這是段永平“退休”二十多年后的罕見公開對(duì)話。

訪談中，他 10 次提及 “犯錯(cuò)”、12 次強(qiáng)調(diào) “看懂”、29 次感慨 “很難”，既復(fù)盤了步步高從功能機(jī)向智能機(jī)轉(zhuǎn)型的危機(jī)與突破，也拆解了對(duì)蘋果、騰訊等企業(yè)的投資邏輯。

他推崇用戶導(dǎo)向的企業(yè)文化，認(rèn)為好文化能指引企業(yè)回歸正道；在投資上堅(jiān)持 “少而精”，重視安全邊際與機(jī)會(huì)成本，反對(duì)盲目抄作業(yè)。從企業(yè)授權(quán)管理到投資標(biāo)的選擇，從對(duì)諾基亞、松下的案例剖析到對(duì) AI、電動(dòng)車行業(yè)的判斷，這份訪談濃縮了他一以貫之的商業(yè)智慧與人生選擇。

訪談?dòng)?025年10月16日進(jìn)行，以下為企業(yè)管理和投資的精華內(nèi)容，Enjoy：

來源：雪球

關(guān)于投資核心理念

“買股票就是買公司?！?“投資很簡單，但是不容易。” “你一定要看公司，你一定要看懂生意，你也要看懂未來的現(xiàn)金流。” “大部分公司都不容易看懂?！?“老巴的安全邊際不是指便宜，安全邊際指的是你對(duì)公司有多懂?！?“便宜的東西可以更便宜?！?/blockquote>

關(guān)于懂與不懂

“懂不懂，其實(shí)是個(gè)灰色地帶?！?“不懂不等于不掙錢?！?買股票就是買公司這句話，能有1%的人真懂這句話就了不起，做到就更難?！?/blockquote>

關(guān)于看公司

“懂生意很重要，不懂生意投資是很難做的?！?“我做企業(yè)出來的，看懂別人的生意相對(duì)容易，但我也懂不了太多的生意?！?“我覺得我對(duì)蘋果、騰訊、茅臺(tái)這三家公司是比較懂的?！?/blockquote>

關(guān)于企業(yè)文化

文化好，最主要的就是最終它會(huì)走回正道，有一個(gè)北斗星在指引著它，它到底該干什么。不是為了生意，你僅僅討論生意是很容易犯錯(cuò)誤的。 “文化好的公司，不是不會(huì)犯錯(cuò)，而是最終能走回正道。”

關(guān)于“不做”的智慧

“人們關(guān)心的是我們做過什么，其實(shí)我們之所以成為我們，很大的原因是因?yàn)槲覀儾蛔龅哪切┦虑椤！?/blockquote>

01

聊企業(yè)經(jīng)營

方三文：我問一個(gè)企業(yè)具體經(jīng)營的問題?？赡軐?duì)步步高系來說，它有個(gè)非常大的變化是后來做了智能手機(jī)，原來做過別的電子產(chǎn)品，做過功能機(jī)，后來做了智能手機(jī)，這是一個(gè)很大的變化。這個(gè)決策過程，好像最開始你是不贊成的？

段永平：對(duì)。

方三文：后來是怎么又做了呢？

段永平：因?yàn)樗麄兪荂EO，我贊不贊成不影響他們做不做決定。大家也是走投無路了，我們做電話機(jī)，一年兩年就做到全國第一了。后來覺得這個(gè)市場(chǎng)再做下去好像也沒有太大的前景，然后手機(jī)來了，沈煒覺得我們應(yīng)該做手機(jī)。我那時(shí)候覺得我們做手機(jī)可能做不過松下、索尼、摩托羅拉等。

方三文：這些是功能機(jī)時(shí)代的事情？

段永平：功能機(jī)時(shí)代。然后他說，阿段不是的。他最后說服我的，是說手機(jī)其實(shí)是個(gè)性化非常強(qiáng)的東西。我原來是認(rèn)為它跟家電一樣，別人規(guī)模比我們大，我們很難打得過別人。我說，如果你認(rèn)為它是很個(gè)性化的東西，那我們就有機(jī)會(huì)，我們能夠做出差異化，我們能夠做得跟別人不一樣，在有的地方可以做得比別人好。加上我們做企業(yè)已經(jīng)有很多年的經(jīng)驗(yàn)了。我們公司的規(guī)矩就是這樣，不管我反不反對(duì)，CEO做的決定就是他們做的決定，結(jié)果也是他們自己來承受的。他不能說阿段反對(duì)，所以我沒做，我沒有責(zé)任。我只是作為一個(gè)顧問的角色。很多人不太理解，以為我是個(gè)老板，其實(shí)我在公司早就不是，我甚至當(dāng)CEO的時(shí)候就不太管，都是讓他們做決定。所以他們接過去也是很順，放權(quán)是要很長時(shí)間的。

方三文：從做功能機(jī)到智能機(jī)是不是一個(gè)更大的決定？

段永平：那個(gè)不是什么決定，是被逼的，功能機(jī)賣不動(dòng)了，我們差點(diǎn)都死在上面了。雖然我們功能機(jī)已經(jīng)做得非常好了，但是智能機(jī)來得非常的兇猛，就那么一瞬間，把市場(chǎng)基本上占了。我們那時(shí)候手里還有好多功能機(jī)，所以三十年（慶）的時(shí)候，大家也是很感慨，我們渡過去了。我那時(shí)候還專門回去過，因?yàn)槲覀兇媪撕芏辔锪?，?dāng)時(shí)的現(xiàn)金消耗得非?？欤矣浀觅~面有七、八十個(gè)億的現(xiàn)金，看著往下掉，掉到最后就快到底了，又開始回來了。因?yàn)槟菚r(shí)候智能機(jī)已經(jīng)出來，我們出智能機(jī)一代兩代差不多，就緩過來了。中間有一年的時(shí)間，2012年到2013年，我們虧了不少錢。當(dāng)時(shí)我回去就說，如果我們要倒的話，不要倒得太難看，也看過別人倒，倒完了以后就是一地雞毛。我說這不行，不能讓供應(yīng)商吃虧，也不要讓員工吃虧。當(dāng)然我這么說，我是有一點(diǎn)底氣的，因?yàn)槲彝顿Y這一塊一直都沒有動(dòng)，就相當(dāng)于我們的后備役部隊(duì)一樣，一直都沒有上，最后也沒有上，所以還挺好。反正弟兄們也真的是很爭氣。

方三文：從功能機(jī)往智能機(jī)轉(zhuǎn)的過程中，其實(shí)比從做電話到做手機(jī)要面臨過更大的危機(jī)？

段永平：因?yàn)橐?guī)模太大，我覺得我們也是有失誤的，就是不夠敏感。因?yàn)樵诠δ軝C(jī)上做得很好了，我們其實(shí)是有風(fēng)險(xiǎn)承受能力的，但是那一次確實(shí)虧得也挺多。以前也犯過類似的錯(cuò)誤，但是規(guī)模沒有那么大，所以緩過來也挺快。

方三文：沒想到它的銷量會(huì)下滑得這么厲害？

段永平：是的。降的速度太快了，因?yàn)槲覀冞^去的經(jīng)驗(yàn)曲線認(rèn)為它是慢慢降的，其實(shí)我們?cè)缇驮陂_發(fā)智能機(jī)，也知道這個(gè)趨勢(shì)，但是功能機(jī)還是下了很多單，總覺得有一個(gè)過程。沒想到它一瞬間就過去了，像現(xiàn)在的AI一樣。

方三文：新技術(shù)推動(dòng)新的產(chǎn)品，它的這種普及程度比想象中快？

段永平：你也可以這么說。主要是新的產(chǎn)品確實(shí)很好，它一下就把老的產(chǎn)品完全替代了，而且智能機(jī)出來以后，你看多少東西被替代：相機(jī)沒了，像我們做的電子詞典、復(fù)讀機(jī)、學(xué)習(xí)機(jī)，基本上都被手機(jī)替代了。

方三文：因?yàn)橹悄軝C(jī)現(xiàn)在是一個(gè)非常大的產(chǎn)業(yè)了。我回想起我的一些經(jīng)歷，我看過摩托羅拉一款手機(jī)叫6188，其實(shí)已經(jīng)有智能機(jī)的雛形；后來有一個(gè)諾基亞的E71，它也是智能機(jī)的一個(gè)雛形？

段永平：諾基亞做那一款我印象非常深，我拿到了很興奮，但是發(fā)現(xiàn)用起來好弱智。以前我們用諾基亞手機(jī)用得很習(xí)慣，它把界面全改了。我拿起來不會(huì)用，你想我一學(xué)工科的人，在那折騰半天都不知道怎么用，所以諾基亞最后倒了一點(diǎn)都不意外，我覺得這公司的文化肯定是爛掉了。

方三文：但是我覺得它畢竟在那個(gè)地方走出了一步，雖然最后沒成功，是不是我們可以這樣理解，也許它那個(gè)企業(yè)里面也有人對(duì)產(chǎn)業(yè)、產(chǎn)品的趨勢(shì)有一些相對(duì)正確的判斷？

段永平：產(chǎn)品趨勢(shì)都沒有問題，誰都看得見，但是它的文化很重要。

方三文：他們沒這個(gè)能力？

段永平：他們太注重市場(chǎng)占有率了，太注重生意，不太注重用戶，所以才會(huì)有那么大的miss，而且它后來又miss了一次。其實(shí)安卓出來的時(shí)候，谷歌是去找過他們的，希望諾基亞轉(zhuǎn)安卓，他們不干，他們要守住自己那個(gè)東西，終于把自己給守死了，所以這個(gè)沒辦法。

方三文：至少像摩托羅拉、諾基亞，曾經(jīng)是知名度非常高的企業(yè)，他們?cè)?jīng)在管理方面很有經(jīng)驗(yàn)？

段永平：管理救不了一家公司，他們?cè)趹?zhàn)略上、在文化上出問題了。

方三文：我記得你曾經(jīng)是比較推崇松下的管理，后來是不是這個(gè)看法也有些變化？

段永平：松下還是蠻厲害的一家公司，但是我覺得日本這種大文化，不是特別容易理解。最早我去找過松下，想跟他們合作做手機(jī)。我跟陳明永、沈煒兩個(gè)人去松下，一直從科長、部長，見到了中村社長，他們就問我們的來意，當(dāng)時(shí)我們對(duì)自己不是太有信心，對(duì)技術(shù)、對(duì)資金的來源，對(duì)后面發(fā)展還是有點(diǎn)不太有底的，就覺得找一個(gè)比較大一點(diǎn)的公司合作，說不定會(huì)更有機(jī)會(huì)。我跟他們講，以我們的實(shí)力，合作的話，我們?cè)谥袊袌?chǎng)兩年做到前三名、三年做到前兩名，都是很有可能的。

但沒有任何一個(gè)人問過我，你為什么這么認(rèn)為？所以我離開松下我就知道，他們根本就不信任你，松下這方面很官僚，包括我見到社長，社長跟我講“當(dāng)我在做一個(gè)決策的時(shí)候，我就想著松下老人站在我背后會(huì)怎么想”，我心想完蛋了，因?yàn)樗上吕先嗽缇筒辉诹恕?/p>

喬布斯跟蒂姆·庫克講，你當(dāng)CEO就是你做決策，你不要想我喬布斯會(huì)做什么，這就對(duì)了。我也是這樣跟大家講，他們是CEO，他們做決策，一定不要想阿段會(huì)怎么做，你要那么想，我們?cè)缇屯炅?，不?huì)等到今天。所以我覺得，松下的文化確實(shí)是出了問題。

方三文：它可能把自己過往的體制、成就，可能看得太重了？

段永平：這個(gè)我不知道。我沒有關(guān)心過發(fā)生什么事，我就覺得它那樣不對(duì)。尤其是一個(gè)社長跟我講，他在做決策的時(shí)候想著，老社長站在背后怎么想，我覺得他們背了很重的負(fù)擔(dān)。因?yàn)槟愕难劬κ且吹接脩舻?，他們的眼睛是看倒后鏡的。等時(shí)間足夠長，一定是會(huì)出毛病的。

方三文：按你剛才的描述，首先你建立了很好的授權(quán)機(jī)制，很早的時(shí)候就讓合作伙伴自己去決策，然后你也很早退出了，這種經(jīng)營管理的安排好像在企業(yè)家里面并不常見？

段永平：這跟我有什么關(guān)系，我又不是常見的企業(yè)家。我并不關(guān)心別人想干什么，我想打球，別人想打球他們也可以到處打。最主要的是他們干得比我好，我覺得他們比我的動(dòng)力要強(qiáng)。我覺得我該干的事我都干過，然后我還有其他享受的事情，我為什么要待在那個(gè)地方？而且我很信任他們，我覺得這點(diǎn)很重要，我也不怕他們犯錯(cuò)誤。

方三文：但是我看到的很多的企業(yè)家，他希望自己一直在一線？

段永平：這跟我沒有關(guān)系，不在乎他們想什么。

方三文：一個(gè)叫“路邊邊走”的用戶問，他說創(chuàng)始人老板離開公司，他有什么辦法判斷可以離開了或者條件成熟了？

段永平：他覺得可以離開的時(shí)候就可以離開，但是很難，不是很多人可以做到這一點(diǎn)。難在哪里？難在他不想。他要想的話總是能找到辦法。這個(gè)其實(shí)無可非議，我不覺得這個(gè)東西有什么好討論的，有些人他喜歡做這件事情，我喜歡讓弟兄們做，我覺得其實(shí)就是一個(gè)選擇，你不選又想羨慕我的生活，你又想享受你的生活，那做不到啊。有些人是喜歡工作的，我是真不喜歡。

方三文：一方面，我覺得人很敬業(yè)，一直在工作，好像是一種好的品質(zhì)；但同時(shí)我們又不能否認(rèn)，隨著人的年齡的增長，他的能力是會(huì)下降的，是不是總的來說，還是得承認(rèn)人對(duì)企業(yè)，即使是創(chuàng)始人對(duì)企業(yè)的貢獻(xiàn)，他也是階段性的？

段永平：我不認(rèn)為可以這么想。我覺得這個(gè)沒有道理。巴菲特90多歲了，人家做得也挺好，剛剛退休。他為什么退了我不知道，可能身體沒有以前那么好。我前兩年去見他，他帶我們參觀辦公室，是帶著我們一堆人走的，走了50多分鐘，所以那個(gè)時(shí)候他身體還不錯(cuò)，最近我不知道，但是我看他開股東大會(huì)其實(shí)還OK，他是覺得也許確實(shí)該交班了。巴菲特是一個(gè)特別典型的例子，他就是喜歡做這件事情，他就一直在做。

你為什么非要因?yàn)槟挲g就退休呢？我不覺得年齡一定是一個(gè)障礙，但自己要對(duì)自己有個(gè)評(píng)價(jià)，你要自己都啥也記不住了，做個(gè)決策也是暈暈乎乎的，當(dāng)然如果是你自己的公司，你愿意，其實(shí)別人也沒有可說的東西。其實(shí)我在當(dāng)CEO的時(shí)候，他們就已經(jīng)很多自主權(quán)了，所以我交給他們是自然而然的事情。我很少在辦公室，我要么就去打球，要么就去打球。

02

聊投資

方三文：一個(gè)用戶叫“一根白”問的，第一次接觸股票投資是什么契機(jī)？

段永平：這還需要契機(jī)嗎，到處都知道有股票。我退休了以后，搬到這里來生活了，我也不能天天24小時(shí)打球，我也不會(huì)去找份工作。后來就想著，投資好像跟生意有關(guān)，跟企業(yè)有關(guān)系，我就來研究研究，也買了很多書，包括看圖看線，看不懂。我這一工科出來的人，怎么這圖我就看不懂，他們就能得出這樣的結(jié)論、那樣的結(jié)論？

后來直到我看了老巴的東西，其實(shí)啥也沒看，就看“買股票就是買公司”，我就看到那一句話，突然就明白了，這句話就夠了。因?yàn)槭Ｏ碌木褪悄阍趺纯垂?，那不是老巴能夠教的，你不懂企業(yè)，跟你講多少理論也是白講。但是我畢竟是做企業(yè)出來的，看懂別人的生意也相對(duì)來講比較容易，但是我也懂不了太多的生意，這些年就那么幾個(gè)。我覺得懂生意很重要，不懂生意投資是很難做的。

方三文：如果用一句話來概括你的投資理念的話，是不是買股票就是買公司？

段永平：是的。但是后面那句話是，你要看懂公司，這個(gè)很難。為什么說投資很簡單，但是不容易？簡單就是你一定要看公司，你一定要看懂生意，你也要看懂未來的現(xiàn)金流；難是難在你很難做到這一點(diǎn)，大部分公司都不容易看懂。

方三文：我記得巴菲特還是芒格說過，他說一輩子投資的話，如果是有個(gè)打孔機(jī)，打20個(gè)孔，你的額度用完了嗎？

段永平：我應(yīng)該還沒有。

方三文：20個(gè)孔，你感覺現(xiàn)在自己打了多少個(gè)了？

段永平：我可以數(shù)得出來，我自己真的投過比較大金額的，最早是網(wǎng)易，然后雅虎應(yīng)該算，投雅虎其實(shí)就是想買阿里。后來差不多就到蘋果了，伯克希爾哈撒韋我的比重也不大，蘋果比較大，茅臺(tái)其實(shí)也蠻大的。騰訊，我現(xiàn)在其實(shí)還可以。通用電氣就是在2008年危機(jī)時(shí)，確實(shí)投了一下，我現(xiàn)在想不起比重來了。但是他們換CEO以后，我就很快就退出了。我覺得按今天的想法，我是不會(huì)投通用電氣的，通用電氣的商業(yè)模式并不好。我那個(gè)時(shí)候還沒有現(xiàn)在的水平。

方三文：我們還是先數(shù)數(shù)孔，谷歌算一個(gè)孔嗎？

段永平：谷歌其實(shí)都不算，我沒有在谷歌上真的下過重注。

方三文：拼多多算嗎？

段永平：拼多多可以算。拼多多很特殊了，是因?yàn)槲以谠缙诘臅r(shí)候，初創(chuàng)階段的時(shí)候就已經(jīng)投了。所以我投的錢其實(shí)比重很少，賺的錢確實(shí)很多。嚴(yán)格意義上其實(shí)都不算，因?yàn)槲也皇钦f我看懂了往里投，我是稀里糊涂投的。

方三文：如果再想不出別的孔的話，聽起來就10個(gè)孔還沒打完。

段永平：差不多，小10個(gè)孔，所以我還有很久可以做投資，因?yàn)橐鰤?0個(gè)。

方三文：可能全世界二級(jí)市場(chǎng)的投資人里，敢說自己20個(gè)孔的額度沒用完的人可能也很少？

段永平：這個(gè)不知道，看你的定義。到20個(gè)孔，有些人一輩子其實(shí)都到不了，他就沒有重倉過任何公司，他最高的重倉就是5個(gè)點(diǎn)。甚至很有名的投資人，比方說彼得·林奇，他一輩子做過2000多個(gè)股票，他一定很忙，所以頭發(fā)白得也很早，早早的就退休了，比我還早。我不知道他現(xiàn)在還做不做投資，他估計(jì)現(xiàn)在還做，就自己給自己做。

方三文：大概的結(jié)論就是這20個(gè)孔沒用完？

段永平：關(guān)鍵看你對(duì)于孔的定義是什么。老巴他碰過的股票也不止20個(gè)，但他真正重倉，他跟你說的這些股票，其實(shí)是不多的。

方三文：有哪個(gè)孔是你覺得打了孔，其實(shí)不是很滿意的？

段永平：不會(huì)有這樣的現(xiàn)象，因?yàn)槟悴粷M意，你趕緊就跑了，它就已經(jīng)不在你孔那里了，不然邏輯上不成立，你不喜歡你還拿著，這跟小孩不一樣，你不喜歡，你還得留著，股票你不喜歡，你可以用腳投票的。

方三文：我們接下來把它說細(xì)一點(diǎn)，你剛才說理解“買股票就是買公司”這個(gè)理念是容易的，但是要搞懂一家具體公司不容易？

段永平：理解理念不容易，理解這句話非常難。我看在雪球上那些球友們，能有1%的人真懂這句話就了不起，做到就更難。但是做不到的人，也是能掙錢的。

方三文：搞懂公司還是很難，怎么樣確定自己搞懂了一個(gè)公司？我們就以網(wǎng)易為例，你怎么樣確定自己搞懂了？

段永平：我本身做游戲出身，我跟他們游戲團(tuán)隊(duì)聊聊，覺得他們是一幫很熱愛游戲的人，真的很認(rèn)真，這是第一。第二，這個(gè)商業(yè)模式，我覺得它很有道理，加上它的現(xiàn)金當(dāng)時(shí)比市值高。我作為風(fēng)投一樣的，買進(jìn)去很簡單。加上當(dāng)時(shí)有這個(gè)契機(jī)，剛好股票低成那個(gè)樣子，大家都是恐慌性的，覺得他們要完蛋了，我覺得他們大概率是有機(jī)會(huì)掙錢的，剛好我賬上有點(diǎn)現(xiàn)金，就滿倉買了網(wǎng)易，6個(gè)月漲了20倍。

你說我看懂了嗎，我要看懂了，我應(yīng)該把整個(gè)網(wǎng)易買下來。所以懂這個(gè)東西，我也不知道是什么意思，但是我大致覺得他們是能掙錢的，我覺得我的投資風(fēng)險(xiǎn)不會(huì)特別的高。為什么你能夠拿到那么久，賺了那么多錢你還不賣？問題那些錢對(duì)我來講它并不多，所以我可以比較理性的去想一件事情。如果我只有那么多錢，我還真保不住我也可能賣掉，所以保持理性是一件很難的事情。

方三文：對(duì)網(wǎng)易的判斷里面，聽起來包括了兩個(gè)部分，一是你對(duì)游戲這個(gè)商業(yè)本身有個(gè)判斷，覺得它是能掙錢的？

段永平：當(dāng)然，我做游戲出身的，我可懂游戲了。

方三文：第二，對(duì)它的定價(jià)的判斷，比如說它的股價(jià)很低，可能低于它的持有的凈現(xiàn)金。這個(gè)其實(shí)也是老巴說的安全邊際？

段永平：老巴的安全邊際不是指這個(gè)，安全邊際指的是你對(duì)公司有多懂，這是我的理解。不是說有多便宜，便宜的東西可以更便宜的，當(dāng)時(shí)我就是覺得他們是有機(jī)會(huì)賺錢，但是并不知道它能賺多少。我要知道它能賺今天這么多錢，我哪怕晚一點(diǎn)，我也會(huì)多買，不會(huì)賣，我后來也是賣掉的，所以表示我其實(shí)也沒有那么懂。

方三文：懂和不懂，按你這么說，其實(shí)它處于一個(gè)灰色的區(qū)域，不是那么清晰的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，是這樣嗎？

段永平：我也不知道，但是到處問人家的人肯定是不懂的。那么不問的人是不是就懂了，你可以說它屬于灰色地帶。至少我賺了100多倍，你說我懂還是不懂，我賣肯定有我賣的原因，有賣的道理，而且我其實(shí)也沒少賺，因?yàn)槲矣衅渌囊埠芎玫耐顿Y標(biāo)的。

方三文：我們?cè)僬f另一個(gè)標(biāo)的——蘋果公司。一個(gè)叫“莉莉安78”的用戶問，15年前蘋果是一個(gè)賣硬件的公司，現(xiàn)在利潤是一半硬件一半軟件，商業(yè)模式有了變化，你買的時(shí)候是不是就有這個(gè)判斷？

段永平：我是2011年買的，那個(gè)時(shí)候已經(jīng)很清晰了。

方三文：你當(dāng)時(shí)能判斷，類似平臺(tái)業(yè)務(wù)、軟件的業(yè)務(wù)它會(huì)創(chuàng)造更多的利潤？

段永平：我是這個(gè)行當(dāng)里頭的，我怎么會(huì)不知道。那都不是叫判斷，那是一個(gè)你看得見的一個(gè)東西。

方三文：水桶里的魚？

段永平：那倒談不上，但至少是一個(gè)不遠(yuǎn)處的大象，我們自己就在做這個(gè)生意，我當(dāng)然能看見。

方三文：你好像在企業(yè)文化方面，對(duì)蘋果也有一個(gè)判斷是嗎？

段永平：對(duì)，我覺得他們的企業(yè)文化很好。

方三文：你為什么認(rèn)為它的企業(yè)文化很好？

段永平：我覺得他們用戶導(dǎo)向做得很好，他們不是那種很生意導(dǎo)向的公司，他們非常在乎把東西做好，非常在乎用戶體驗(yàn)，非常在乎怎么改善，非常的想得很長遠(yuǎn)。所以給用戶提供不了價(jià)值的東西，或者提供不了足夠價(jià)值的產(chǎn)品，再熱門他們也不會(huì)做。我們之前發(fā)生過爭論，你說蘋果到底會(huì)不會(huì)出大屏，我說他們一定會(huì)，但是我們等了三年才出來，但是我怎么就知道它會(huì)出大屏？

方三文：因?yàn)榇笃潦怯脩粜枨蟆?/p>

段永平：對(duì)呀，我們做這行的，我們大屏都出來了。所以我就知道用戶是一定會(huì)要大屏的，但是我沒想到他們扛了三年。

方三文：這個(gè)事情我也是很困惑的。

段永平：我從來沒有困惑過，我就知道他們犯錯(cuò)誤了，蒂姆·庫克在這個(gè)地方犯了一個(gè)非常大的錯(cuò)誤，他有點(diǎn)像中村。喬布斯說過這個(gè)是最好的，所以他們就不屑去做。其實(shí)他們?cè)缇驮谘芯?，研究室里頭所有的大屏它都有，但是他們就是沒有推，當(dāng)然他們可能也是因?yàn)橛X得性能還不夠好，或者什么原因，我不知道，反正最后他們推了。

我另外給你再舉個(gè)例子，最早的時(shí)候他們說要做iTV，就是電視機(jī)。我記得打球的時(shí)候，信誓旦旦告訴我，他們一定會(huì)做，樣品都看見了。我說他們一定不會(huì)，他們問我為什么，我說他們能做什么？我用同樣的話跟我公司的人也講過，因?yàn)槲覀円沧鲭娨?，他們后來就把它砍掉了，后?span search-type="3" search-href="newsapp://nc/search?entry=articleKeyword&word=%E5%88%98%E4%BD%9C%E8%99%8E">劉作虎上來，又做了一次，又砍了一次。我說咋回事劉作虎，我當(dāng)年就跟你講過的，我們?yōu)槭裁床蛔鲭娨?，他非要再嘗一下。陳明永還讓他試了，就像當(dāng)年我讓陳明永試一樣。試完他覺得確實(shí)不對(duì)，因?yàn)檫@個(gè)產(chǎn)品沒有辦法提供太有價(jià)值的東西。

十幾年前，到處在說蘋果要出蘋果車、電動(dòng)車，我說它們絕不會(huì)有這個(gè)電動(dòng)車的，很多人說不可能，它們都在做了，我說它們做不出來，不是技術(shù)的問題，是它們到底能干什么。那么大個(gè)車，蘋果能夠提供的價(jià)值非常有限，它賣什么價(jià)？它有沒有足夠的差異化？這是我對(duì)蘋果比一般人了解的地方。如果真的出蘋果車，我很高興，我很想看到它們到底能做什么，但是我就是認(rèn)為它們做不出來。直到最近，我到紐約碰到蘋果店的老板，他告訴我，他們那個(gè)店停了三年，改了一次，是準(zhǔn)備賣蘋果車的那個(gè)改法，后來又改回來。我說原來你們其實(shí)早就知道不賣蘋果車的，他們至少提前一年到兩年就知道這個(gè)事，但是蘋果其實(shí)沒有宣布。我一聽它們還真是做過蘋果車，其實(shí)這個(gè)都超出我想象的，我以為它們只是在研究。你看果然像我說那樣，其實(shí)這就是它的文化，它發(fā)現(xiàn)產(chǎn)品沒有辦法給用戶增加足夠的價(jià)值的時(shí)候，它們就不碰了，它們不會(huì)為了生意去做。它們要是為了做生意的話，完全可以做車，它要做車也不會(huì)有誰比它做得更好。但是它到底最后會(huì)怎么樣，我不知道。這是我的理解，我覺得這家公司的文化還是蠻好的，當(dāng)然好文化的公司也不少。

方三文：但是它也可能會(huì)犯錯(cuò)，比如說剛才你舉的做大屏手機(jī)三年沒做，然后差一點(diǎn)做的蘋果車？

段永平：文化好，最主要的就是最終它會(huì)走回正道，有一個(gè)北斗星在指引著它，它到底該干什么。不是為了生意，你僅僅討論生意是很容易犯錯(cuò)誤的。

方三文：如果有好的文化的話，并不能完全避免犯錯(cuò)，但是可能犯了錯(cuò)誤被糾正的概率大于沒有好的文化？

段永平：犯錯(cuò)誤的概率大家其實(shí)都差不多的，只是說你犯不犯下去，還有就是你有沒有不為清單。我們?nèi)晗聛?，犯的錯(cuò)誤就是比其他人少。你看我在雪球上寫的那一條，人們關(guān)心的是我們做過什么，其實(shí)我們之所以成為我們，很大的原因是因?yàn)槲覀儾蛔龅哪切┦虑?。因?yàn)槲覀冎肋@個(gè)事對(duì)我們不合適，就不做了，不做不就少犯很多錯(cuò)誤嗎，做對(duì)的事情的概率就大了。其實(shí)就是小小的一點(diǎn)點(diǎn)的差別，可能三十年就是很大的差別。

方三文：你也曾經(jīng)在2008年的時(shí)候買過通用電氣，后來你對(duì)它的看法是有些變化的。對(duì)它的看法的這個(gè)變化，主要是在商業(yè)模式還是企業(yè)文化方面？

段永平：以前我覺得是在企業(yè)文化上，商業(yè)模式其實(shí)我一直就沒看懂，但企業(yè)文化我以前喜歡，他們說的這個(gè)時(shí)代在變，唯一不變成是誠信，對(duì)誠信特別強(qiáng)調(diào)。但我后來我去看他們主頁，我找不到這句話了，我從找不到那句話開始就決定賣了，我就覺得他們都不再強(qiáng)調(diào)這件事情，加上商業(yè)模式我確實(shí)看不懂，買賣了太多的公司。最早的是因?yàn)槭芙芸恕ろf爾奇的影響，覺得這家公司好神奇，后來發(fā)現(xiàn)其實(shí)也沒有誰是神奇的。

方三文：是不是對(duì)杰克·韋爾奇你可能都祛魅了？

段永平：倒也談不上，我不了解，還好是賣了。我賣的時(shí)候4000多個(gè)億的市值，現(xiàn)在可能都不到了，你想我把它換成蘋果，多大差別啊。我大概拿了可能兩、三年或者三、四年，沒有拿太久。

方三文：很多用戶他也有自我的認(rèn)知，說自己對(duì)具體的公司理解是有限的。但是他認(rèn)可一些人對(duì)公司有理解，那種投資方法叫抄作業(yè)，你覺得抄作業(yè)是不是一種可持續(xù)的投資的方法？

段永平：它很難，因?yàn)槌鳂I(yè)你是滯后的。你抄老巴的作業(yè)還好，老巴的東西都是透明的，你抄我的怎么抄？我又不公布我的持倉，我買得多買得少，你根本就不知道啊，你比重跟不上。我可能買個(gè)東西，就是為了逼自己多看一看，你也跟著，一看阿段也買了，你就All In了，你的All In不就錯(cuò)了嘛。所以我覺得這個(gè)很難，你不懂企業(yè)確實(shí)是很難，不懂企業(yè)最好就是不要碰。

方三文：你覺得買指數(shù)比抄作業(yè)要好？

段永平：我認(rèn)為你要買，不能說買指數(shù)，因?yàn)橹笖?shù)有好多種，不是所有的指數(shù)都可以買的。老巴講的指數(shù)其實(shí)就是標(biāo)普500指數(shù)，它并不是所有的指數(shù)，指數(shù)可能有幾千個(gè)，或者納斯達(dá)克100指數(shù)也可以。

方三文：有一個(gè)用戶叫 “迷人的打新小沙暴”，他問，是什么原因或者什么樣的思考，讓你去考慮投資英偉達(dá)這樣的看起來是一個(gè)高度變化的行業(yè)中的一個(gè)企業(yè)？

段永平：我以前也以為它高度變化，但是后來發(fā)現(xiàn)它們確實(shí)很厲害，它們的生態(tài)確實(shí)很強(qiáng)，你看英偉達(dá)和OpenAI的合作，以及AMD和OpenAI的合作，你就可以看出來英偉達(dá)有多強(qiáng)。英偉達(dá)是投資1000個(gè)億，但是是給它芯片，拿它的股份；AMD是我給你芯片，我給你股份求求你用用我?，F(xiàn)在所有的人都想用別的芯片，是因?yàn)樗麄兛謶钟ミ_(dá)的壟斷，太貴了，要花好多的錢，在軍備競賽的這些大廠，AI要趕上去你都得去買芯片。所以大家非常的希望再拱出一家來，因?yàn)榘雽?dǎo)體一旦同質(zhì)化，價(jià)格一下就下來了。但沒有辦法做到這一點(diǎn)，所以英偉達(dá)確實(shí)是厲害，然后我也看了一下黃仁勛很多視頻，這個(gè)人我也很欣賞，他十多年前講的東西和今天講的東西是一樣的，他早就看到了，一直在朝那個(gè)方向做。所以你現(xiàn)在就不得不去想，他現(xiàn)在講的東西依然是他對(duì)未來的認(rèn)同，所以我覺得投一點(diǎn)看看吧，AI這個(gè)東西我覺得至少摻和一下，不要錯(cuò)過了。完全錯(cuò)過了，好像有點(diǎn)不太合適。

方三文：你認(rèn)為AI是一個(gè)有需求的東西，像英偉達(dá)這樣的公司，在這個(gè)行業(yè)里面，它的競爭力是有一定的可持續(xù)性？

段永平：至少目前還是這么認(rèn)為。

方三文：如果它是一個(gè)同質(zhì)化的、沒有持續(xù)性的，你就不會(huì)考慮投資它？

段永平：當(dāng)然不會(huì)。我以前是覺得半導(dǎo)體很難做的，所以我不會(huì)在英特爾上面虧錢，因?yàn)槲覜]有碰過，我以前也沒有投過半導(dǎo)體，這也是我錯(cuò)過英偉達(dá)的一個(gè)很重要的原因。其實(shí)我早就看到，但是沒有關(guān)注，直到這兩年AI起來了以后，以前是覺得就是偶爾的、被炒起來的一個(gè)東西，我現(xiàn)在覺得不像是炒起來，仔細(xì)關(guān)注關(guān)注很有意思，這家公司真的蠻有意思。

方三文：我們從英偉達(dá)這樣的公司延伸出去，商業(yè)創(chuàng)新尤其是技術(shù)進(jìn)步，它會(huì)創(chuàng)造很多新的商業(yè)，發(fā)掘新的需求。它也會(huì)摧毀一些老的商業(yè)，通常創(chuàng)新對(duì)企業(yè)會(huì)有很高的需求，甚至?xí)幸恍┻\(yùn)氣方面的需求，他們是創(chuàng)新成功的幸運(yùn)者。那也有一些公司，處在不需要那么多創(chuàng)新的一個(gè)行業(yè)里面，這兩個(gè)相比，你更傾向于哪一種？

段永平：傾向于我能看懂，傾向于我覺得它未來賺到的錢是匹配我的投資機(jī)會(huì)成本的。

科技行業(yè)必須得創(chuàng)新，因?yàn)樾碌臇|西會(huì)出來，會(huì)滿足更多的用戶需求，你要不變就死了。你想可口可樂它們也會(huì)改變一下口味，但是原來的口味是一定要保留的，它只是會(huì)因?yàn)榻】档脑蚧蛘咂渌蚣右恍┬碌臇|西。

方三文：從搞懂的角度，這兩種里，是不是要搞懂一家需要?jiǎng)?chuàng)新的企業(yè)會(huì)更難一些？

段永平：其實(shí)我一直都很喜歡谷歌，但是就是搞不懂，我現(xiàn)在有點(diǎn)懂了。但又開始擔(dān)心了，搜索的生意會(huì)在多大的程度上被AI取代？像ChatGPT，包括Gemini本身，會(huì)取代多少搜索，我不知道。但是我總的來講，我覺得這家公司還是挺好的，所以我前段時(shí)間還買了一些。

方三文：要搞懂不變的東西，或者搞懂創(chuàng)新的東西，其實(shí)都挺難？

段永平：當(dāng)然，搞懂什么都難，但是再難也沒有高爾夫難。

方三文：特斯拉這個(gè)公司，你這些年對(duì)它的看法是不是也有些變化？

段永平：沒有什么本質(zhì)的變化，確實(shí)覺得埃隆·馬斯克這個(gè)人厲害，他有很多想法，也確實(shí)是很先進(jìn)的。但是投資我覺得比較難，從個(gè)人的角度來講，我不是很喜歡這個(gè)人的品行。你投資實(shí)際上是在跟他做朋友，我不想跟他做朋友，哪怕給我錢我也不干。所以我沒有那么喜歡這件事情，但是我認(rèn)識(shí)到他確實(shí)是厲害。

方三文：你覺得他的生意怎么樣？

段永平：電動(dòng)車這個(gè)生意不會(huì)太好，會(huì)很累，它差異化很小。但是特斯拉的電動(dòng)車，它是做出了差異化的，大部分電動(dòng)車的生意我覺得會(huì)很艱苦，特斯拉總體來講確實(shí)做得好，你看它款式也少，對(duì)吧？東西很單一，量又很大，那它相對(duì)來講，成本就會(huì)低，它是很可能有錢賺。

我很早就在博客上寫過特斯拉，我最早是很喜歡特斯拉的，你看我的車牌都是“我們愛特斯拉”。后來就看馬斯克那些事，我就覺得有點(diǎn)不太喜歡這個(gè)人，加上我買了他們車以后，看服務(wù)各方面，好多我沒那么滿意的東西，又把股票也賣了。當(dāng)然這是個(gè)錯(cuò)誤的決策，我可能應(yīng)該留著，但是我覺得很難，確實(shí)很難。我真的沒有那么喜歡這個(gè)人，但是我尊重他，我覺得他確實(shí)有很多東西是做得很了不起的，尤其是SpaceX，那個(gè)太牛了，非常厲害，而且星鏈也很厲害。電動(dòng)車我不知道，我覺得就那么回事吧，我不是很喜歡特斯拉車，但是我喜歡它的星鏈，我是它的客戶，然后你看SpaceX，我覺得確實(shí)也是厲害的。馬斯克是個(gè)牛人。毫無疑問，肯定比我牛太多了，但這不意味著我一定要喜歡他。

方三文：老巴說不要投資四個(gè)輪子的生意，你覺得電動(dòng)車或者現(xiàn)在大家搞的智能駕駛會(huì)改變四個(gè)輪子的生意本質(zhì)嗎？

段永平：很難。電動(dòng)車比汽油車要簡單，就是一個(gè)電機(jī)，然后什么形狀其實(shí)它都可以做，最后勢(shì)必慢慢價(jià)格競爭會(huì)越來越多，當(dāng)然如果你真的打得就剩一、兩個(gè)牌子的時(shí)候，它們可能達(dá)成默契，還是有錢賺的。智能駕駛這個(gè)東西，如果每個(gè)人都自己搞，其實(shí)也很累。我不知道，我不在這個(gè)行當(dāng)里頭，我是覺得也可能將來大家都用谷歌的方案，或者是用某幾家的方案，那最后大家也是同質(zhì)化的，大家的東西都差不多，最后就賺個(gè)平均利潤。不是說就沒有錢賺，因?yàn)闆]有很好的差異化，所以也很難有很好的利潤。

大家要是卷的話，卷到什么程度不知道，一定是要卷完了，剩下的人才能夠賺錢，現(xiàn)在我不知道有多少家企業(yè)在做電動(dòng)車，就像我們當(dāng)年做游戲機(jī)一樣，可能有幾百家，卷到最后就剩幾家，那幾家是賺錢的，但這幾百家都是要倒的。所以你現(xiàn)在看到的電動(dòng)車大部分都會(huì)死掉，這個(gè)我可以肯定，誰會(huì)活下來我不知道。

方三文：你總體上傾向于無論是電動(dòng)還是智能化，它并沒有改變這個(gè)行業(yè)的根本特征？

段永平：我不知道電動(dòng)車是不是真的能夠節(jié)能，能夠環(huán)保。我其實(shí)一直都沒有搞清楚這件事情，因?yàn)槟銖暮暧^、從長遠(yuǎn)的角度來講，電池本身是一個(gè)不太環(huán)保的東西，所以我不是很清楚，生產(chǎn)電的過程就很難講了。當(dāng)然你要太陽能真的使用得很好，可能電動(dòng)車真的會(huì)變得特別有益；如果將來真的人類實(shí)現(xiàn)了核聚變發(fā)電，那確實(shí)它是有意義的，但是我沒有很深入的研究過。如果真是那樣，那汽油車就活不下去，汽油車就很難了。但是電動(dòng)車之間，它們會(huì)依然繼續(xù)卷下去，它們的差異化是比汽油車要小的。

方三文：無法改變這個(gè)行業(yè)的強(qiáng)競爭的特征？

段永平：汽車行業(yè)的競爭沒有比方說太陽能硅片的競爭那么強(qiáng)烈，也沒有航空公司的競爭那么強(qiáng)烈，因?yàn)楹娇展揪褪茿到B，你是出100塊，那我就也頂多就賣100塊，它沒有什么差異化，最后就是靠航線壟斷。當(dāng)然，你也沒有辦法真的壟斷一個(gè)航線，因?yàn)檎偸菚?huì)多給兩條航線讓你們來競爭，汽車也是一樣的。

方三文：現(xiàn)在像特斯拉這樣的公司，它花了很多的精力去做另外一項(xiàng)業(yè)務(wù)，就是人形機(jī)器人，你覺得這個(gè)東西是有商業(yè)價(jià)值的嗎？

段永平：你家里配幾個(gè)機(jī)器人，連保姆都不用請(qǐng)了，那當(dāng)然好，還可以提供情緒價(jià)值，多好啊。能不能做到，有人覺得肯定可以，所以就去賭，我一般不會(huì)，我覺得除非我真的看懂了，真的能做到，我不是太理解為什么要有人形機(jī)器人，因?yàn)闄C(jī)器人是不需要人形的，是不是人形并不重要。炒菜機(jī)器人為什么要長得像個(gè)保姆呢，當(dāng)然它如果能夠做到，又沒有什么代價(jià)，那也許是有道理的，因?yàn)槿擞腥说暮锰?，它兩條腿走路靈活很多，你要是四個(gè)輪子的話，有很多地方可能去不了。但是你是不是要有頭我就不知道了，我想像當(dāng)中是沒有必要的，你可以有四肢你可以有八肢，你好多個(gè)手都可以。

方三文：我再問一個(gè)最老的公司——伯克希爾，老巴剛剛退休，它過去算是基業(yè)長青的公司了，現(xiàn)在也有很多持有它的股票的人，有一個(gè)用戶叫“江畔初月初照人”，他問，巴菲特退休了，伯克希爾這個(gè)公司能不能基業(yè)長青？

段永平：那他可能對(duì)這家公司完全不了解。第一，老巴買的這些公司都在；第二，接班人對(duì)于他的文化是承接的，他們都是在努力的找未來現(xiàn)金流好的公司，這一點(diǎn)是不會(huì)變的。至于說這個(gè)接班人的水平怎么樣，老巴有犯錯(cuò)誤的時(shí)候，但老巴找的人也不會(huì)說差到哪里去，它這個(gè)文化是不會(huì)變的，它們不會(huì)是一家投機(jī)的公司，你拿著伯克希爾哈撒韋，肯定比隨便買一個(gè)共同基金要好。你有什么好選的呢？你如果不懂投資，那就應(yīng)該買像伯克希爾哈撒韋這樣的公司，或者像標(biāo)普500指數(shù)這樣的，一定是比買基金好。你知道它們是誰，你知道它們的歷史。你買這個(gè)可能比黑石比其它要好，長期來講它的回報(bào)很可能是比他們要高。

方三文：你覺得老巴的公司能持續(xù)之前的優(yōu)勢(shì)的概率是大的？

段永平：我覺得他們的方式方法，他們的思維方式是成立的，至于說他們能不能夠跑贏標(biāo)普500指數(shù)不知道。我也專門跟老巴聊過這個(gè)事，你覺得你未來還可以跑贏標(biāo)普500指數(shù)嗎，他說非常難，但是他覺得可能可以跑贏一點(diǎn)點(diǎn)，他就是喜歡做這件事，不然他就買標(biāo)普500指數(shù)，他就徹底不管了就完了。所以他們的機(jī)會(huì)成本就是標(biāo)普500指數(shù)，所以他們只有在覺得可以跑贏標(biāo)普500指數(shù)的時(shí)候才會(huì)出手，不然他就不干了，不然他就買標(biāo)普500指數(shù)就好了。

可簡單的一件事，我是這樣想的，哪天我真的決定不打算做投資了，或者說我傳給小孩的時(shí)候發(fā)現(xiàn)我某個(gè)孩子是不懂投資的，你也沒辦法搞懂，不懂的人，你有時(shí)候你是沒辦法的，你就給他買標(biāo)普500指數(shù)就好，或者是買伯克希爾哈撒韋。我有個(gè)朋友過世了，他的孩子就跟我講，他就是買了一半的標(biāo)普500指數(shù)，買了一半的伯克希爾哈撒韋。這就對(duì)了，這安排挺好的，然后他們就不操心了，他們也不管你市場(chǎng)怎么怎么樣，反正他們就過自己的小日子就好了，因?yàn)闃?biāo)普500指數(shù)有分紅，那一半的股票的分紅足夠他們花了。伯克希爾哈撒韋就拿著，這樣他會(huì)省好多心。

方三文：2021年的時(shí)候，大概2600塊的時(shí)候，從未來現(xiàn)金流折現(xiàn)的角度來

說，你不能說那個(gè)價(jià)格是很有吸引力的，是吧？

段永平：其實(shí)就是取決于你的機(jī)會(huì)成本，我賣掉了以后錢放在哪，我并不能夠得到更高的回報(bào)。其實(shí)它的分紅還是比利息高，所以你就拿著，我并沒有虧。股價(jià)上，大家覺得如果我要是當(dāng)時(shí)賣掉，我不就多賺了？投資不能這么想，投資這么想你早就賣掉，那些2600塊的時(shí)候覺得該賣的人，可能1200塊就賣掉，所以他們拿不到那個(gè)時(shí)候；拿到那個(gè)時(shí)候，他可能將來會(huì)拿到3000、4000塊都是有可能的。

方三文：如果當(dāng)時(shí)有個(gè)你認(rèn)為可以無縫切過去的，將來自由現(xiàn)金流折現(xiàn)比茅臺(tái)好的標(biāo)的，其實(shí)你是會(huì)換的？

段永平：當(dāng)然會(huì)，投資是要賣的，我覺得很多人對(duì)所謂的價(jià)值投資有個(gè)很大的誤解就是，你要長期持有，就不可以賣了。長期持有是一個(gè)意向，我買的那個(gè)剎那我是打算長期持有的，但是你永遠(yuǎn)要算你的機(jī)會(huì)成本。如果你發(fā)現(xiàn)一個(gè)更好的公司，你覺得更踏實(shí)，比方說五年前看懂了英偉達(dá)，你看到了今天這樣的局面，你手里只有茅臺(tái)，如果能夠換的話，你沒有道理不換。但你也看不懂，你就不要扯這個(gè)事，那就跟你沒關(guān)系。