近日，2025未來(lái)運(yùn)輸產(chǎn)業(yè)峰會(huì)在鄂爾多斯舉辦?？杽?dòng)力作為主辦方，在現(xiàn)場(chǎng)發(fā)表了諸多成果及行業(yè)看法。其中，一場(chǎng)圓桌對(duì)話高度總結(jié)了無(wú)人運(yùn)輸?shù)谋尘昂瓦M(jìn)展。

• 對(duì)談主持：至頂科技CEO兼總經(jīng)理 高飛
• 對(duì)談嘉賓：
• A：天津振鴻物流集團(tuán)副總裁 王勇
• B：速豹?jiǎng)恿?產(chǎn)品和市場(chǎng)負(fù)責(zé)人 黃虹霖
• C：采埃孚商用車亞太區(qū)研發(fā)負(fù)責(zé)人 尹智宇
• D：卡爾動(dòng)力 AI研發(fā)副總裁 王珂

高飛：振鴻物流是一個(gè)典型的場(chǎng)景方，為何會(huì)選擇和卡爾動(dòng)力走在一起？

振鴻王勇：在物流行業(yè)當(dāng)中存在很多痛點(diǎn)和難點(diǎn)：

1、司機(jī)的短缺和人力成本的失控。因?yàn)楝F(xiàn)在年輕人不愿意開車，不愿意做干線物流的司機(jī)；年齡大司機(jī)的逐漸在減少、干不動(dòng)。所以這個(gè)領(lǐng)域當(dāng)中已經(jīng)形成了一個(gè)缺口，再加上干線物流司機(jī)的成本相對(duì)都是比較高的，單車司機(jī)一年要10~15萬(wàn)左右，以及司機(jī)的流動(dòng)性也很大，然后培訓(xùn)的成本，各方面隱性的成本、保險(xiǎn)等等，這些成本對(duì)于整個(gè)運(yùn)營(yíng)來(lái)講，其實(shí)是壓力非常大的。

2、時(shí)效和安全性不可兼得。現(xiàn)在物流行業(yè)對(duì)干線物流要求司機(jī)的時(shí)效性越來(lái)越苛刻。像夜間限行、環(huán)保、強(qiáng)制司機(jī)休息令等等，造成了司機(jī)整個(gè)運(yùn)行時(shí)間可能也就在40%左右，再加上安全方面，有的司機(jī)為了搶時(shí)間，可能會(huì)疲勞駕駛，會(huì)造成所謂的盲區(qū)，產(chǎn)生一些交通事故。

3、油價(jià)、高速費(fèi)、雙碳，這三座“大山”。燃油整個(gè)占車輛的運(yùn)營(yíng)大約在35%左右的成本，再加上橋票、環(huán)保的日益要求，包括燃油車遇到環(huán)保天氣不能跑等等，這些限制就會(huì)造成車輛運(yùn)營(yíng)的空間在不斷被壓縮，很難處理。

通過(guò)卡爾動(dòng)力L4級(jí)自動(dòng)駕駛技術(shù)的介入，能系統(tǒng)性、根本地解決人力問(wèn)題。因?yàn)槭紫人菦](méi)有人了，一輛車如果能減少兩個(gè)司機(jī)的話，那一臺(tái)車至少要省30~40萬(wàn)/年，那再加上車輛可以24小時(shí)的運(yùn)轉(zhuǎn)，能大大提高車輛的運(yùn)行效率，從原先的40%提升到現(xiàn)在的80%或者更多，車輛使用效率高了，才能產(chǎn)生更高的經(jīng)濟(jì)效益。

再加上。通過(guò)車路協(xié)同、高清晰的地圖，能實(shí)現(xiàn)相對(duì)更經(jīng)濟(jì)、更環(huán)保的運(yùn)行方式。不像人為開車，有的司機(jī)可能開車油耗比較高，有的司機(jī)開車油耗比較低，這都是人為的，但是機(jī)器不會(huì)，機(jī)器可以把這些問(wèn)題都能解決掉。

高飛：請(qǐng)教一下王珂總，端到端、強(qiáng)化學(xué)習(xí)等等這種新的技術(shù)范式在干線物流場(chǎng)景中的作用是什么，它們?cè)趺从行У亟Y(jié)合在一起的？

卡爾動(dòng)力王珂：每一輪產(chǎn)業(yè)巨大進(jìn)步，其根源的推動(dòng)力，其實(shí)都是這種范式級(jí)AI 的技術(shù)的創(chuàng)新。剛才王總講的這些老問(wèn)題要怎么解？老問(wèn)題用老方法，我們覺得大概率是不能完全解決的。所以為什么我們今天說(shuō)想用端到端+世界模型+強(qiáng)化學(xué)習(xí)的新范式解決自動(dòng)駕駛和物流運(yùn)輸中的一些老問(wèn)題？因?yàn)橹挥性谶@樣一些新技術(shù)的數(shù)量級(jí)上、范式上的大規(guī)模突破，才能夠規(guī)?；七M(jìn)無(wú)人化，只有全無(wú)人化才能夠在干線物流行業(yè)遷移應(yīng)用解決這些老問(wèn)題的新技術(shù)的遷移應(yīng)用，帶動(dòng)整個(gè)行業(yè)發(fā)生比較大的變革。

至頂科技高飛：問(wèn)一下黃總，速豹?jiǎng)恿κ亲鳛闊o(wú)人駕駛的載體方和制造方，是怎么和卡爾動(dòng)力走在一起的？怎么看卡爾動(dòng)力的技術(shù)特質(zhì)？

速豹?jiǎng)恿S虹霖：我們和卡爾動(dòng)力的特質(zhì)非常像，我們都屬于啃這個(gè)行業(yè)最難的苦頭，卡爾動(dòng)力上來(lái)就挑大宗物流無(wú)人駕駛運(yùn)輸，大家知道大宗物資的環(huán)境非常惡劣，沒(méi)有車道線的、環(huán)境非常惡劣，粉塵、各種雨雪霧天氣，加上下雪冰結(jié)冰，尤其是新疆、內(nèi)蒙這些西北的干線場(chǎng)景上，路況是特別惡劣的，所以能把這件最難的事啃下來(lái)，這里面最重要的就是科技的體現(xiàn)。

速豹是2022年成立的一家重卡造車新勢(shì)力，我們的人才結(jié)構(gòu)也是由中國(guó)汽車行業(yè)培養(yǎng)出來(lái)的這些工程師隊(duì)伍一起組成的，打造了一批在新能源和智能化上敢打硬仗的隊(duì)伍。

速豹應(yīng)該是行業(yè)首家在800伏接近900伏的架構(gòu)里做出純電重卡的企業(yè)，我們也是自研的電驅(qū)橋，自研自產(chǎn)自投，且自研自產(chǎn)的深度很高。我們不僅自研電機(jī)橋、電機(jī)和電控也是自研自產(chǎn)的，這樣的話整體的數(shù)據(jù)就會(huì)捏在我們手里，這對(duì)于自動(dòng)駕駛方來(lái)說(shuō)，我們的車相當(dāng)于是透明的。我們喜歡講白盒交付，我們是行業(yè)內(nèi)第一個(gè)敢說(shuō)能夠和自動(dòng)駕駛公司做白盒整車交付的企業(yè)，這樣能賦能自動(dòng)駕駛運(yùn)輸場(chǎng)景產(chǎn)生很多的效益，比如提升效率、提升能源使用效率等等，這些都是未來(lái)的想象空間，所以我們會(huì)把我們車給造好。

高飛：尹總，我們作為產(chǎn)業(yè)鏈的多年企業(yè)，和卡爾動(dòng)力有這樣的合作，您是看中了其工程能力還是落地能力？

采埃孚尹智宇：我們看的是整個(gè)的行業(yè)發(fā)展。卡爾動(dòng)力非常厲害的事情就是把“技術(shù)+商業(yè)”這樣的一個(gè)正向循環(huán)打通了，實(shí)現(xiàn)了閉環(huán)。那站在我們角度來(lái)講，我們也非?？粗厮募夹g(shù)能力，加上商業(yè)落地、規(guī)?；涞氐哪芰?，這兩者必須得是兼而有之、缺一不可的。

高飛：王珂總，卡爾動(dòng)力編隊(duì)路線、以及混合智能決策背后的思考邏輯是什么？

卡爾動(dòng)力王珂：編隊(duì)，尤其是混合智能編隊(duì)的設(shè)計(jì)其實(shí)不完全是出自技術(shù)上的考量，有很多產(chǎn)品和商業(yè)上的考量，我們這個(gè)團(tuán)隊(duì)做自動(dòng)駕駛從峻青開始，就是可能十幾、二十年的一些比較長(zhǎng)的時(shí)間和精力了。在看大宗物流這種實(shí)際商業(yè)運(yùn)營(yíng)場(chǎng)景的時(shí)候，比如說(shuō)收費(fèi)站、各種坑坑洼洼的這些東西等等，我們?cè)诔鮿?chuàng)公司的時(shí)候就啟動(dòng)了單車智能項(xiàng)目，但那個(gè)時(shí)候我們覺得并不能很快地完成真正的商業(yè)化閉環(huán)。

但我們認(rèn)為，一個(gè)很重要的點(diǎn)是只有完成了商業(yè)化的閉環(huán)，我們才能夠跑出來(lái)更多的數(shù)據(jù)，才能在這個(gè)路上團(tuán)結(jié)更多的場(chǎng)景方合作伙伴和上下游合作伙伴，我們才能夠走得更遠(yuǎn)。

所以我們最后選擇了混合智能編隊(duì)的模式，其實(shí)是為了將無(wú)人化和商業(yè)化這兩個(gè)事情，在早期的時(shí)候能夠做一定程度的解耦，因此我們成為了全世界最早能夠在自動(dòng)駕駛商用車大宗物流上實(shí)現(xiàn)商業(yè)化閉環(huán)的團(tuán)隊(duì)之一。

到今天為止，我們也構(gòu)建了最大規(guī)模的商業(yè)化車隊(duì)，積累了最多的數(shù)據(jù)和測(cè)試?yán)锍?，這些成就的達(dá)成非常感謝所有的業(yè)務(wù)相關(guān)方、上下游車輛、產(chǎn)業(yè)合作方等等，大家的支持和我們積累的測(cè)試?yán)锍毯蛿?shù)據(jù)，都變成了我們今天能夠推出的KargoOmni? 無(wú)人貨運(yùn)全系列解決方案， 大家想要的各種場(chǎng)景，編隊(duì)、子母車、單車這些都有，其實(shí)是變成了我們前進(jìn)的燃料和動(dòng)力。

高飛：黃總能不能給我們拆解一下，乘用車和重卡兩種L4最大的差別路線是什么？

速豹?jiǎng)恿S虹霖：乘用車主要分兩類，一類是 b 端客戶和 c 端， c 端就是廣大的私家車司機(jī)，咱們自己看的更多的可能是為我們提供情緒價(jià)值，以及停車等各種功能，比如現(xiàn)在特別火的華為的溜車模式。

或者說(shuō)這車會(huì)自動(dòng)充電、自動(dòng)泊車、從泊位開出等等，這些功能給人的情緒感會(huì)非常好。另外一類就是 Robotaxi， 這是 b 端的，要運(yùn)營(yíng)的。這就有點(diǎn)像我們的商用車行業(yè)了，一定要去多掙錢，乘用車多掙錢的話就一定要安全、高效，安全是第一，第二高效，第三就是把成本降下來(lái)。

重卡是運(yùn)營(yíng)車輛，我們?yōu)槭裁磸挠蛙嚀Q到了電車？大家知道連續(xù)兩個(gè)月中國(guó)的新能源滲透率已經(jīng)達(dá)到30%了，我們按單月來(lái)看，牽引車已經(jīng)超過(guò)35%了，它已經(jīng)超過(guò)燃油車了，以肉眼可見的速度將會(huì)超過(guò)天然氣。

前半場(chǎng)是新能源化，下半場(chǎng)一定是智能化，剛才大家也都提到，中國(guó)現(xiàn)在A照的司機(jī)每年注冊(cè)量和學(xué)習(xí)量都在銳減，在2030年左右，預(yù)計(jì)有A照的司機(jī)數(shù)量趕不上車輛需要這么多A照駕駛員的量了。所以會(huì)迎來(lái)一個(gè)拐點(diǎn)，自動(dòng)駕駛重卡一定會(huì)解決同時(shí)需要兼顧“運(yùn)營(yíng)效益+安全”的問(wèn)題。

一臺(tái)車加上掛，哪怕咱們自動(dòng)駕駛套件再加上去不會(huì)超過(guò)100萬(wàn)；但是像一些快遞貨物，一車貨的價(jià)值可是3,000萬(wàn)，貨物的安全和車輛相關(guān)方或者道路安全的交通參與者相關(guān)方的人民生命財(cái)產(chǎn)安全，是極其重要的，所以我們覺得自動(dòng)駕駛下半場(chǎng)在追求一些酷炫功能時(shí)候，安全是第一，第二高效，關(guān)于節(jié)能，剛才王總也提到了，駕駛員的差異是非常大的，通過(guò)算法和整車數(shù)據(jù)的積累，怎么能夠把能源做到最優(yōu)？其實(shí)現(xiàn)在電已經(jīng)很便宜了，新能源電車一公里能做到僅使用一度電，非常省電。

剛才提到司機(jī)會(huì)成為主理人，現(xiàn)在越來(lái)越多60后、70后會(huì)退出這個(gè)市場(chǎng)，但是他不會(huì)退出經(jīng)營(yíng)行為，因?yàn)檐囮?duì)是他的命根子，現(xiàn)在我們接觸的很多客戶已經(jīng)有第二代的子女在接班，接手家庭的100臺(tái)、200臺(tái)的車隊(duì)管理駕駛員非常頭疼。但如果我們有一個(gè)從車到運(yùn)營(yíng)到調(diào)度到補(bǔ)能等等的綜合方案來(lái)給他們使用的話，未來(lái)前景是非常廣闊的。

高飛：問(wèn)一下尹總，就這樣的產(chǎn)業(yè)變化之后，我們的產(chǎn)業(yè)鏈會(huì)發(fā)生什么樣的角色變化？

采埃孚尹智宇：從整個(gè)的產(chǎn)業(yè)鏈來(lái)講，因?yàn)槲覀兊男履茉椿⒅悄芑淖兓?，在重塑整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈。包括以前傳統(tǒng)路徑就是從我的tier-1 到主機(jī)廠、再到車隊(duì)、再到用戶這樣垂直封閉的這路徑，現(xiàn)在會(huì)變得更加開放，更加共生共贏。

比如說(shuō)我們于總之前分享的時(shí)候講的說(shuō)，我們是作為車輛控制的專家，對(duì)整個(gè)車輛的運(yùn)動(dòng)控制，有百年的積累，那我們的這些科技公司在做“車輛”整個(gè)大腦的時(shí)候，進(jìn)行強(qiáng)強(qiáng)聯(lián)合，同時(shí)我們也打破了以前的路徑。

高飛：請(qǐng)各位用一個(gè)詞來(lái)談?wù)剬?duì)未來(lái)運(yùn)輸?shù)囊环N期許。

振鴻王勇：未來(lái)可期。

速豹?jiǎng)恿S虹霖：合規(guī)高效。

采埃孚尹智宇：融合、重塑

卡爾動(dòng)力王珂：智能。

至頂科技高飛：智能是一個(gè)底座，然后實(shí)現(xiàn)了高效、安全和未來(lái)的一種新的產(chǎn)業(yè)關(guān)系。那最后我再做個(gè)小小的收尾，就是就像開場(chǎng)所說(shuō)的，這是一個(gè)未來(lái)運(yùn)輸產(chǎn)業(yè)峰會(huì)，但是有了在座各位的努力，就感覺它不只有未來(lái)感，還有現(xiàn)實(shí)感，但是隨著產(chǎn)業(yè)鏈不同角色的變化，感覺還會(huì)給這個(gè)產(chǎn)業(yè)賦予更多的獲得感。所以我想我的感受是未來(lái)感、現(xiàn)實(shí)感和獲得感三感合一，然后未來(lái)期待更多聽到大家新的故事和新的落地的場(chǎng)景和案例。