(shí)間 。 因此 ， 能夠使用所獲頻譜的手機(jī)大約在2年后開始出貨 。 我們還需要建造在這些頻率上通信的衛(wèi)星 。 我們并行建造衛(wèi)星并與手機(jī)制造商合作 ， 將這些頻率添加到手機(jī)中 。 然后衛(wèi)星和手機(jī)將很好地握手以實(shí)現(xiàn)高帶寬連接 。 最終效果是你應(yīng)該能夠在手機(jī)上的任何地方觀看視頻 。

主持人 ：這將很瘋狂 。 這些頻率能在室內(nèi) 、 建筑物內(nèi)工作嗎 ？ 就像你的手機(jī)現(xiàn)在能做到的那樣 ？

馬斯克 ：如果你在一個(gè)有厚金屬屋頂?shù)慕ㄖ锢?/strong> ， 那就不行 。 但在普通的家庭里是可以的 。

主持人 ：埃隆 ， 你的愿景是 ， 不需要AT&T賬戶 ， 也不需要在英國或印度時(shí)漫游 ， 我們可以直接與Starlink簽約 ， 最終在全世界都能使用 。 不是現(xiàn)在 ， 但是在某個(gè)時(shí)間點(diǎn) 。 這是最終目標(biāo)嗎 ？ 基本上我們不需要區(qū)域運(yùn)營商 ， 我們有一個(gè)全球運(yùn)營商 ， 那就是你 ？

馬斯克 ：那將是選擇之一 。 明確地說 ， 我們不會(huì)讓其他運(yùn)營商倒閉 。 他們?nèi)匀粫?huì)存在 ， 因?yàn)樗麄儞碛写罅款l譜 。 但是的 ， 你應(yīng)該能夠擁有一個(gè)Starlink賬戶 ， 就像你有AT&T 、 T-Mobile或Verizon賬戶一樣 ， 你可以有一個(gè)與家里Starlink天線配合使用的賬戶 ， 提供免費(fèi)Wi-Fi以及手機(jī)服務(wù) 。 這將是一個(gè)綜合解決方案 ， 為家庭和手機(jī)直連提供高帶寬 。

主持人 ：你會(huì)收購一些運(yùn)營商來獲得更多頻譜嗎 ？ 也許你可以收購Verizon ？

馬斯克 ：不排除這種可能 。 我想這可能會(huì)發(fā)生 。

4.