OpenAI 最近操作不斷，Sora App、Dev Day 的密集發(fā)布、與 Nvidia、AMD 的各種協(xié)議合作等等。

很明顯，在 ChatGPT 和基礎(chǔ)模型之外，他們想要更多。

「我們的目標(biāo)并不是做「超級(jí) App」，而是要構(gòu)建一個(gè)真正強(qiáng)大的AI超級(jí)系統(tǒng)。」

在 a16z 最近的訪談中，Sam Altman 描述了他們的目標(biāo)：一個(gè)集前沿研究、超大規(guī)?；A(chǔ)設(shè)施和消費(fèi)級(jí)產(chǎn)品于一體的超級(jí)系統(tǒng)。

一個(gè)人人會(huì)使用的個(gè)人 AI 訂閱服務(wù)，用戶不僅能在 OpenAI 的消費(fèi)產(chǎn)品里使用它，還能用它登錄許多其他服務(wù)，未來某個(gè)時(shí)候，還可以通過專用硬件來使用它。

一個(gè)無處不在的 ChatGPT，一個(gè)整合了產(chǎn)品、基礎(chǔ)設(shè)施和硬件的超級(jí)公司。

訪談中，Altman 還分享了很多他對(duì)于業(yè)務(wù)的實(shí)際思考，包括對(duì)于不同業(yè)務(wù)的底層邏輯思考、現(xiàn)在的產(chǎn)品策略是什么、為什么要做 AI 基建、Sora 的盈利模式、對(duì)于 agent 的看法等等。

• Apps 和 ChatGPT 的結(jié)合非常棒。未來，開發(fā)者會(huì)找到一種非常適合他們的新分發(fā)機(jī)制。

• iPhone 就是一個(gè)垂直整合的例子。我認(rèn)為 iPhone 是科技行業(yè)有史以來最了不起的產(chǎn)品，而且它實(shí)現(xiàn)了極高的垂直整合度。

• 關(guān)于護(hù)城河，我覺得沒有通用的「最佳答案」。我的回答是：你找到了一些，只對(duì)你當(dāng)前產(chǎn)品、技術(shù)、市場(chǎng)定位在這個(gè)時(shí)間點(diǎn)上才成立的獨(dú)特東西。而這類東西，往往構(gòu)成了你能創(chuàng)造巨大價(jià)值的核心。

• 社會(huì)與技術(shù)必須共同演進(jìn)。你不能等到最后把一個(gè)完美的東西直接扔給世界，這行不通。它必須是一個(gè)持續(xù)的、相互適應(yīng)的過程。

• Sora 的一個(gè)很酷的地方在于解鎖了未來的交互方向，未來的交互界面可能是一個(gè)由 AI 實(shí)時(shí)渲染出來的動(dòng)態(tài)視頻世界。

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01

OpenAI 的方向：做一家垂直整合的 AGI 公司

主持人：在 2025 DevDay 上，你對(duì)發(fā)布的哪部分內(nèi)容最感興趣？

Sam Altman：所有。非要說一個(gè)重點(diǎn)，是 App 和 ChatGPT 的結(jié)合。

但我覺得我們還需要一些迭代，來摸索出人們真正想怎么用這些東西。比如：用戶到底更傾向于通過調(diào)用某個(gè)應(yīng)用來完成任務(wù)，還是希望 ChatGPT 本身就知道他們想干什么并主動(dòng)推薦？我認(rèn)為，開發(fā)者最終會(huì)找到一種新的分發(fā)機(jī)制，非常適合他們。但說到底，這些產(chǎn)品推向世界后，總是會(huì)帶來一些意想不到的驚喜。

主持人：OpenAI現(xiàn)在很復(fù)雜，是一個(gè)消費(fèi)級(jí)科技公司，一個(gè) scaling 的 infra 運(yùn)營(yíng)商，一個(gè) research lab，還有硬件，應(yīng)用商店等等。OpenAI 到底想做什么？

Sam Altman：是的，可以看作是三家公司，或者說，第四部分是我們以自己的方式打造的、一個(gè)規(guī)模龐大的研究實(shí)驗(yàn)室。但核心業(yè)務(wù)主要有三個(gè)。我們希望成為人們的個(gè)人 AI 訂閱服務(wù)，我認(rèn)為大多數(shù)人都會(huì)訂閱一個(gè)，有些人可能會(huì)訂閱好幾個(gè)。你不僅能在我們自家的消費(fèi)產(chǎn)品里使用它，還能用它登錄許多其他服務(wù)，未來某個(gè)時(shí)候，你還可以通過專用硬件來使用它。最終，你會(huì)擁有一個(gè)真正了解你、并且對(duì)你非常有用的 AI，這就是我們想做的。事實(shí)證明，為了支撐這一切，我們還必須建設(shè)海量的基礎(chǔ)設(shè)施。但這套基礎(chǔ)設(shè)施的目標(biāo)，或者說我們真正的使命，始終是「AGI，并使其對(duì)全人類有益」。

主持人：你們的基礎(chǔ)設(shè)施未來會(huì)成為一項(xiàng)獨(dú)立業(yè)務(wù)，還是只服務(wù)于個(gè)人AI訂閱這個(gè)核心目標(biāo)？

Sam Altman：你是說，我們會(huì)不會(huì)把基礎(chǔ)設(shè)施作為服務(wù)賣給其他公司？直覺上，它未來可能會(huì)衍生出一些別的用途，但我們目前還沒有明確的計(jì)劃。目前我們的計(jì)劃只是支持我們想要提供的服務(wù)和研究。

主持人：在 ChatGPT 還沒有出現(xiàn)的時(shí)候，你開玩笑說 OpenAI 的商業(yè)模式要去問AI，現(xiàn)在來看，這句玩笑話是不是比我們想象的更認(rèn)真？

Sam Altman：那句話并不完全是玩笑。但我們確實(shí)有好幾次，包括最近一次，向當(dāng)時(shí)最新的模型詢問我們應(yīng)該怎么做，它都給出了我們自己沒注意到、但很有洞察力的答案。能實(shí)現(xiàn)的關(guān)鍵在于你得給它足夠多的背景信息。

所以，當(dāng)我那么說的時(shí)候，大家可能只把它當(dāng)成一句趣話，但其實(shí)它既有玩笑的成分，也有認(rèn)真的成分。

主持人：除了擴(kuò)大分發(fā)和算力之外，連接這些不同業(yè)務(wù)的底層邏輯是什么？

Sam Altman：研究讓我們能做出偉大的產(chǎn)品，而基礎(chǔ)設(shè)施讓我們能進(jìn)行研究。所以它就像一個(gè)垂直整合的技術(shù)棧。你可以用 ChatGPT 或其他服務(wù)來獲取建議，但要讓它有效，背后需要前沿的研究和大量的基礎(chǔ)設(shè)施。所以，它們其實(shí)是一回事。

我過去一直反對(duì)垂直整合，但現(xiàn)在我覺得我可能錯(cuò)了。人們總希望經(jīng)濟(jì)是高效的，理論上公司應(yīng)該只做一件事，然后與其他公司協(xié)作。但在我們的案例中，至少目前看來并不是這樣的。OpenAI 的發(fā)展經(jīng)歷告訴我們，為了實(shí)現(xiàn)我們的使命，我們必須做比最初想象中更多的事情。

iPhone 就是一個(gè)垂直整合的例子。我認(rèn)為 iPhone 是科技行業(yè)有史以來最了不起的產(chǎn)品，而且它實(shí)現(xiàn)了極高的垂直整合度。

02
OpenAI不想做「超級(jí) App」

主持人：談?wù)勀銈兊漠a(chǎn)品戰(zhàn)略。最終是想打造一個(gè)無所不包的「超級(jí)應(yīng)用」，還是一個(gè)由多個(gè)應(yīng)用構(gòu)成的「超級(jí)系統(tǒng)」？

Sam Altman：我們的目標(biāo)并不是做「超級(jí) App」，而是要構(gòu)建一個(gè)真正強(qiáng)大的AI超級(jí)系統(tǒng)。

Sora 作為一個(gè)獨(dú)立的應(yīng)用發(fā)布，而不是集成到 ChatGPT 里，是因?yàn)閷?duì)很多用戶來說，ChatGPT 是他們最私人的賬號(hào)之一。如果把一個(gè)「社交體驗(yàn)」也強(qiáng)行塞進(jìn)去，感覺會(huì)很奇怪。你可以想象加入一些「消息」功能，因?yàn)楹芏嗳舜_實(shí)會(huì)分享內(nèi)容、進(jìn)行協(xié)作。但從用戶心態(tài)來看，他們對(duì) ChatGPT 的認(rèn)知，和對(duì)一個(gè)娛樂類 App 的認(rèn)知是完全不同的，混在一起會(huì)有割裂感。當(dāng)然，我們也會(huì)把很多功能直接加到 ChatGPT 里，但有些東西還是更適合獨(dú)立發(fā)布。

主持人：你覺得現(xiàn)在人們可以構(gòu)建哪些真正重要、有用的 Agent？你最看好哪一類？

Sam Altman：我覺得可以參考一下 Codex 的發(fā)展，然后把這種思路推廣到其他行業(yè)。比如：能不能為法律、金融建模，或其他我們已經(jīng)看到早期成功案例的領(lǐng)域，打造像 Codex 一樣的體驗(yàn)？其實(shí)現(xiàn)在已經(jīng)有一些很棒的初創(chuàng)公司在做這些方向了。隨著技術(shù)的成熟，如果你能讓這些 Agent 在各自行業(yè)中，做到像 Codex 在編程領(lǐng)域那樣強(qiáng)大，那將是我最感興趣的方向之一。

想象一下未來的場(chǎng)景：一個(gè)人只需要和一堆 Agent 對(duì)話，就能啟動(dòng)一個(gè)公司。現(xiàn)在的 Agent Builder 和 AgentKit 還沒完全達(dá)到這個(gè)水平，但我能看到我們正在往這個(gè)方向靠近。

主持人：聊回你之前提的「一人十億美元公司」賭局。距離一個(gè)能真正獨(dú)立干完一周工作、完全不用人操心的 Agent，還有多遠(yuǎn)？

Sam Altman：我覺得，像 Code Interpreter（代碼解釋器）這樣的工具，距離完成「一周的工作量」其實(shí)已經(jīng)不遠(yuǎn)了。雖然聽起來有點(diǎn)瘋狂，但我覺得這并不是一個(gè)遙不可及的 2025 年目標(biāo)。

我和一些人聊起這事，他們也很驚訝地說：「它現(xiàn)在真的已經(jīng)能完成一天的任務(wù)了？怎么發(fā)展得這么快？」老實(shí)說，我通常不會(huì)覺得 AI 的進(jìn)步有多夸張，但在 ChatGPT Code Interpreter 能完成的任務(wù)長(zhǎng)度這個(gè)方面，我真的感受到一種爆炸式的進(jìn)展。所以我猜，一周級(jí)別的任務(wù)，可能真的很快就能實(shí)現(xiàn)。

主持人：要實(shí)現(xiàn)這種 Agent，還需要哪些技術(shù)上的突破？

Sam Altman：更聰明的模型、更長(zhǎng)的上下文處理能力、更好的記憶系統(tǒng)。

主持人：AI極大地降低了開發(fā)門檻，你認(rèn)為初創(chuàng)公司真正的護(hù)城河（moat）在哪里？是數(shù)據(jù)、分發(fā)，還是獨(dú)特的工作流？

Sam Altman：我覺得挺難回答的。我認(rèn)為最好的「獨(dú)特優(yōu)勢(shì)」，往往是你自己為你要做的事情量身打造的。我們?cè)?OpenAI 也花了很多精力去找到這一點(diǎn)。我覺得這沒有通用的「最佳答案」。最好的回答應(yīng)該是：你找到了一些，只對(duì)你當(dāng)前產(chǎn)品、技術(shù)、市場(chǎng)定位在這個(gè)時(shí)間點(diǎn)上才成立的獨(dú)特東西。而這類東西，往往就構(gòu)成了你能創(chuàng)造巨大價(jià)值的核心。

不過，有一點(diǎn)通用的建議我可以說：你是在做的過程中逐步發(fā)現(xiàn)優(yōu)勢(shì)的。我很喜歡一句經(jīng)典的商業(yè)名言，「讓戰(zhàn)術(shù)變成戰(zhàn)略?！鼓憧梢韵葟囊恍赣杏谩⒛芘艿猛ǖ氖虑椤归_始，往往在這個(gè)過程中，就會(huì)慢慢浮現(xiàn)出某些可以上升為戰(zhàn)略的東西。如果你在我們剛開始做 ChatGPT 的時(shí)候問我：「你們未來會(huì)有什么持久的優(yōu)勢(shì)？」我可能會(huì)說「我也不知道」，或者給你一堆猜測(cè)，但不會(huì)有特別自信的答案。但現(xiàn)在回頭看，像「記憶」功能，其實(shí)就成為了一個(gè)非常強(qiáng)的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，也是用戶持續(xù)使用ChatGPT的重要原因之一，但當(dāng)時(shí)我們壓根沒想到這點(diǎn)。所以你在構(gòu)建功能時(shí)，有時(shí)會(huì)意外地發(fā)現(xiàn)：「哇，這個(gè)點(diǎn)其實(shí)可以成為我們長(zhǎng)期的護(hù)城河?！惯@就是你一邊走、一邊找、慢慢形成的過程。

主持人：如果我們站在 GPT-6 的時(shí)代回望今天，你認(rèn)為什么樣的產(chǎn)品決策，能讓應(yīng)用經(jīng)受住時(shí)間的考驗(yàn)？

Sam Altman：最終還是得你自己去摸索出來。我覺得AI雖然改變了世界上很多事情，但它并沒有改變一個(gè)公司獲得優(yōu)勢(shì)的底層機(jī)制。比如說，網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)、品牌和市場(chǎng)優(yōu)勢(shì)、用戶數(shù)據(jù)、平臺(tái)或市場(chǎng)的雙邊效應(yīng)等等，這些因素過去行得通，現(xiàn)在依然有效。如果你去列一個(gè)近幾年成功企業(yè)的清單，那些驅(qū)動(dòng)力大概率現(xiàn)在也還適用。只不過，現(xiàn)在可能會(huì)有一些新的策略、新的打法。

03
瘋狂推進(jìn)AI基建
繼續(xù)做產(chǎn)業(yè)鏈整合

主持人：作為CEO，你最近和 AMD、Oracle 等公司達(dá)成了一系列合作。與早年相比，你在達(dá)成這些交易時(shí)的思路有什么變化？

Sam Altman：我那時(shí)確實(shí)沒什么運(yùn)營(yíng)和管理經(jīng)驗(yàn)。我天生不是那種適合經(jīng)營(yíng)公司的人，更擅長(zhǎng)做投資。我之前就是干這個(gè)的，也一度以為那就是我的職業(yè)方向了。

我在那之前也當(dāng)過 CEO，但當(dāng)?shù)貌缓?。所以我認(rèn)為，在做那筆交易時(shí)，我的心態(tài)更像一個(gè)為公司提供建議的投資者。而現(xiàn)在，我明白了真正運(yùn)營(yíng)一家公司是什么感覺。我花了很多時(shí)間才學(xué)會(huì)怎么把一筆交易真正在運(yùn)營(yíng)層面落地，怎么去考慮協(xié)議背后所有的連鎖反應(yīng)，而不僅僅是盯著「拿到錢和渠道」這么簡(jiǎn)單。

主持人：你們既與這些公司合作，也存在潛在的競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系。你是如何決定何時(shí)合作、何時(shí)競(jìng)爭(zhēng)的？

Sam Altman：我們已經(jīng)下定決心，是時(shí)候進(jìn)行一次非常激進(jìn)的基礎(chǔ)設(shè)施投資了。因?yàn)槲覍?duì)我們未來的研究路線圖，以及這些新模型能創(chuàng)造的經(jīng)濟(jì)價(jià)值，從未像現(xiàn)在這樣充滿信心。但要在如此大的規(guī)模上進(jìn)行投資，我們需要整個(gè)行業(yè)，或者說行業(yè)里的一大批關(guān)鍵角色來共同支持。這涉及到從最底層的硬件（electrons）到最上層的模型分發(fā)，以及中間所有環(huán)節(jié)。因此，我們會(huì)和非常非常多的人合作。在未來幾個(gè)月，你會(huì)看到我們?cè)谶@方面有更多動(dòng)作。

主持人：當(dāng)你談到擴(kuò)張規(guī)模時(shí)，似乎沒有上限。在你看來，限制OpenAI規(guī)模的因素是什么？

Sam Altman：上限肯定是有的。比如全球的 GDP 就是一個(gè)硬上限，其中知識(shí)型工作又只占一部分，而且我們目前還沒涉足機(jī)器人領(lǐng)域。所以限制是客觀存在的，但感覺這些限制離我們今天的水平還非常遙遠(yuǎn)。如果我們對(duì)模型能力發(fā)展方向的判斷是正確的，那么它能釋放的經(jīng)濟(jì)價(jià)值就有極大的想象空間。如果你只有今天的模型，當(dāng)然不會(huì)按那個(gè)規(guī)模去擴(kuò)張。不過，即便如此我們還是會(huì)繼續(xù)擴(kuò)張，因?yàn)槲覀兡芮宄乜吹剑瑑H憑現(xiàn)有模型，就有大量需求我們無法滿足。但如果我們只有今天的模型，我們不會(huì)如此激進(jìn)地?cái)U(kuò)張。是因?yàn)槲覀兛吹降牟粌H僅是今天的模型，我們能比市場(chǎng)提前一兩年看到未來。

主持人：哪些投入是為了實(shí)現(xiàn) AGI，哪些又是為了對(duì)沖不確定性的？

Sam Altman：表面上看，Sora 似乎與 AGI 不太相關(guān)。但我敢打賭，如果我們能構(gòu)建出非常出色的世界模型，它對(duì) AGI 的重要性將遠(yuǎn)超人們的想象。

這和 ChatGPT 的情況很像。當(dāng)初也有很多人覺得它離 AGI 很遠(yuǎn)，但它卻給我們帶來了巨大的幫助：不僅讓我們能訓(xùn)練出更好的模型，也讓我們第一次真正了解社會(huì)想怎么用這項(xiàng)技術(shù)，更重要的是，它迫使整個(gè)社會(huì)開始認(rèn)真對(duì)待 AGI。在 ChatGPT 出現(xiàn)前的很長(zhǎng)一段時(shí)間里，我們談?wù)?AGI，人們要么覺得這不可能發(fā)生，要么根本不關(guān)心。是 ChatGPT 的出現(xiàn)，才讓大家突然開始關(guān)心這件事。

所以，撇開研究上的好處不談，我堅(jiān)信，社會(huì)與技術(shù)必須共同演進(jìn)。你不能等到最后把一個(gè)完美的東西直接扔給世界，那行不通。它必須是一個(gè)持續(xù)的、相互適應(yīng)的過程。

主持人：你曾說過，在職業(yè)上你最關(guān)心的兩件事是AI和能源?，F(xiàn)在這兩者是如何融合在一起的？

Sam Altman：我當(dāng)時(shí)并不知道它們最終會(huì)成為同一件事。它們?cè)臼莾蓚€(gè)獨(dú)立的興趣，但現(xiàn)在確實(shí)融合在一起了。 回顧歷史，改善人們生活質(zhì)量最具影響力的因素就是更廉價(jià)、更豐富的能源。所以，進(jìn)一步推動(dòng)能源發(fā)展是個(gè)好主意。每個(gè)人看世界的角度不同，而在我的視角里，能源無處不在。

主持人：隨著AI對(duì)能源需求的激增，你認(rèn)為未來的能源結(jié)構(gòu)會(huì)是怎樣的？政策上應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)？

Sam Altman：我預(yù)計(jì)短期內(nèi)，美國(guó)新增的基荷電力主要會(huì)來自天然氣。但長(zhǎng)期來看，我相信主導(dǎo)能源將是太陽能加儲(chǔ)能以及核能的某種組合。具體比例不好說，但這兩種會(huì)是未來的主力。這包括了先進(jìn)的裂變技術(shù)、小型模塊化反應(yīng)堆（SMRs）以及核聚變等整個(gè)技術(shù)方向。

04
發(fā)布Sora 2的目的是「共同演進(jìn)

主持人：Sora 在你們的戰(zhàn)略中扮演什么角色？為什么要把寶貴的GPU資源投入到 Sora 上，這是一種長(zhǎng)短期的權(quán)衡嗎？

Sam Altman：Sora 有幾個(gè)層面的意義。

首先，能做出人們喜歡的好產(chǎn)品，本身就是一件很酷的事。

其次，也是更重要的一點(diǎn)，這正是我所說的「共同演進(jìn)」：讓社會(huì)提前感受即將到來的技術(shù)。很快，世界就必須面對(duì)強(qiáng)大的視頻模型，它們能深度偽造任何人，能生成任何你想要的畫面。這大部分是好事，但社會(huì)也需要一個(gè)適應(yīng)期。就像 ChatGPT 一樣，我們覺得世界需要了解這項(xiàng)技術(shù)的發(fā)展方向。我認(rèn)為讓世界盡快了解視頻技術(shù)的發(fā)展方向非常重要，因?yàn)橐曨l比文本更具情感共鳴力，很快我們將進(jìn)入一個(gè)視頻無處不在的世界。

除此之外，就像我前面提到的，Sora 對(duì)我們的研究計(jì)劃有幫助，也是通往 AGI 路上的一部分。而且話說回來，AI 的意義也不該只是追求極致的效率、解決所有問題。這條路上也應(yīng)該有樂趣、喜悅和創(chuàng)造力。當(dāng)然，我們不會(huì)把海量的算力都投給它，Sora 只占了我們總算力的一小部分而已。

主持人：你曾說模型已經(jīng)讓聊天這個(gè)應(yīng)用場(chǎng)景飽和了。未來的AI人機(jī)交互，在軟硬件上會(huì)是什么樣的？

Sam Altman：我需要澄清一下，我當(dāng)時(shí)說「聊天」飽和，指的是一個(gè)很窄的范圍：如果你只是想進(jìn)行簡(jiǎn)單的日常對(duì)話，那現(xiàn)在的模型確實(shí)已經(jīng)很好了。但是，作為一個(gè)交互界面，「聊天」的潛力還遠(yuǎn)沒有達(dá)到飽和。比如，你可以對(duì)聊天界面說：「請(qǐng)治愈癌癥。」模型顯然還做不到。

所以我認(rèn)為，文本交互這種形式還有很長(zhǎng)的路要走，即便對(duì)于閑聊類的應(yīng)用，模型已經(jīng)很出色了。當(dāng)然，未來肯定還會(huì)有更好的交互界面出現(xiàn)。

Sora 的一個(gè)很酷的地方在于，想象一下，未來的交互界面可能是一個(gè)由AI實(shí)時(shí)渲染出來的動(dòng)態(tài)視頻世界。這會(huì)解鎖多少可能性？另外，你也可以想象新型的硬件設(shè)備，它們能時(shí)刻感知周圍環(huán)境的狀況。你的手機(jī)不會(huì)再隨時(shí)用短信通知來打擾你，而是能真正理解你的處境，知道在什么時(shí)候向你展示什么內(nèi)容。所有這些都還有很長(zhǎng)的路要走。

05
Sora 的盈利模式可能是按次收費(fèi)

主持人：關(guān)于盈利模式，你目前最關(guān)心或者正在探索的方向是什么？

Sam Altman：我現(xiàn)在最關(guān)心的是 Sora 的盈利模式，因?yàn)樗鼊倓偘l(fā)布，使用量非常大。發(fā)布這種產(chǎn)品總能讓你學(xué)到一件事：用戶實(shí)際用它的方式，和你最初設(shè)想的差別有多大。大家當(dāng)然在用我們預(yù)想的方式使用 Sora，但同時(shí)也出現(xiàn)了大量我們沒想到的用法，比如生成自己和朋友的搞笑表情包，然后在群聊里分享。這需要一種非常不同的盈利模式。

Sora 視頻的制作成本很高。對(duì)于每天生成幾百次的用戶來說，這將需要一種與我們?cè)仍O(shè)想的完全不同的盈利方式。Sora 背后有一個(gè)很酷的假設(shè)，那就是人們其實(shí)有強(qiáng)烈的創(chuàng)作欲望，并不是傳統(tǒng)互聯(lián)網(wǎng)理論里說的只有 1% 的人創(chuàng)作?？赡苤皇沁^去的工具門檻太高了。我覺得這是個(gè)非常棒的轉(zhuǎn)變，但這也意味著我們必須為這種高頻的創(chuàng)作行為，找到一種全新的、可持續(xù)的盈利模式。我猜，對(duì)于這種高成本的生成，可能最終還是得按次收費(fèi)。

主持人：對(duì)于長(zhǎng)尾用戶，你考慮過廣告變現(xiàn)嗎？

Sam Altman：持開放態(tài)度。和許多人一樣，我覺得廣告有點(diǎn)令人討厭，但并非完全不可行。有些廣告我甚至很喜歡，比如我很贊賞 Meta 的一點(diǎn)是，Instagram 的廣告對(duì)我來說常常是加分項(xiàng)，我確實(shí)喜歡看。人們對(duì) ChatGPT 有著非常高的信任關(guān)系，即使它出錯(cuò)、產(chǎn)生幻覺，人們也覺得它在努力幫助他們，做正確的事。如果我們破壞了這種信任，比如當(dāng)用戶問「我該買哪款咖啡機(jī)？」時(shí)，我們推薦的不是最好的，而是付了錢給我們的一款，那么這種信任就會(huì)消失。所以那種廣告是行不通的。但我能想象到其他一些類型的廣告是完全可行的，只是在設(shè)計(jì)上必須極其小心，避免踩進(jìn)那些明顯的坑里。

主持人：你怎么看版權(quán)問題的未來走向？比如，訓(xùn)練數(shù)據(jù)是否屬于「合理使用」？

Sam Altman：這是我目前的猜測(cè)。正如社會(huì)與技術(shù)共同演進(jìn)一樣，隨著技術(shù)向不同方向發(fā)展，情況也會(huì)變化。比如我們已經(jīng)看到，版權(quán)方對(duì)視頻模型的反應(yīng)，就和當(dāng)初對(duì)圖像模型的反應(yīng)很不一樣。所以這個(gè)領(lǐng)域會(huì)持續(xù)演變。但如果讓我從今天的立場(chǎng)做一個(gè)預(yù)測(cè)，我認(rèn)為社會(huì)最終會(huì)接受：AI用公開數(shù)據(jù)進(jìn)行訓(xùn)練屬于「合理使用」（fair use）。但在生成內(nèi)容時(shí)，會(huì)有一套新的模式，比如你要模仿特定風(fēng)格或使用某個(gè) IP。

這就像一個(gè)作家，可以閱讀一部小說并從中獲得一些靈感，但不能直接抄襲。你可以討論哈利·波特，但你不能把整本書背出來當(dāng)成自己的作品。

另外，我覺得還有一件事正在發(fā)生變化，這點(diǎn)在 Sora 上特別明顯。我們當(dāng)然收到了很多版權(quán)方的擔(dān)憂，但同時(shí)也收到了很多另一種聲音：他們擔(dān)心的不是我們用了他們的角色，而是我們用得還不夠多。他們當(dāng)然也需要限制，不希望自己的角色說出一些瘋狂或者冒犯的話，但他們更希望粉絲能和角色互動(dòng)，因?yàn)檫@樣才能建立情感連接，讓他們的 IP 更有價(jià)值。如果我們的模型總是選擇別人的角色而不是他們的，他們反而會(huì)不高興。

所以，我完全可以想象這樣一個(gè)世界：在版權(quán)持有者自己決策的前提下，他們擔(dān)心的將不再是「用太多」，而是「用太少」。

06
AGI 的核心是發(fā)現(xiàn)新知識(shí)，
AI科學(xué)家是未來方向

主持人：從 ChatGPT 發(fā)布到現(xiàn)在，AI的發(fā)展肯定有很多超出你預(yù)料的地方。如果讓你只挑一件，什么事最讓你感到驚訝，甚至徹底改變了你之前的某些判斷？

Sam Altman：有很多事讓我驚訝，但最有趣的是我們發(fā)現(xiàn)了多少「新東西」。

當(dāng)初我們發(fā)現(xiàn)語言模型的 Scaling Laws 時(shí)，我們以為自己偶然發(fā)現(xiàn)了一個(gè)巨大的秘密，這感覺像是一次不可思議的勝利。我當(dāng)時(shí)想，我們可能再也不會(huì)有這么好的運(yùn)氣了。但深度學(xué)習(xí)就像一個(gè)不斷創(chuàng)造奇跡的源泉，我們接二連三地取得了突破。當(dāng)我們?cè)俅卧谕评砟Ｐ蜕先〉猛黄茣r(shí)，我同樣覺得，這樣的好運(yùn)可能不會(huì)再有第二次了。這項(xiàng)技術(shù)能如此成功，似乎是一件概率極小的事情。但后來我想，也許所有重大的科學(xué)發(fā)現(xiàn)都是這樣：當(dāng)它足夠基礎(chǔ)、足夠根本時(shí)，它的潛力就會(huì)持續(xù)不斷地涌現(xiàn)出來。但進(jìn)展的速度非?？?，如果你現(xiàn)在回頭去用 ChatGPT 剛發(fā)布時(shí)的 GPT-3.5，你會(huì)覺得：「我簡(jiǎn)直不敢相信當(dāng)時(shí)有人會(huì)用這個(gè)東西?！苟F(xiàn)在，我們已經(jīng)創(chuàng)造出了巨大的「能力富余」（capability overhang）。

普通大眾對(duì)AI的理解還停留在ChatGPT的水平；然后硅谷的一些技術(shù)愛好者在使用 Codex，他們會(huì)覺得普通人根本不懂 AI 已經(jīng)發(fā)展到什么程度了；而極少數(shù)頂尖科學(xué)家又會(huì)覺得，那些用 Codex 的人也同樣不了解前沿模型真正的潛力。今天，模型的能力和公眾的認(rèn)知之間已經(jīng)存在巨大的鴻溝，我們?cè)谀芰ι弦呀?jīng)走了非常非常遠(yuǎn)。

主持人：我們用大語言模型（LLM）到底能走多遠(yuǎn)？在哪個(gè)節(jié)點(diǎn)會(huì)需要新的技術(shù)架構(gòu)或突破？

Sam Altman：我認(rèn)為，僅憑現(xiàn)有的技術(shù)路線，我們就能走得足夠遠(yuǎn)，遠(yuǎn)到足以創(chuàng)造出一個(gè)能幫我們找到下一條技術(shù)路線的AI。我知道這個(gè)答案聽起來有點(diǎn)像自我循環(huán)，但你想想，如果基于 LLM 的系統(tǒng)，它的研究能力能超過整個(gè) OpenAI 團(tuán)隊(duì)的總和，那或許就足夠我們抵達(dá)下一個(gè)里程碑了。

主持人：你之前對(duì) AGI 的定義是：當(dāng)它在大多數(shù)具有經(jīng)濟(jì)價(jià)值的任務(wù)上超過人類。如果某個(gè)模型在GDPval的得分達(dá)到某個(gè)程度，你會(huì)認(rèn)為 AGI 實(shí)現(xiàn)了嗎？

注：GDPval 是 OpenAI 于 2025 年 9 月 25 日提出的一項(xiàng)新的評(píng)估方法，用于衡量 44 個(gè)職業(yè)中具有經(jīng)濟(jì)價(jià)值的現(xiàn)實(shí)任務(wù)的模型性能。

Sam Altman：我最近也在認(rèn)真思考這個(gè)問題。首先，像很多人一樣，我對(duì) AGI 也有多個(gè)定義。離目標(biāo)越近，這個(gè)概念反而越模糊。但對(duì)我來說，最重要、也是讓我最驚喜的一點(diǎn)是：我們已經(jīng)開始看到AI具備「發(fā)現(xiàn)新知識(shí)」的能力了。也就是說，AI 可以擴(kuò)展人類目前的知識(shí)邊界。雖然現(xiàn)在這些例子還很小，但這才是我最在意的突破。

主持人：我們往后看幾年，你認(rèn)為AI模型下一個(gè)真正讓人興奮的能力躍遷會(huì)是什么？是更深度的白領(lǐng)工作替代、AI 科學(xué)家，還是人形機(jī)器人？

Sam Altman：會(huì)有很多方面，但你提到了我最興奮的一點(diǎn)，「AI 科學(xué)家」。我知道關(guān)于圖靈測(cè)試的嚴(yán)格定義一直有爭(zhēng)議，但大眾理解的那個(gè)圖靈測(cè)試，早就被我們不經(jīng)意間超越了。

我們之前都覺得圖靈測(cè)試遙不可及，是 AI 領(lǐng)域的終極考驗(yàn)。然后突然之間，它就被攻克了。全世界為此熱議了一兩個(gè)星期，然后大家很快接受了現(xiàn)實(shí)：「好吧，看來電腦現(xiàn)在也能聊天了。」然后一切照舊。我認(rèn)為，科學(xué)領(lǐng)域正在發(fā)生同樣的事情。

對(duì)我個(gè)人而言，真正的「圖靈測(cè)試」，是看AI能否獨(dú)立進(jìn)行科學(xué)研究。那才是真正能改變世界的時(shí)刻。而隨著 GPT-5 的出現(xiàn)，我們已經(jīng)開始看到一些微小的火花了。你會(huì)在 Twitter 上看到這樣的例子，有人分享它幫助自己有了一項(xiàng)新的數(shù)學(xué)發(fā)現(xiàn)，或者在我的物理、生物研究項(xiàng)目中解決了一些小問題。我們看到的一切都表明，這個(gè)方向?qū)?huì)有更大的發(fā)展。

所以我認(rèn)為，在兩年內(nèi)，模型將能承擔(dān)更大部分的科學(xué)工作，并做出重要的發(fā)現(xiàn)。這是一件瘋狂的事情，將對(duì)世界產(chǎn)生巨大的影響。我一直相信，從根源上說，是科學(xué)進(jìn)步在推動(dòng)人類社會(huì)變得更好。如果我們即將迎來更多的科學(xué)進(jìn)步，那將是一件大事。

主持人：這很有趣，因?yàn)檫@是一個(gè)人們不常談?wù)摰姆e極變化。當(dāng)談到 AI 變得極度聰明時(shí)，評(píng)論經(jīng)常是聊到負(fù)面影響。但對(duì)于碳排放和疾病這些問題，我們確實(shí)需要更多的科學(xué)。

Sam Altman：是的，這一點(diǎn)說得很好。我記得 Alan Turing 曾說過，有人問他：「你真的認(rèn)為計(jì)算機(jī)會(huì)比杰出的人類頭腦更聰明嗎？」他回答說：「它不必比杰出頭腦更聰明，只需要比平庸的頭腦更聰明就行，比如像 AT&T 的總裁那樣?！?/p>

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