采訪(fǎng)｜李善友 混沌創(chuàng)辦人

受訪(fǎng)｜吳明輝 明略科技創(chuàng)始人、CEO兼CTO

吳明輝是典型的學(xué)霸型創(chuàng)業(yè)者，也是投資人非常喜歡的有技術(shù)背景的創(chuàng)始人。

小時(shí)候數(shù)理化很難不考滿(mǎn)分，2000年通過(guò)奧賽銀牌被保送進(jìn)北大基礎(chǔ)數(shù)學(xué)系，研究生保送了計(jì)算機(jī)系人工智能模式識(shí)別與圖像處理專(zhuān)業(yè)，博士進(jìn)修了多模態(tài)大模型方向。創(chuàng)業(yè)后他既有很強(qiáng)的技術(shù)背景，對(duì)產(chǎn)業(yè)有理解，對(duì)商業(yè)戰(zhàn)略有足夠深的思考，有足夠強(qiáng)的愿景。風(fēng)光的時(shí)候，公司連續(xù)兩輪融資各20億，賬上躺著 10億，敢做敢賭。

但同時(shí)，他也是真正穿越周期的創(chuàng)業(yè)者，經(jīng)歷了戲劇性的畫(huà)面——高歌猛進(jìn)后的急轉(zhuǎn)直下，“商業(yè)世界重大的錯(cuò)誤我全犯了”。最慘的時(shí)候，公司連裁員補(bǔ)償都發(fā)不起，被員工認(rèn)為是騙子，要跑路了，甚至直到如今負(fù)面輿情還影響著公司的人才招聘。

他用了將近二十年時(shí)間，探索商業(yè)世界的第二曲線(xiàn)、第三曲線(xiàn)，“這個(gè)過(guò)程非常煎熬”。同時(shí)，他也在不斷思考個(gè)人的使命，“我吳明輝這一輩子應(yīng)該做什么？”

就在不久前，明略科技推出了基于多模態(tài)基礎(chǔ)模型的網(wǎng)頁(yè) GUI 智能體 Mano，一舉在兩大國(guó)際權(quán)威基準(zhǔn)——Mind2Web 與 OSWorld 上刷新紀(jì)錄，雙雙登頂 SOTA（表現(xiàn)最優(yōu)！）。這意味著 Mano 已具備在真實(shí)網(wǎng)頁(yè)環(huán)境中完成復(fù)雜操作鏈的能力——AI 開(kāi)始真正“看懂網(wǎng)頁(yè)、動(dòng)起手來(lái)”了。

與此同時(shí)，明略科技的專(zhuān)有大模型產(chǎn)品線(xiàn) DeepMiner 也正式亮相。它試圖回答一個(gè)更難的問(wèn)題：當(dāng)AI從C端走向B端，從消費(fèi)場(chǎng)景邁入企業(yè)決策，如何讓智能體做到可信、可解釋、可追溯？

近期，明略擬通過(guò)港交所上市。在IPO前發(fā)布新產(chǎn)品，被認(rèn)為是“秀肌肉”，但看完下面的訪(fǎng)談，這些產(chǎn)品指向了吳明輝在商業(yè)世界與個(gè)人世界的漫長(zhǎng)探索，他的答案在變得清晰。

在與善友教授這場(chǎng)長(zhǎng)達(dá)5小時(shí)的深度對(duì)談中，教授與吳明輝幾乎復(fù)盤(pán)了他二十年的創(chuàng)業(yè)與思考——從北大數(shù)學(xué)系到計(jì)算機(jī)，從“秒針系統(tǒng)”到“明略DeepMiner”，從互聯(lián)網(wǎng)時(shí)期的廣告監(jiān)測(cè)業(yè)務(wù)到最新的AI時(shí)代的發(fā)力點(diǎn)。

這是一位走過(guò)了PC互聯(lián)網(wǎng)、移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)、大數(shù)據(jù)、到人工智能的創(chuàng)業(yè)者，如今，AI成為了他的新武器。但他更在意的，不是AI能有多聰明，而是“信任”的重建。因?yàn)榧夹g(shù)的盡頭，是對(duì)世界的理解。

經(jīng)歷了反思、推翻與重建之后，他重新找回了那個(gè)核心問(wèn)題——什么才是可信的數(shù)據(jù)？

在吳明輝身上，你看到的不只是一個(gè)連續(xù)創(chuàng)業(yè)者的野心，還有一個(gè)數(shù)學(xué)家式的冷靜與堅(jiān)守。

“我希望AI成為商業(yè)決策的守門(mén)員。”這句話(huà)，也許正是他在AI時(shí)代給出的最清醒的答案。

吳明輝：一個(gè)愛(ài)解難題的人

李善友：明輝歡迎你來(lái)參加我的第一個(gè)播客。你能不能講講你自己的過(guò)去，回憶一下你個(gè)人的情況。

吳明輝：非常榮幸。我爸爸原來(lái)是軍人，后來(lái)轉(zhuǎn)業(yè)做了警察。我媽媽是在全國(guó)都出名的北極星鬧鐘廠工作，職務(wù)是質(zhì)量檢查員。后來(lái)我創(chuàng)業(yè)的初創(chuàng)公司叫“秒針”，其實(shí)當(dāng)時(shí)注冊(cè)名字時(shí)，我并沒(méi)有聯(lián)想到我媽媽的工作。后來(lái)我們做的工作，就是數(shù)據(jù)的質(zhì)量檢查，這確實(shí)跟我媽媽的工作某種程度上是相關(guān)的。

李善友：說(shuō)說(shuō)你的這個(gè)學(xué)習(xí)和求學(xué)情況怎么樣？

吳明輝：其實(shí)我從小確實(shí)學(xué)習(xí)還算非常好的。但我是一個(gè)偏科的學(xué)生，一開(kāi)始就是偏數(shù)學(xué)，后來(lái)到了中學(xué)以后有物理化學(xué)，那時(shí)候我的數(shù)理化基本上很難不考滿(mǎn)分。

數(shù)學(xué)確實(shí)是我一生的熱愛(ài)了。到現(xiàn)在為止，我第一次做數(shù)學(xué)題，我就覺(jué)得太有意思了，而且越難的數(shù)學(xué)題我越喜歡。我在一個(gè)小城市，我在中學(xué)期間，其實(shí)沒(méi)有特別多的題。我每次碰到特別好的題，我都一定要把它做出來(lái)。我記得有一道題我是做了一年才做出來(lái)，甚至在睡夢(mèng)中都在想，而且那個(gè)書(shū)沒(méi)有答案。

李善友：在你求學(xué)期間，你在哪個(gè)方面什么時(shí)刻是最努力的？

吳明輝：其實(shí)如果你今天從機(jī)器學(xué)習(xí)角度，從AI訓(xùn)練的角度來(lái)講的話(huà)，這個(gè)努力就叫scaling law（規(guī)模定律：投入越多，結(jié)果越好）。

努力分為了預(yù)訓(xùn)練階段的努力和后訓(xùn)練階段的努力，甚至還有續(xù)訓(xùn)練階段的努力。續(xù)訓(xùn)練其實(shí)就是持續(xù)跟這個(gè)社會(huì)互動(dòng)，你要不斷的實(shí)踐。但是如果我們討論學(xué)習(xí)期間的努力的話(huà)，更多的是這個(gè)預(yù)訓(xùn)練和后訓(xùn)練。預(yù)訓(xùn)練的階段的努力，其實(shí)就是要不停地讀書(shū)。那后訓(xùn)練的階段的努力其實(shí)什么呢？要不斷地做題。這兩個(gè)事情的努力都很重要。

如果是讀書(shū)的話(huà)，我在中學(xué)期間，我把我所在城市的圖書(shū)館里面能買(mǎi)的數(shù)學(xué)書(shū)我全讀完了。我是數(shù)學(xué)、物理、化學(xué)、計(jì)算機(jī)基本上每一科都參加競(jìng)賽的。那每一科去打比賽的時(shí)候，我都會(huì)到那個(gè)城市，第一件事情是下了火車(chē)先去當(dāng)?shù)貓D書(shū)館，我先把數(shù)學(xué)書(shū)都買(mǎi)了。所以對(duì)數(shù)學(xué)確實(shí)是有一種癡迷。

李善友：所以在數(shù)學(xué)上看到兩個(gè)方面，一個(gè)是你那個(gè)天賦，因?yàn)槟阆矚g解難題，在解答題當(dāng)中你會(huì)感受到那個(gè)美感。第二你看到你的努力。那么你在整個(gè)求學(xué)階段，有沒(méi)有受過(guò)什么挫折和失??？

吳明輝：我本科一入學(xué)的時(shí)候，對(duì)我來(lái)講是一個(gè)不小的一個(gè)挫折。我們宿舍六個(gè)同學(xué)有四個(gè)跟我一樣是奧賽保送的，而且還有一個(gè)國(guó)際奧賽奧林匹克。這個(gè)時(shí)候你就會(huì)發(fā)現(xiàn)，他確實(shí)真的是比我聰明，一些特別難的題，可能我需要想5分鐘，他直接就可以做出來(lái)。

我們的這個(gè)數(shù)學(xué)系的考試，100分的卷子，如果你特別認(rèn)真聽(tīng)講，及格是沒(méi)問(wèn)題的。如果你特別認(rèn)真，并且還算有一定的天賦，那應(yīng)該是能得90分，但是不會(huì)超過(guò)95。總有5分是來(lái)檢驗(yàn)?zāi)銓?lái)是不是數(shù)學(xué)家的，那個(gè)題我是肯定做不出來(lái)的。

我在那個(gè)時(shí)間點(diǎn)，我發(fā)現(xiàn)我好像當(dāng)不了數(shù)學(xué)家了，對(duì)自己有一點(diǎn)點(diǎn)小懷疑。然后我就開(kāi)始轉(zhuǎn)行做創(chuàng)業(yè)，開(kāi)始去賺錢(qián)了，寫(xiě)軟件，教書(shū)，就做一些跟商業(yè)相關(guān)的事兒了。

李善友：這個(gè)數(shù)學(xué)的這個(gè)夢(mèng)想后來(lái)就借此放下了還是怎么樣？

吳明輝：沒(méi)有放下，因?yàn)槲易龅钠渌墓ぷ?，尤其是?jì)算機(jī)，實(shí)際上它是一個(gè)數(shù)學(xué)的application（應(yīng)用）。我就選擇了在北大繼續(xù)讀計(jì)算機(jī)，在北大搞算法。

李善友：今天其實(shí)有兩個(gè)關(guān)鍵詞，我覺(jué)得你是一個(gè)學(xué)術(shù)型創(chuàng)業(yè)者，你跟別人不太一樣，那第一個(gè)學(xué)科是數(shù)學(xué)，但現(xiàn)在聊著聊著你第二個(gè)學(xué)科出來(lái)了，計(jì)算機(jī)。

吳明輝：我第一次參加計(jì)算機(jī)競(jìng)賽是初中二年級(jí)的時(shí)候，我拿了市里面計(jì)算競(jìng)賽的一等獎(jiǎng)，當(dāng)時(shí)就發(fā)了一些軟盤(pán)，還有一些教育軟件。我當(dāng)時(shí)說(shuō)這個(gè)好像獎(jiǎng)品更豐富，作為一個(gè)小孩我覺(jué)得很不錯(cuò)，也沒(méi)想別的，就覺(jué)得這個(gè)搞計(jì)算機(jī)好像很有錢(qián)。

然后到了高中的時(shí)候，就開(kāi)始寫(xiě)代碼，后來(lái)還甚至寫(xiě)游戲給大家去玩。所以其實(shí)我后來(lái)對(duì)計(jì)算機(jī)非常喜歡，是因?yàn)樗雀鷶?shù)學(xué)有關(guān)，它是一個(gè)數(shù)學(xué)的顯性的表現(xiàn)。同時(shí)它更容易獲得不管是物質(zhì)還是跟社交相關(guān)的精神的反饋。

當(dāng)奧數(shù)老師賺第一桶金，給朋友“救火”走向創(chuàng)業(yè)

李善友：一個(gè)有數(shù)學(xué)家夢(mèng)想的人，對(duì)計(jì)算機(jī)也非常之擅長(zhǎng)，怎么樣走向創(chuàng)業(yè)這個(gè)路上來(lái)的呢？

吳明輝：在大學(xué)一年級(jí)的國(guó)慶節(jié)回到家，我媽讓我算賬的時(shí)候，我突然發(fā)現(xiàn)，入學(xué)第一個(gè)月好像他給了我兩千多塊錢(qián)，我一下就基本上全花掉了。而我媽媽那個(gè)時(shí)候一個(gè)月其實(shí)是400塊錢(qián)。

我意識(shí)到了我們家沒(méi)那么有錢(qián)，所以我當(dāng)時(shí)就想出去賺錢(qián)，第一個(gè)手段就是出去教奧數(shù)。我當(dāng)時(shí)可能就是覺(jué)得財(cái)富自由了，一邊教課，一邊我也在思考還可以做什么事情。

直到大三的時(shí)候，我的一個(gè)高中同學(xué)，他有一個(gè)合伙人跟他一起去做軟件開(kāi)發(fā)。他的合伙人寫(xiě)的代碼老是有bug，我的同學(xué)很火大，因?yàn)樗看味急豢蛻?hù)罵。后來(lái)，他有一天實(shí)在是受不了，然后就過(guò)來(lái)找我了。他說(shuō)明輝，要不你看看這個(gè)代碼的bug怎么改。我周末就在北大圖書(shū)館泡了整整兩天，把圖書(shū)館里面跟那個(gè)要修改的bug的那個(gè)語(yǔ)言相關(guān)的一些書(shū)，看了一遍。翻完了以后，我就跟我的同學(xué)說(shuō)，我已經(jīng)學(xué)得七七八八了，你把代碼給我，我來(lái)改一下。

他后來(lái)就跟我一起成立了一個(gè)工作室，我們后來(lái)一直在做軟件開(kāi)發(fā)。

我覺(jué)得一個(gè)很大的轉(zhuǎn)折點(diǎn)是我碩士二年級(jí)的時(shí)候，服務(wù)了新浪的教育頻道，做完了以后，就認(rèn)識(shí)了新浪的教育頻道的主編，于是認(rèn)識(shí)了我最早期的一個(gè)創(chuàng)業(yè)合作伙伴，李豐。

豐叔他那個(gè)時(shí)間點(diǎn)其實(shí)是在新東方，但是他也是一個(gè)不安分的人，想自己創(chuàng)業(yè)，已經(jīng)有一個(gè)公司了，我跟他應(yīng)該是2006年在離新東方很近的一個(gè)公寓里面見(jiàn)了一面。當(dāng)時(shí)還看到了羅永浩，因?yàn)榱_永浩還是那個(gè)公司的股東。李豐說(shuō)，你每天做的都是很苦的，這個(gè)性?xún)r(jià)比很低的。你現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)就是給別人干活，賣(mài)自己的時(shí)間賺錢(qián)。其實(shí)你還可以去融資，講一個(gè)更大的故事，拿資本市場(chǎng)的錢(qián)。我說(shuō)還有這種事兒，然后他就給我講了半天。

李豐給我掃了盲以后，他說(shuō)我把我的公司跟你的公司合起來(lái)，我做CEO，你做CTO。所以從這個(gè)時(shí)間點(diǎn)我才真正地開(kāi)始擺脫了給別人去做軟件外包，開(kāi)始走向我們要去融資，做一個(gè)自己的產(chǎn)品。

因?yàn)槔钬S的背景，我們本來(lái)的想法是做一個(gè)在線(xiàn)教育公司，但是很快這個(gè)概念就被投資人徹底地給否定了。

投資人一直反復(fù)在問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，你們這個(gè)團(tuán)隊(duì)到底有什么核心競(jìng)爭(zhēng)力？你的技術(shù)壁壘是什么？早期我也不是特別會(huì)回答，后來(lái)我就慢慢地把我以前在做軟件外包開(kāi)發(fā)過(guò)程中用到的一些核心技術(shù)去給他們?nèi)ブv。這個(gè)核心技術(shù)將來(lái)能支撐什么呢？就是支撐我們的千人千面的教育系統(tǒng)，因材施教。

我2007年真正開(kāi)始獨(dú)立融資的時(shí)候，我還有一個(gè)合作方叫祝偉，他也是早期李豐拉來(lái)的一個(gè)天使投資人之一。他是廣告公司的一個(gè)高管，我跟他又重新的優(yōu)化了我們的商業(yè)計(jì)劃書(shū)，其實(shí)出去講的就是千人千面的推薦系統(tǒng)。

李善友：千人千面推薦，那是移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的東西，后邊是AI了。其實(shí)2007年的時(shí)候，這兩個(gè)核心關(guān)鍵詞已經(jīng)出現(xiàn)在你的生命軌跡中了。

吳明輝：我的碩士論文就是我后來(lái)創(chuàng)業(yè)的這個(gè)方向，Recommendation System（推薦系統(tǒng)）是跟大數(shù)據(jù)的Data Mining（數(shù)據(jù)挖掘）以及自然語(yǔ)言處理相關(guān)的，但之前的Recommendation System跟自然語(yǔ)言是沒(méi)關(guān)系。因?yàn)槲以谘芯窟^(guò)程中看到了一個(gè)分詞的算法，比如說(shuō)吳明輝是明略科技的創(chuàng)始人，明略科技是一個(gè)詞，創(chuàng)始人是一個(gè)詞，這個(gè)分詞其實(shí)就相當(dāng)于是把中文的詞和詞之間要用空格給它隔開(kāi)。

而這個(gè)過(guò)程需要非常復(fù)雜的算法，當(dāng)時(shí)我們叫隱Markov（馬爾可夫）模型，其實(shí)就是今天的強(qiáng)化學(xué)習(xí)的最核心的底層算法。所以其實(shí)我當(dāng)時(shí)就在那個(gè)時(shí)間點(diǎn)誤打誤撞開(kāi)始研究分詞算法。

我當(dāng)時(shí)做的是內(nèi)容的推薦。第一個(gè)應(yīng)用場(chǎng)景就用到了新聞的網(wǎng)站上，我當(dāng)時(shí)第一個(gè)客戶(hù)就是羅永浩的牛博網(wǎng)。牛博網(wǎng)當(dāng)時(shí)博客旁邊的推薦都是我的算法推出來(lái)的。一個(gè)新聞本旁邊推薦什么新聞，其實(shí)不僅僅是要看看了這篇網(wǎng)站的人還看過(guò)什么，還要看網(wǎng)頁(yè)和網(wǎng)頁(yè)之間的相似度，而網(wǎng)頁(yè)和網(wǎng)頁(yè)之間的相似度用到的技術(shù)就是語(yǔ)言模型。我相當(dāng)于是最早把語(yǔ)言模型用到了recommendation，這就是我的碩士論文。但是當(dāng)時(shí)的語(yǔ)言模型都不大。

北大的計(jì)算機(jī)系和北大中文系合作的一個(gè)研究所叫北大語(yǔ)言所。他做了中國(guó)的第一個(gè)中文概念詞典。中文概念詞典其實(shí)就是中國(guó)最早的語(yǔ)言模型。所以其實(shí)就相當(dāng)于是我機(jī)緣巧合又因?yàn)閯?chuàng)業(yè)的原因開(kāi)始做自然語(yǔ)言。

今天我們的多模態(tài)模型，就又需要圖像、視頻的能力，又需要自然語(yǔ)言的處理能力。所以我的學(xué)術(shù)背景，天然的特別適合做多模態(tài)，今年我們剛發(fā)的Mano，也是多模態(tài)的，成全球智能體榜單新SOTA。（SOTA指State of the Art，最新技術(shù)狀態(tài)，描述某一領(lǐng)域當(dāng)前達(dá)到的最佳性能水平或最先進(jìn)的技術(shù)）

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做可信的“第三方”

李善友：你的推薦系統(tǒng)后來(lái)用到內(nèi)容新聞推薦里了。后來(lái)怎么樣變成你的秒針的呢？

吳明輝：我在07年的下半年開(kāi)始跑市場(chǎng)，就見(jiàn)一些客戶(hù)，同時(shí)也見(jiàn)投資人，投資人當(dāng)時(shí)對(duì)這個(gè)recommendation system沒(méi)什么感覺(jué)。直到這個(gè)直到我碰到了一個(gè)很好的一個(gè)朋友，他是在醫(yī)療健康領(lǐng)域的非常好的一個(gè)連續(xù)創(chuàng)業(yè)者。他說(shuō)明輝，我看你挺可憐的，你也別收我錢(qián)了，你免費(fèi)讓我用。我用完了以后，你看看這個(gè)到底有啥結(jié)果。

當(dāng)時(shí)我就把我的系統(tǒng)掛到他的網(wǎng)站上了，掛了大概一天就發(fā)現(xiàn)了一個(gè)很大的問(wèn)題，我知道為什么這些網(wǎng)站不愿意用我了，因?yàn)槲乙幌戮湍芸吹剿鎸?shí)的流量。

他這個(gè)公司的主要商業(yè)模式就是賣(mài)廣告，它對(duì)外宣稱(chēng)是2000萬(wàn)，實(shí)際上不是2000萬(wàn)，是200萬(wàn)。所以我突然意識(shí)到，原來(lái)互聯(lián)網(wǎng)公司不喜歡我的原因，是因?yàn)樗麄兣抡鎸?shí)的數(shù)據(jù)被別人知道。所以從那個(gè)時(shí)間點(diǎn)上我就開(kāi)始想，其實(shí)我們有可能有另外一個(gè)視角，誰(shuí)想拿到這些數(shù)據(jù)呢？其實(shí)就是被這些媒體有可能欺騙了的廣告商。

吳明輝：我很快就把商業(yè)計(jì)劃書(shū)改了，變成了三步走。第一步，基于類(lèi)似于DoubleClick這樣的技術(shù)去幫客戶(hù)做廣告監(jiān)測(cè)，做真實(shí)的流量的分析。分析完了以后，我們就積累了大量數(shù)據(jù)。第二階段做廣告的recommendation，就可以千人千面地投廣告。第三階段做everything的recommendation，什么都可以投。

然后就出現(xiàn)了一個(gè)非常有意思的事情，我們的這個(gè)系統(tǒng)上線(xiàn)之后，就開(kāi)始跟媒體技術(shù)大量博弈了。因?yàn)槊襟w真的是不喜歡我們的，因?yàn)槲覀儼阉恼鎸?shí)的流量告訴了廣告主，他不想讓我拿到數(shù)據(jù)，他就把我們的代碼刪掉了。刪掉以后，我們就通過(guò)一些技術(shù)手段繞開(kāi)它。

我們有一個(gè)客戶(hù)就是寶潔，他覺(jué)得這個(gè)博弈太沒(méi)有意思了。有一天就把我和祝偉叫到了他們辦公室，然后他說(shuō)，擁有你們的這個(gè)數(shù)據(jù)分析技術(shù)的公司不止一家，你們長(zhǎng)期怎么定位自己？我想了三天，然后跟客戶(hù)說(shuō)，我們堅(jiān)決地做中立的第三方。

李善友：第三方這個(gè)詞就這時(shí)候出來(lái)了。

吳明輝：我絕不會(huì)影響這個(gè)數(shù)據(jù)的真實(shí)性，一定讓這個(gè)數(shù)據(jù)是可信的。

李善友：可信這個(gè)詞也出來(lái)了，所以從數(shù)據(jù)到可信、第三方、真實(shí)，這個(gè)定位最后怎么產(chǎn)生結(jié)果的呢？

吳明輝：客戶(hù)就把所有的媒體叫到了他的辦公室。他說(shuō)從今天開(kāi)始，我們寶潔要大量地投資互聯(lián)網(wǎng)廣告，但前提是，你們不允許刪秒針的監(jiān)測(cè)代碼，如果刪了的話(huà)，我就不付錢(qián)。我要付錢(qián)的依據(jù)就是秒針的數(shù)據(jù)，這是結(jié)算標(biāo)準(zhǔn)。

最后，我們成為行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)很重要的一個(gè)原因是媒體也開(kāi)始覺(jué)得我們對(duì)他是好的。

李善友：怎么轉(zhuǎn)變的？

吳明輝：當(dāng)時(shí)最大的廣告市場(chǎng)其實(shí)是電視，互聯(lián)網(wǎng)廣告是很小的。我們要把電視收視率的數(shù)據(jù)跟我們的互聯(lián)網(wǎng)監(jiān)測(cè)數(shù)據(jù)融合到一塊兒。融合完了以后，我們的那個(gè)軟件就成為了當(dāng)時(shí)全世界出名的軟件。不光是中國(guó)，因?yàn)檫B美國(guó)、英國(guó)的那些大的消費(fèi)品公司的總部，他們都沒(méi)見(jiàn)過(guò)，把一個(gè)big data和傳統(tǒng)的調(diào)研的一個(gè)small data這兩個(gè)融合起來(lái)的一套算法。因?yàn)檫@個(gè)原因，其實(shí)我們一方面受到了客戶(hù)的認(rèn)可，更重要的一點(diǎn)是所有的互聯(lián)網(wǎng)公司都覺(jué)得，這家公司原來(lái)好像不是我們的敵人，是在幫我們搞錢(qián)過(guò)來(lái)的。

李善友：所以你解決了一個(gè)大卡點(diǎn)就是廣告主和媒體之間互不信任的問(wèn)題，你用獨(dú)立第三方的這個(gè)形態(tài)成為交易環(huán)節(jié)必不可少的那么一步。第二，你也找到了一個(gè)10倍速的機(jī)會(huì)，恰好是從電視廣告向互聯(lián)網(wǎng)廣告轉(zhuǎn)，你又把這個(gè)問(wèn)題給接住了。第三點(diǎn)的話(huà)的確也挺有意思的，你 2007年那個(gè)論文是想recommendation for everything，然后第一步是廣告的推薦、內(nèi)容的推薦，結(jié)果就順著這個(gè)方向去走了。

高歌猛進(jìn)：“投資人非常喜歡我這樣的創(chuàng)始人”

李善友：秒針最后做到什么樣的一個(gè)情況了？后來(lái)為什么去做明略了呢？

吳明輝：所以我其實(shí)當(dāng)時(shí)每個(gè)季度我都會(huì)去看中國(guó)的網(wǎng)民到底有多少了，我們真能看到真實(shí)的情況，我有一個(gè)大盤(pán)。在2012年的時(shí)候，如果我們只做這個(gè)廣告監(jiān)測(cè)業(yè)務(wù)這一個(gè)業(yè)務(wù)，其實(shí)已經(jīng)沒(méi)有很高的天花板的增長(zhǎng)了。所以我一定要再切到第二個(gè)曲線(xiàn)。

其實(shí)第二曲線(xiàn)在尋找的時(shí)候，我想到首先還是廣告推薦系統(tǒng)。我在公司內(nèi)孵化一個(gè)新的業(yè)務(wù)線(xiàn)，去做一個(gè)廣告的推薦系統(tǒng)來(lái)幫廣告客戶(hù)來(lái)去做投放。

在 12年13年，big data這個(gè)詞兒火起來(lái)了。這個(gè)時(shí)候其實(shí)大家突然就發(fā)現(xiàn)到，好像數(shù)據(jù)量大了可以解決很多問(wèn)題。所以我就同時(shí)干了好幾個(gè)事兒。一來(lái)是在秒針內(nèi)部做了秒針的第二曲線(xiàn)，做廣告投放。同時(shí)我又在這個(gè)外面又注冊(cè)了一個(gè)新的公司，當(dāng)時(shí)叫明略數(shù)據(jù)，其實(shí)就是學(xué)習(xí)美國(guó)最厲害的這幾個(gè)大數(shù)據(jù)公司。

李善友：你其實(shí)在資本運(yùn)作上也是比較順利的，而且這方面似乎你的能力是很超群的。這種能力怎么出來(lái)的？你先后融資這方面的情況怎么樣？

吳明輝：我早期融資還是很難的。第一次融資應(yīng)該是09年年底拿到的第一個(gè)Term Sheet（投資意向），10年年初才融到了A輪，其實(shí)是我覺(jué)得一個(gè)很大的原因是當(dāng)時(shí)對(duì)戰(zhàn)略是沒(méi)有真正深入的思考，還有一個(gè)原因就是畢竟當(dāng)時(shí)自己還是nobody。

到了B輪C輪之后，融資就相對(duì)容易一些了相對(duì)容易一些了。

我覺(jué)得這里面一個(gè)很重要的一點(diǎn)，為什么能持續(xù)融到錢(qián)？我覺(jué)得很大程度上得益于兩件事情。一個(gè)是我作為技術(shù)背景的創(chuàng)始人，正好趕到了過(guò)去這20年里面的技術(shù)紅利，就相當(dāng)于從互聯(lián)網(wǎng)、移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)、大數(shù)據(jù)，然后上一代人工智能，后來(lái)又到這一代人工智能，在這個(gè)過(guò)程中，我覺(jué)得我自己包括我們的團(tuán)隊(duì)，是有一種持續(xù)學(xué)習(xí)的精神的。

那同時(shí)還有一個(gè)很大的紅利，我覺(jué)得就是不管是中歐創(chuàng)業(yè)營(yíng)還是混沌，就是跟著您的學(xué)習(xí)，我覺(jué)得這個(gè)對(duì)我來(lái)講也是受益終身的。我這是我為什么一直特別感謝混沌，感謝教授，就是您帶著我、帶著我們整個(gè)公司一直往前走了很多很多。

相當(dāng)于是你在商業(yè)上的一些思考打開(kāi)了，同時(shí)又有很強(qiáng)的技術(shù)背景。這時(shí)候其實(shí)投資人是非常喜歡我這樣的創(chuàng)始人的。相當(dāng)于是他覺(jué)得你是有vision（愿景）的，就是對(duì)產(chǎn)業(yè)有理解，對(duì)戰(zhàn)略有理解，同時(shí)又覺(jué)得你是能落下去的，我覺(jué)得得益于我后來(lái)又回歸CTO的崗位。

李善友：的確，你實(shí)際上是把這兩個(gè)特色是很好地合在一起，第一個(gè)是在技術(shù)上背景很強(qiáng)，第二是你對(duì)商業(yè)理解，你對(duì)商業(yè)的理解很深，你的vision是非常深的。第三你的表達(dá)，你把戰(zhàn)略商業(yè)和技術(shù)產(chǎn)品合在一起的這個(gè)表達(dá)能力上是非常之強(qiáng)的。

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急轉(zhuǎn)直下：“商業(yè)里面的這些重大錯(cuò)誤我全犯了”

李善友：所以18年、19年明略和秒針合并之后，你又變成這個(gè)CEO。有點(diǎn)像一個(gè)少年一路高歌猛進(jìn)，沒(méi)有遇到特別大的挫折。這個(gè)過(guò)程中去找方向是很正常的，但接下來(lái)這個(gè)失敗應(yīng)該是有點(diǎn)大了。

吳明輝：對(duì)，這個(gè)挫折真的是血淋淋的教訓(xùn)。

吳明輝：我前面的18年、19年分別做了兩次整合。首先是秒針并購(gòu)了最大的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手對(duì)手，我們一下成為了中國(guó)在數(shù)據(jù)這個(gè)賽道的第一大公司。

因?yàn)橹叭诹藘奢?，其?shí)我也在做這個(gè)公司戰(zhàn)略，去思考機(jī)會(huì)在什么地方？我當(dāng)時(shí)想到的第一個(gè)護(hù)城河應(yīng)該是數(shù)據(jù)。如果一個(gè)企業(yè)擁有了自己的數(shù)據(jù)，或者說(shuō)你比較方便的access（獲?。┻@些數(shù)據(jù)。其實(shí)你的護(hù)城河就會(huì)產(chǎn)生，由數(shù)據(jù)產(chǎn)生網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)。

當(dāng)時(shí)的前沿的技術(shù)就是利用深度學(xué)習(xí)、深度神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)來(lái)去做自然語(yǔ)言處理，這是2019年的時(shí)候。正好2020年來(lái)了，出現(xiàn)了一個(gè)非常戲劇性的變化，就是人類(lèi)的工作全上網(wǎng)了，產(chǎn)生了太多新的數(shù)據(jù)了。

我在2020年底收購(gòu)了Manus的前身夜鶯科技，當(dāng)時(shí)它是企業(yè)微信最好的一個(gè)社交CRM（SCRM）工具。而它里面其實(shí)是可以access大量的在企業(yè)微信里面的數(shù)據(jù)，就是銷(xiāo)售、導(dǎo)購(gòu)跟顧客之間的聊天，這個(gè)是一個(gè)非常好的可以用來(lái)去做AI學(xué)習(xí)訓(xùn)練的一個(gè)場(chǎng)景。而且今天的AI的智能客服、AI智能銷(xiāo)售，包括今天在這個(gè)領(lǐng)域的agent（智能體），其實(shí)都是要用這個(gè)數(shù)據(jù)的。

我當(dāng)時(shí)做的事情有三層。

第一層它首先是一個(gè)數(shù)據(jù)中臺(tái)，這個(gè)數(shù)據(jù)中臺(tái)是要把一個(gè)企業(yè)的所有的數(shù)據(jù)都集中到一起。第二層我們要去做AI，在那個(gè)時(shí)間點(diǎn)還沒(méi)有基礎(chǔ)大模型，所以其實(shí)是我們要基于小模型，從底到頂全做，而且它是沒(méi)有通用能力的，相當(dāng)于是你每做一個(gè)任務(wù)，都做一個(gè)模型。

舉個(gè)例子，比如說(shuō)OCR，我做一個(gè)名片識(shí)別，都是一個(gè)單獨(dú)的模型，對(duì)方把名片發(fā)過(guò)來(lái)后，自動(dòng)把這個(gè)名片識(shí)別出來(lái)，自動(dòng)加到我的CRM里面，當(dāng)時(shí)明略的這個(gè)企業(yè)微信已經(jīng)有這個(gè)功能了，都是我們自己做的，這是一個(gè)很小的功能。

當(dāng)時(shí)我其實(shí)做了非常多的很有意思的產(chǎn)品。其實(shí)今天我們也可以叫它c(diǎn)opilot，也可以叫agent，那個(gè)時(shí)候這些概念都沒(méi)有，我們其實(shí)是全球原創(chuàng)。那同時(shí)還要有applications，因?yàn)槟愎庾鐾赀@兩個(gè)東西，你跟applications接不起來(lái)，大家也就都不知道。不像今天大家都知道說(shuō)你做模型的公司做好AI就行了，我可以直接提供API的服務(wù)，大家就API就可以花錢(qián)買(mǎi)token。

李善友：這是嚴(yán)重違反了精益創(chuàng)業(yè)的原則。

吳明輝：商業(yè)里面的這些重大錯(cuò)誤我全犯了。我當(dāng)時(shí)為什么就是決心做這個(gè)事兒呢？我當(dāng)時(shí)覺(jué)得，首先大力可以出奇跡，這是第一個(gè)觀點(diǎn)。第二，我當(dāng)時(shí)有一個(gè)觀點(diǎn)，中國(guó)的軟件公司為什么賺不到錢(qián)，是因?yàn)槲覀冎袊?guó)大部分的軟件都是投資很少做出來(lái)的軟件。如果我搞1000人我連續(xù)做兩年、做三年呢？

而且我又有這個(gè)錢(qián)，我當(dāng)時(shí)融了好多錢(qián)，我用1000人連續(xù)做三年，三年之后市場(chǎng)上沒(méi)有任何人敢復(fù)刻這個(gè)產(chǎn)品。我可以連虧三年，如果我資本市場(chǎng)對(duì)我是OK的話(huà)，我就持續(xù)。

吳明輝：我后來(lái)資金鏈斷了，因?yàn)?1年沒(méi)融到錢(qián)，22年就一點(diǎn)希望都沒(méi)有了。其實(shí)我21年年底差點(diǎn)融到融到5億美金。

李善友：可能也就過(guò)去了。這個(gè)項(xiàng)目后來(lái)怎么樣了？

吳明輝：整個(gè)的大團(tuán)隊(duì)裁掉了95%的人。

李善友：這應(yīng)該是你創(chuàng)業(yè)以來(lái)最痛苦的一段時(shí)間。是的，那段時(shí)間好像你的錢(qián)連裁員的錢(qián)都給不起了。

吳明輝：當(dāng)時(shí)公司的賬上可能也就剩了兩個(gè)億。

李善友：為什么決定要砍掉？

吳明輝：這是理性的決策。首先其實(shí)21年我做這個(gè)項(xiàng)目的時(shí)候，也不是所有人都支持我。一些保守的投資人其實(shí)是不理解的，但是一些激進(jìn)的投資人和信我的人，他覺(jué)得吳明輝賭敢、敢試，反正賬上當(dāng)時(shí)是有超過(guò)10個(gè)億的現(xiàn)金，是敢做的。

我本來(lái)是差一點(diǎn)再融5億美金，本來(lái)都已經(jīng)快好了，結(jié)果突然間由于當(dāng)時(shí)的中美關(guān)系，以及地緣政治俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)爆發(fā)了，當(dāng)時(shí)所有的美元資本都開(kāi)始被美國(guó)要求不允許投中國(guó)的AI公司。我是非常感謝騰訊的，其實(shí)騰訊相當(dāng)于是在最危難的時(shí)候，其實(shí)救了公司，借了點(diǎn)錢(qián)給公司。我借了一千多萬(wàn)美金，投給了公司。這都是我們裁員之后的事兒。

裁員之前，首先先跟現(xiàn)有的股東去化緣，騰訊還是支持我的，但是騰訊當(dāng)時(shí)就說(shuō)你還要再找個(gè)投資人去投才行。但這個(gè)時(shí)間點(diǎn)上真的一個(gè)投資都找不著了。所有的投資人都勸我要開(kāi)始裁員了。

因?yàn)楫?dāng)時(shí)還面臨著什么是，銀行抽貸，因?yàn)樗械你y行看到的這個(gè)情況全部都是到期貸款，再也不給你續(xù)貸。

但是我當(dāng)時(shí)最難受真正打擊我的是什么呢？是團(tuán)隊(duì)不信任我了。這個(gè)是一個(gè)致命的打擊。之前我一路高歌猛進(jìn)，其實(shí)得益于團(tuán)隊(duì)對(duì)我的信任，包括投資人，投資人覺(jué)得吳明輝是一個(gè)帶團(tuán)隊(duì)一直在打勝仗的人。

所以我特別感謝騰訊的投資團(tuán)隊(duì)，在我們各種會(huì)議里面對(duì)我們各種的批評(píng)。其實(shí)是讓我知道一個(gè)CEO絕對(duì)不是只有遠(yuǎn)大夢(mèng)想就夠了的。你必須要有非常的強(qiáng)大的經(jīng)營(yíng)能力，這個(gè)就是對(duì)數(shù)字負(fù)責(zé)，對(duì)于每一分錢(qián)負(fù)責(zé)，對(duì)于團(tuán)隊(duì)感受負(fù)責(zé)，你對(duì)于每一個(gè)事情都要負(fù)責(zé)。

真的是在那個(gè)時(shí)間點(diǎn)開(kāi)始，我覺(jué)得明略就是一個(gè)真正意義上的穿越了周期的團(tuán)隊(duì)，穿越了周期的公司，以及我是穿越了周期的CEO。

李善友：所以你和你的團(tuán)隊(duì)也經(jīng)歷過(guò)真正意義上的“至暗時(shí)刻”。你看，從你求學(xué)開(kāi)始，你幾乎一路順風(fēng)順?biāo)?數(shù)學(xué)容易、計(jì)算機(jī)容易，比賽也拿獎(jiǎng)。創(chuàng)業(yè)初期其實(shí)也是一樣，完全是學(xué)霸的邏輯。你做了“千人千面”的推薦系統(tǒng)，接著又做廣告監(jiān)測(cè)，很快拿到了第一筆錢(qián)。然后第二個(gè)業(yè)務(wù)、第三個(gè)業(yè)務(wù)，也都做得不錯(cuò)。

但后來(lái)，突然遭遇了那樣的打擊。雖然我們現(xiàn)在事后回頭看，方向其實(shí)是對(duì)的。我今天想請(qǐng)你回頭看一看，在那個(gè)時(shí)刻，我們到底犯了什么樣的錯(cuò)誤？如果要反省的話(huà)，你覺(jué)得問(wèn)題出在哪里？你那個(gè)階段的教訓(xùn)是什么？

吳明輝：我后來(lái)反思復(fù)盤(pán)最核心的錯(cuò)誤其實(shí)是戰(zhàn)略節(jié)奏沒(méi)有控制好。

其實(shí)有一種戰(zhàn)略，有一種業(yè)務(wù)叫什么？叫愿景式業(yè)務(wù)。大家往往會(huì)因?yàn)橐粋€(gè)特別美好的愿景出了belief（信念），但是這里面有個(gè)很大的問(wèn)題，但凡是這種跨時(shí)代的東西，你就必須是慢慢做，不能大肆擴(kuò)張。但是你做晚了也沒(méi)用，那個(gè)愿景不屬于你了。

李善友：你是個(gè)愿景驅(qū)動(dòng)式的、理念驅(qū)動(dòng)式的、使命式的創(chuàng)業(yè)者，你不是就今天做什么就往下去的那種感覺(jué)，包括說(shuō)秒針，你本來(lái)也是很有愿景的，當(dāng)然那個(gè)愿景本來(lái)把秒針只是當(dāng)做第一步的，但走著走著走向另外一個(gè)了。

吳明輝：其實(shí)就是我雖然是技術(shù)出身的，但是我當(dāng)時(shí)對(duì)于技術(shù)的預(yù)判過(guò)于樂(lè)觀。在通用人工智能沒(méi)有出現(xiàn)之前，基于傳統(tǒng)的這個(gè)模型，想要在企業(yè)辦公這么復(fù)雜的、各種各樣千奇百怪需求場(chǎng)景里面去落地，這個(gè)AI的成本和它的技術(shù)可行性上面的預(yù)判出現(xiàn)了嚴(yán)重失誤。而且我覺(jué)得我有這么多的錢(qián)，大力出奇跡，我應(yīng)該可以把它燒出來(lái)，這個(gè)想的有點(diǎn)過(guò)于簡(jiǎn)單了。

反思、轉(zhuǎn)念：找到“新武器”

李善友：那經(jīng)歷了這件事情，你這個(gè)人有沒(méi)有改變，有沒(méi)有一些恐懼？在人和人之間的關(guān)系或者其他方面，對(duì)你的情緒有沒(méi)有改變呢？

吳明輝：其實(shí)在那個(gè)過(guò)程中，我突然意識(shí)到，當(dāng)你面臨一個(gè)高度不確定性的研發(fā)任務(wù)的時(shí)候，團(tuán)隊(duì)每個(gè)人都互相都沒(méi)有那么服氣，每個(gè)人都想成就自己，都想證明自己不一樣，而且大家沒(méi)有一個(gè)共同的目標(biāo)，因?yàn)槠鋵?shí)因?yàn)槟莻€(gè)goal（目標(biāo)）不清楚，甚至連半程的里程碑都沒(méi)有，我不知道那是什么樣子的，所以我對(duì)那個(gè)組織理解是不夠的。

這時(shí)候的組織會(huì)成為一個(gè)災(zāi)難。所以從精益創(chuàng)業(yè)者來(lái)講，小團(tuán)隊(duì)創(chuàng)業(yè)其實(shí)就是為了避免這種錯(cuò)誤。

其實(shí)是，你得讓這個(gè)事兒變得更清晰一點(diǎn)以后，你才能吸引更多優(yōu)秀人進(jìn)來(lái)，而更多人又進(jìn)來(lái)了以后，他看到了清晰的部分，這時(shí)候大家思想目標(biāo)就會(huì)一致。我在裁員之前，我就已經(jīng)深刻地領(lǐng)悟到了自己的這個(gè)錯(cuò)誤，裁員過(guò)程中我其實(shí)是應(yīng)該是有了更多的同理心。

我記得以前雷軍也說(shuō)過(guò)，人性即天理，要順勢(shì)而為。那個(gè)勢(shì)首先其實(shí)是人心，如果你連人心都順不了，那也不可能有什么勢(shì)的。我今天腦子里面有這根弦了。

李善友：什么時(shí)候還的員工的離職補(bǔ)償？

吳明輝：第一筆是到22年的年底，大部分的錢(qián)其實(shí)23年才還。

李善友：一年以后了。

吳明輝：因?yàn)槲覀儾脝T也不是一次性裁完的。第一波五六月份被裁的員工，其實(shí)是22年的年底才拿到錢(qián)，拖了半年。我們最開(kāi)始說(shuō)三個(gè)月就行，一拖再拖。但是第一筆錢(qián)大家拿到了以后，其實(shí)網(wǎng)上才有一些同事說(shuō)，輝哥還是沒(méi)騙人的。到后面其實(shí)慢慢的才輿情稍微好了一點(diǎn)，之前大家有人就說(shuō)我們跑路了，公司倒閉了。

而且其實(shí)到今天為止，有一些負(fù)面的帖子仍然會(huì)影響到我們的人才招聘。人工智能領(lǐng)域的人才是非常稀缺的，可能他在網(wǎng)上搜了搜一些你的負(fù)面評(píng)論，就不敢來(lái)了。所以這個(gè)信任真的太重要了，這太重要了。我覺(jué)得這就是一個(gè)企業(yè)家，包括一個(gè)優(yōu)秀的團(tuán)隊(duì)，非常寶貴的資產(chǎn)，不管是跟投資人、跟客戶(hù)、跟外部的合作伙伴。

李善友：你后來(lái)怎么走出來(lái)的呢？

吳明輝：首先第一件事情我還是要贏得團(tuán)隊(duì)的信任。如果沒(méi)有贏得團(tuán)隊(duì)的信任的話(huà)，也不可能走出來(lái)。我跟現(xiàn)有的團(tuán)隊(duì)做了一個(gè)深刻的反思和道歉，有個(gè)道歉對(duì)這個(gè)過(guò)程很重要。

我覺(jué)得在那個(gè)時(shí)間點(diǎn)上，其實(shí)很多同事應(yīng)該是原諒我了。他們也都是覺(jué)得公司挺不容易的，我們要集體把這個(gè)組織的生命維護(hù)好，一定要維護(hù)好，我們還是有機(jī)會(huì)的。

吳明輝：還有一點(diǎn)，這次道歉的時(shí)候，其實(shí)我對(duì)于未來(lái)其實(shí)還沒(méi)有想的那么明白，但是我也跟大家說(shuō)了，我說(shuō)我們肯定不能放棄，今天大模型已經(jīng)如火如荼的展開(kāi)了，咱們一定要在大模型領(lǐng)域上拿到一張船票。

李善友：這個(gè)時(shí)候大模型這個(gè)詞你已經(jīng)出來(lái)了，就是22年年底ChatGPT出來(lái)了，你就get到了。

吳明輝：在這個(gè)時(shí)間點(diǎn)上，其實(shí)我已經(jīng)開(kāi)始初步探索瀏覽器的自動(dòng)化。

那段期間，還有我覺(jué)得對(duì)我?guī)椭貏e大的一件事情，就是我從23年開(kāi)始又來(lái)混沌上課。這一系列課其實(shí)對(duì)我有個(gè)很大的幫助是什么呢？就是我們開(kāi)始挖公司的卡點(diǎn)。

我遇到了卡點(diǎn)，第一曲線(xiàn)“秒針”沒(méi)戲了，好吧，我去做第二曲線(xiàn)，或者做第三曲線(xiàn)。所以這個(gè)過(guò)程其實(shí)就是一個(gè)挺煎熬的，就是你一方面要去試新的東西，另外一方面老的東西就是卡死在那個(gè)地方。每天都在想，但是當(dāng)時(shí)就沒(méi)有一個(gè)特別好的思路，一直到25年才想出來(lái)。

李善友：24年我陪你的時(shí)間長(zhǎng)一點(diǎn)，我覺(jué)得的確是這樣子的，24年的時(shí)候，你的創(chuàng)業(yè)的思考的方式變了。

其實(shí)那個(gè)時(shí)候，你的注意力已經(jīng)不在“秒針”上了，而是在不停地探索第二曲線(xiàn)。咱們?cè)?24 年有一個(gè)共同的感悟，那就是“維度”。第一曲線(xiàn)本身就是一個(gè)維度，有時(shí)候我們看到第一曲線(xiàn)出現(xiàn)卡點(diǎn)，就像小孩身上有了泥，我們想給他洗干凈，但洗完之后，把泥扔了，也把孩子一起扔了。這就叫“狗熊掰棒子”——什么都沒(méi)留下。

所以那個(gè)階段你要解的題變了。第一曲線(xiàn)是一個(gè)維度，第二曲線(xiàn)又是一個(gè)維度，當(dāng)兩個(gè)維度合在一起的時(shí)候，“一體性”這件事就出現(xiàn)在咱們的世界觀里了。但很顯然，這個(gè)題目也變大了。

吳明輝：第一曲線(xiàn)那個(gè)維度，把孩子的泥都給它洗掉之后，發(fā)現(xiàn)其實(shí)就是數(shù)據(jù)。我是有一次是被點(diǎn)醒了，做了一個(gè)巨大的轉(zhuǎn)變，發(fā)現(xiàn)原來(lái)客戶(hù)最后買(mǎi)單的原因是，一個(gè)有了好的交互的數(shù)據(jù)產(chǎn)品，數(shù)據(jù)才是核心的。說(shuō)白了，哪怕那個(gè)交互很爛，這個(gè)數(shù)才是最關(guān)鍵的。所以當(dāng)我對(duì)那件事情有了一個(gè)轉(zhuǎn)念之后，我的注意力又回到了數(shù)據(jù)上了。

但是我今天有個(gè)武器叫AI，AI的武器有沒(méi)有機(jī)會(huì)幫我把這個(gè)卡點(diǎn)給突破掉？

李善友：我覺(jué)得這個(gè)轉(zhuǎn)念是很漂亮的。

吳明輝：但是當(dāng)時(shí)沒(méi)有找到解決方案，就是持續(xù)地在找。

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讓AI成為商業(yè)決策的“守門(mén)員”

李善友：接下來(lái)你怎么找到那個(gè)載體的呢？這次有什么不同？你怎么最后找到那個(gè)載體的？

吳明輝：其實(shí)這個(gè)是非常簡(jiǎn)單的。我的卡點(diǎn)就是被效果廣告“卡死了”。今天我們做效果廣告的時(shí)候，已經(jīng)不看點(diǎn)擊量什么的，它都是把電商的銷(xiāo)量作為結(jié)果。

但是這里面的數(shù)據(jù)在哪？都是在電商后臺(tái)，在廣告平臺(tái)的后臺(tái)。我們?nèi)绾斡米钚乱淮娜斯ぶ悄馨堰@些數(shù)據(jù)跟我原有的數(shù)據(jù)連接起來(lái)，跟客戶(hù)的自己的in house（內(nèi)部的）數(shù)據(jù)連接起來(lái)？

這個(gè)其實(shí)就是今天我們正在做的新產(chǎn)品DeepMiner。這個(gè)產(chǎn)品恰恰就是可以完美的去解決這個(gè)問(wèn)題。它的載體就是一個(gè)新一代的agent，或者是叫商業(yè)數(shù)據(jù)分析的可信的一個(gè)智能體。

李善友：那DeepMiner是個(gè)啥呢？你描述一下它是個(gè)什么東西，它的價(jià)值是什么？

吳明輝：當(dāng)你要解決一個(gè)商業(yè)問(wèn)題的時(shí)候，往往涉及到數(shù)據(jù)的支持。比如說(shuō)廣告應(yīng)該怎么投？你今天去問(wèn)DeepSeek的時(shí)候，他也要做消費(fèi)者的分析，他要分析很多數(shù)據(jù)的，但是其實(shí)真正在企業(yè)里面有大量的軟件的數(shù)據(jù)，大模型是鏈接不到的。它的這個(gè)無(wú)人駕駛能力是非常差的，就是復(fù)雜一點(diǎn)的軟件都是走不過(guò)去的。

其實(shí)DeepMiner是幫助企業(yè)去鏈接了可信的數(shù)據(jù)源，這里面有企業(yè)自己in house數(shù)據(jù)，也有external（外部的）的數(shù)據(jù)。這些數(shù)據(jù)鏈接起來(lái)以后，你在這上面再去做下游的任務(wù)的時(shí)候，它才有數(shù)據(jù)可依。你的決策才是有一個(gè)可信的決策依據(jù)。

李善友：那對(duì)于我這個(gè)公司講，如果我想買(mǎi)你這個(gè)產(chǎn)品，我是取代了誰(shuí)，或者我增加了什么，對(duì)我有什么特別大的變化嗎？比如說(shuō)我第一次用Manus，那我覺(jué)得也很震驚，那用戶(hù)用你就會(huì)有一種震驚感嗎？

吳明輝：用了一段時(shí)間Manus的人，首先會(huì)覺(jué)得它的商業(yè)數(shù)據(jù)分析是肯定不行的。它里面大量的都是編出來(lái)的數(shù)，因?yàn)樗鼪](méi)有數(shù)據(jù)源，頂多到互聯(lián)網(wǎng)上搜一搜就結(jié)束了。但是比如說(shuō)，我們公司明天的廣告片應(yīng)該怎么拍，這肯定要做數(shù)據(jù)分析。需要更全面的、更專(zhuān)業(yè)的、更準(zhǔn)確數(shù)據(jù)源。所以這是一個(gè)很大的區(qū)別。

第二，其實(shí)是在處理模型分析數(shù)據(jù)過(guò)程中產(chǎn)生的幻覺(jué)這個(gè)事，我們從產(chǎn)品設(shè)計(jì)上還有一個(gè)非常大的不同，就是我的整個(gè)數(shù)據(jù)分析全鏈路完全透明，可追溯。也就是說(shuō)，我從拋出一個(gè)問(wèn)題給到DeepMiner，到最后他給我的結(jié)案報(bào)告，中間的每一個(gè)環(huán)節(jié)的數(shù)據(jù)全存下來(lái)了，上一步到下一步中間怎么算的，全都在這個(gè)過(guò)程中是透明的。

所以今天作為一個(gè)人類(lèi)的數(shù)據(jù)分析師，是可以在任何一個(gè)環(huán)節(jié)上對(duì)它進(jìn)行提問(wèn)質(zhì)疑，然后進(jìn)一步的修改，都可以做到。

DeepMiner其實(shí)今天擁有全世界最強(qiáng)的數(shù)據(jù)分析洞察能力，我又把它鏈接到了圖像和視頻生成的能力上。所以今天我在效果廣告投放上，我可以說(shuō)我們應(yīng)該是全世界范圍內(nèi)真正意義上對(duì)客戶(hù)效果負(fù)責(zé)，去做內(nèi)容創(chuàng)意的最強(qiáng)的一個(gè)agent。這個(gè)是我們今天在效果廣告領(lǐng)域已經(jīng)做了的事情，后面完整的工作其實(shí)把整個(gè)投放的引擎徹底閉環(huán)。

其實(shí)，內(nèi)容是今天效果廣告投放最重要的部分，把基于可信數(shù)據(jù)的這個(gè)內(nèi)容生成完了以后，再放到這些平臺(tái)的投放引擎上，投完再基于投放的結(jié)果反饋，去強(qiáng)化流量采買(mǎi)模型，甚至進(jìn)一步去迭代你的創(chuàng)意制作，這樣形成一個(gè)閉環(huán)。

李善友：自動(dòng)投放這方面怎么樣呢？

吳明輝：我現(xiàn)在發(fā)布還是數(shù)據(jù)分析的部分。我們?cè)诮衲昴甑椎臅r(shí)候能做投放這件事情。

李善友：創(chuàng)意這部分已經(jīng)完事兒了。所有這些創(chuàng)意是AI產(chǎn)生的嗎？

吳明輝：其實(shí)不是完全自動(dòng)，人還是在參與的，但是是用自然語(yǔ)言交互的。我認(rèn)為這個(gè)vibe coding，氛圍編程，它最后會(huì)演化成為vibe working，就是氛圍工作，有可能是vibe marketing，有可能是vibe data analyzing。

李善友：所以你要做的這個(gè)。

吳明輝：那未來(lái)其實(shí)這個(gè)一定會(huì)出現(xiàn)的一個(gè)情況就是，我們的這個(gè)DeepMiner是一個(gè)公司數(shù)據(jù)分析的中臺(tái)，是操作臺(tái)，就像是一個(gè)八爪魚(yú)，我可以幫你鏈接所有的軟件，你在這兒去用自然語(yǔ)言去做數(shù)據(jù)分析。

吳明輝：而且這個(gè)最大的好處什么？就是不只是數(shù)據(jù)分析師才能使用。比如說(shuō)我們作為公司的決策者，以前可能我都不知道數(shù)據(jù)軟件怎么用，但你今天過(guò)來(lái)問(wèn)問(wèn)DeepMiner就行了 。

所以DeepMiner最核心的我們要卷的能力是鏈接能力。我們?cè)跀?shù)據(jù)分析這個(gè)領(lǐng)域，第一步先把所有的工具全都鏈接過(guò)來(lái)了，這時(shí)候如果企業(yè)里面的工作人員每天都去用它，它就會(huì)越來(lái)越聰明了，越來(lái)越厲害了。這個(gè)時(shí)候其實(shí)我們有一天再鏈接到投放系統(tǒng)、廣告創(chuàng)意系統(tǒng)，那就非常厲害了。這樣，我們就可以稱(chēng)之為“可信的數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)、可信的生產(chǎn)力”了。

李善友：春節(jié)的時(shí)候Manus已經(jīng)出來(lái)了，特別的爆火，但是好像我們的DeepMiner沒(méi)有像Manus這么火爆，是我們因?yàn)檫@就是必然的過(guò)程，還是中間我們踩了什么坑呢？

吳明輝：我覺(jué)得B2B公司其實(shí)很難爆發(fā)，這也是為什么很多的優(yōu)秀的創(chuàng)業(yè)者，其實(shí)挺愿意去做B2C的業(yè)務(wù)，因?yàn)樗鼤?huì)有一些爆發(fā)的階段。但是我認(rèn)為任何的事物都是有客觀規(guī)律的，任何的爆發(fā)，它其實(shí)都是消耗能量，就是有代償?shù)摹?/p>

吳明輝：我覺(jué)得每一個(gè)行業(yè)它的進(jìn)步速度是不一樣的。首先我們既然選擇了To B的賽道，大家是要忍受一定的寂寞的。那另外一件事情，我覺(jué)得就是我的這個(gè)更長(zhǎng)期的愿景，我要去做一個(gè)可信的模型，這件事情是足夠偉大的。

李善友：清楚了。所以用咱們的“第二曲線(xiàn)理論”和“價(jià)值網(wǎng)理論”來(lái)看，DeepMiner 和秒針確實(shí)是兩個(gè)不同的存在。秒針起始于PC互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，當(dāng)時(shí)你把電視和互聯(lián)網(wǎng)打通，后來(lái)又順利銜接到移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，但你的基因畢竟是留在那個(gè)時(shí)代。

今天這個(gè)DeepMiner，經(jīng)過(guò)這九十個(gè)月的探索，已經(jīng)真正進(jìn)入AI價(jià)值網(wǎng)了。而且你找到的第一個(gè)場(chǎng)景，恰好還是秒針?biāo)诘念I(lǐng)域——用AI的方式去賦能、去重塑這個(gè)體系。

慢慢就能改造整個(gè)秒針。當(dāng)這個(gè)體系被重塑之后，它其實(shí)會(huì)變成一個(gè)基座，就像鏈家和貝殼。貝殼原本是鏈家的“孩子”，但后來(lái)變成了承載所有房產(chǎn)服務(wù)的平臺(tái)，而鏈家只是上面的第一個(gè)使用者。我覺(jué)得現(xiàn)在的明略，也在走向類(lèi)似的格局。盡管 DeepMiner 還只是個(gè)孩子，但那個(gè)可能性、那個(gè)世界，真的被打開(kāi)了。

“有一天我的墓碑上面也要寫(xiě)個(gè)數(shù)學(xué)公式”

李善友：你個(gè)人的使命叫做數(shù)學(xué)之美，你的公司現(xiàn)在是一個(gè)家人工智能公司，站在今天來(lái)講，你未來(lái)的個(gè)人的使命和公司的使命怎么結(jié)合呢？這里跟計(jì)算機(jī)和人工智能什么關(guān)系呢？

吳明輝：其實(shí)我在第一次思考自己的人生意義，就是在一個(gè)相對(duì)認(rèn)知更全面之后，就是在2013、2014年的時(shí)候。而且也是教授您對(duì)我的一個(gè)啟發(fā)，我記得我在中歐創(chuàng)業(yè)營(yíng)上課的時(shí)候，你當(dāng)時(shí)最后跟我們這些同學(xué)們其實(shí)語(yǔ)重心長(zhǎng)講的最后一段話(huà)——你下次再見(jiàn)善友的時(shí)候，不要再跟我講說(shuō)你又融了多少錢(qián)，估值多么牛，你下次跟我講講，你是不是make something different（打破常規(guī)），你到底做了多么牛的一件事情。

吳明輝：我那個(gè)時(shí)候就是每天在想我到底應(yīng)該做什么？我吳明輝這一輩子應(yīng)該做什么？其實(shí)我是從那個(gè)時(shí)候開(kāi)始想的。我當(dāng)時(shí)立下了一個(gè)自己的一個(gè)愿望，一個(gè)大愿。當(dāng)時(shí)想的是說(shuō)我要做一個(gè)比我還聰明的AI。這是我在2014年（中歐創(chuàng)業(yè)營(yíng)）畢業(yè)幾個(gè)月之后想明白的一件事情。所以后來(lái)就有了明略，最開(kāi)始我們叫明略數(shù)據(jù)，一直到2018年2019年，我們先后做了一些并購(gòu)整合，最后把明略和秒針又做了一個(gè)整合，變成了這個(gè)明略科技集團(tuán)。

其實(shí)相當(dāng)于是明略數(shù)據(jù)是在我讀中歐創(chuàng)業(yè)營(yíng)期間的第二曲線(xiàn)，因?yàn)橐恢备鷮W(xué)第二曲線(xiàn)，學(xué)創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新。

這個(gè)想法和這個(gè)愿望一直推動(dòng)我去做公司的持續(xù)的戰(zhàn)略迭代，因?yàn)樗且粋€(gè)足夠遠(yuǎn)、足夠大的一件事情。直到什么事兒讓我發(fā)生了一個(gè)很大的一個(gè)變化，突然間我覺(jué)得我這個(gè)使命要改了，就是我在讀博士期間正好碰到了這個(gè)ChatGPT，生成式人工智能大模型，在2022年到2023年期間對(duì)我沖擊很大。

因?yàn)檫@期間一方面是我們公司遇到了很大的資本外部環(huán)境的一個(gè)變化，縮減了很多的研發(fā)預(yù)算，特別大的一些研發(fā)的項(xiàng)目給砍掉了。另外一方面就是你突然看到了AI可以這么牛了。

所以我就在那個(gè)時(shí)間就開(kāi)始重新思考，我的人生使命到底是什么？肯定不是聰明的AI了。所以我在這個(gè)過(guò)程中，在反復(fù)思考自己的個(gè)人使命。

但是對(duì)于AI的定位來(lái)講，其實(shí)逐漸地就涌現(xiàn)出來(lái)的一個(gè)思路，就是我們要去做一個(gè)真正讓人類(lèi)信得過(guò)的可信的AI。為什么是可信的？因?yàn)檎嬲纳虡I(yè)社會(huì)里面，其實(shí)造假數(shù)據(jù)騙大家其實(shí)更容易賺錢(qián)。

李善友：具體體現(xiàn)你使命的那個(gè)點(diǎn)是什么呢？假如有那么一句話(huà)。

吳明輝：其實(shí)今天我想到了一句話(huà)，也是非常鼓舞我的一句話(huà)。我希望能夠在我的這個(gè)墓碑上寫(xiě)一個(gè)公式，這個(gè)公式就是人機(jī)協(xié)同互信的數(shù)學(xué)原理，它背后這樣的一個(gè)數(shù)學(xué)公式。

我在咱們的混沌課上看了張首晟老師的第一性原理那門(mén)課，他就講過(guò)他在很困惑的時(shí)候去到了英國(guó)的教堂里（倫敦威斯敏斯特教堂）看到了先賢們（牛頓、達(dá)爾文等）的墓碑，每一個(gè)墓碑上面會(huì)有一個(gè)公式。我當(dāng)時(shí)就在想，有一天我的墓碑上面也一定要寫(xiě)個(gè)數(shù)學(xué)公式，它會(huì)是什么公式呢？

所以我今天想到的就是人工智能，我既然作為人類(lèi)的一員，我應(yīng)該要去看他做的事，是不是對(duì)人類(lèi)好的，是不是可信的，我們是不是可以把日常任務(wù)放心地交給他。

如何對(duì)人類(lèi)是好的？它不是一個(gè)數(shù)學(xué)的詞，那我如何去解釋它，我現(xiàn)在還沒(méi)有答案。今天明略要做的是可信的AI，而我的個(gè)人使命，因?yàn)橐鷶?shù)學(xué)有關(guān)，所以我就一定要把這背后原理寫(xiě)成數(shù)學(xué)公式，刻到最后我的墓碑上。這樣我的個(gè)人夢(mèng)想和公司的夢(mèng)想真正的合一了。

李善友：那你今天依然是愿景式的創(chuàng)業(yè)者嗎？是的，那你的那個(gè)愿景，你的那個(gè)使命到底是啥呢？

吳明輝：我剛才提到的其實(shí)就是第二階段的目標(biāo)。我們不會(huì)只做某一兩個(gè)細(xì)分賽道的 data mining。在我們內(nèi)部，DeepMiner 是一個(gè)基礎(chǔ)智能體，我們稱(chēng)之為 Foundation Agent（通用智能體）。這個(gè) Foundation Agent 跟一般的 Agent 不一樣，它可以裂變出很多個(gè)垂直領(lǐng)域的智能體。比如在營(yíng)銷(xiāo)領(lǐng)域，它本身就可以衍生出一整套子系統(tǒng)。

國(guó)外和國(guó)內(nèi)的營(yíng)銷(xiāo)體系都非常龐大，而 Foundation Agent 越往細(xì)分領(lǐng)域深入，反而越容易落地，技術(shù)可行性更高。在這個(gè)基座上，我們可以不斷裂變出不同的 vertical agent。我們的終極目標(biāo)，就是在各行各業(yè)中，凡是涉及數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)決策的地方，我們都能幫助人類(lèi)構(gòu)建出可信的模型，訓(xùn)練出能被信任的 AI，讓它成為商業(yè)決策的“守門(mén)員”。

李善友：我覺(jué)得這太美好了。今天聊下來(lái)，我感覺(jué)你身上其實(shí)有兩個(gè)“吳明輝”。一個(gè)是“學(xué)者吳明輝”，另一個(gè)是“創(chuàng)業(yè)者吳明輝”。而在你剛才那段話(huà)里，我甚至看到了“企業(yè)家吳明輝”的影子。回頭看你的人生軌跡——念書(shū)時(shí)學(xué)數(shù)學(xué)，后來(lái)轉(zhuǎn)向計(jì)算機(jī)。走著走著，計(jì)算機(jī)成了你的工作，帶你進(jìn)入人工智能的世界。現(xiàn)在你又把數(shù)學(xué)重新融入 AI。如果你真能寫(xiě)出一個(gè)屬于自己的數(shù)學(xué)公式，那它也許會(huì)成為未來(lái)明略的核心原理。在那個(gè)之上構(gòu)建的工程化系統(tǒng)，就可能成為新的明略載體。我覺(jué)得這真是一個(gè)非常有趣、很完整的循環(huán)。人生走了一圈又回來(lái)了。沒(méi)有一段是浪費(fèi)的，一切都被整合進(jìn)了現(xiàn)在的你。

李善友：那最后，我想請(qǐng)你送給今天的創(chuàng)業(yè)者們，特別是 AI 時(shí)代的新一代創(chuàng)業(yè)者，三個(gè)關(guān)鍵詞。無(wú)論是正在轉(zhuǎn)型的，還是剛開(kāi)始創(chuàng)業(yè)的，你會(huì)給他們什么建議？

吳明輝：我覺(jué)得在 AI 時(shí)代，更需要我們每個(gè)人去重新思考未來(lái)的生活方式。人和人的關(guān)系會(huì)怎樣變化？AI 和 AI 的關(guān)系又是什么？

第一點(diǎn)，我認(rèn)為每個(gè)創(chuàng)業(yè)者都要有長(zhǎng)期思考。我們要相信——巨頭不可能把所有事都做完。這不符合計(jì)算機(jī)的原理，也不符合社會(huì)分工的規(guī)律。一定會(huì)有創(chuàng)新的空間、差異化的機(jī)會(huì)。

第二點(diǎn)，要找到自己的獨(dú)特定位。無(wú)論是個(gè)人還是公司，都要清楚自己在體系中的位置。這個(gè)定位，最好和你自己深層的能力與特質(zhì)有關(guān)。

第三點(diǎn)，要建立可衡量的系統(tǒng)。而且基于每個(gè)定位應(yīng)該要有對(duì)應(yīng)的評(píng)估系統(tǒng)benchmark（參考標(biāo)準(zhǔn)），也就是說(shuō)我能夠衡量這件事情是對(duì)還是錯(cuò)。

所以我的建議是，每個(gè)創(chuàng)業(yè)者都要去思考自己的長(zhǎng)期定位——個(gè)人的、公司的，并且要有一套對(duì)應(yīng)的理念體系，還要能在數(shù)據(jù)和數(shù)學(xué)層面上定義它。只要在這件事上有自己的獨(dú)特堅(jiān)持，長(zhǎng)期來(lái)看，你的企業(yè)一定會(huì)有持續(xù)的價(jià)值，不會(huì)被通用模型淹沒(méi)。甚至有一天，也許從你的小領(lǐng)域里，又能長(zhǎng)出一棵新的大樹(shù)，成為未來(lái)新的“大模型”公司。

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