本期采訪為孫宇晨（Justin Sun）11 月 27 日香港 TrueUSD（TUSD）司法事件媒體說明會后的專訪，圍繞 TUSD 5 億美元儲備金被挪用事件展開。對話涉及香港信托公司 First Digital Trust（ FDT）、迪拜相關(guān)實(shí)體 Aria 及其控制人。訪談中，孫宇晨方面介紹資金從香港信托賬戶被不當(dāng)轉(zhuǎn)至關(guān)聯(lián)私人公司、偽造文件、兩本賬造假、回扣支付鏈條等細(xì)節(jié)，其認(rèn)為香港信托制度有監(jiān)管漏洞、案件在香港審理緩慢，并介紹了為何迪拜 DIFC 法庭能在五個月內(nèi)快速簽發(fā)全球凍結(jié)令。內(nèi)容也涉及資金追蹤的現(xiàn)狀、追回概率、法律策略及其對行業(yè)的警示意義。

此前，孫宇晨在說明會上指控FDT未經(jīng)授權(quán)將近 5 億美元的 TUSD 儲備金轉(zhuǎn)移至海外私人公司，并偽造交易文件掩蓋轉(zhuǎn)賬。他表示，資金本應(yīng)存放在開曼的持牌基金，卻被導(dǎo)入 Aria Commodities DMCC（Aria DMCC）等無法贖回的離岸結(jié)構(gòu)，反映香港信托和 TCSP 制度存在嚴(yán)重監(jiān)管漏洞，使信托公司能夠在未核實(shí)投資主體的情況下不受限制地劃轉(zhuǎn)客戶資產(chǎn)。

他強(qiáng)調(diào)，迪拜數(shù)字經(jīng)濟(jì)法院已因 “重大爭議” 下達(dá)全球凍結(jié)令，為案件帶來外部壓力，也凸顯香港托管監(jiān)管的薄弱。孫宇晨否認(rèn) FDT 關(guān)于 “遵循指示行事” 的說法，稱已掌握其偽造文件的證據(jù)，并批評 FDT 試圖以禁令阻止他披露事實(shí)。他預(yù)計事件將在今年底迎來更多進(jìn)展。

對此，F(xiàn)DT 發(fā)布正式聲明，指出上述內(nèi)容已構(gòu)成失實(shí)陳述，并已對公司及管理層造成誹謗。FDT 表示，已就孫宇晨相關(guān)社交媒體內(nèi)容完成系統(tǒng)性取證與證據(jù)留存，并正式保留依法追究一切法律責(zé)任的權(quán)利。

免責(zé)聲明：本文內(nèi)容僅代表受訪者個人觀點(diǎn)，不代表吳說觀點(diǎn)。

背景事件概述：TUSD 資金鏈條、香港信托賬戶運(yùn)作隱患

Colin：這個事件我先簡單講一下我的理解。本質(zhì)上就是Techteryx把穩(wěn)定幣 TUSD 大概 5 億美金的儲備金交給了 FDT，讓這家香港信托機(jī)構(gòu)管理；然后他們又把這筆錢轉(zhuǎn)給了迪拜的一家基金管理公司，而那家基金管理公司隨后又把錢轉(zhuǎn)到了由其負(fù)責(zé)人妻子控股的另一家公司，Aria DMCC。

Steve：迪拜沒有基金管理公司，F(xiàn)DT直接把錢轉(zhuǎn)去了Aria負(fù)責(zé)人的妻子所控股的私人公司那邊。

Colin：然后你們現(xiàn)在的情況就是希望讓 Aria DMCC 把這筆錢拿回來，但對方卻拒絕返還。于是你們申請了凍結(jié)這筆資金，目前已經(jīng)全部凍結(jié)了。接下來就要等待迪拜法院的判決，看這筆錢應(yīng)還給你們，還是怎樣?

Justin：比你說的情況稍微再復(fù)雜一些，我簡單解釋一下，Steve 也可以補(bǔ)充。TUSD 的資金是交給了FDT信托管理，但香港的信托制度并不像大家想象的那樣，它與歐美的信托也不太一樣。香港使用“信托”這個詞有點(diǎn)誤導(dǎo)，我個人認(rèn)為香港信托制度本質(zhì)上就是一種用來開銀行賬戶的機(jī)制。香港很多大型銀行由于風(fēng)控原因不給大家開銀行賬戶，于是信托公司便應(yīng)運(yùn)而生。信托公司在銀行開好賬戶，再讓大家在信托公司開信托賬戶。這樣一來，信托公司就像經(jīng)紀(jì)人一樣為大家開立信托賬戶，大家自由使用信托賬戶方便進(jìn)行匯款和轉(zhuǎn)款。Techteryx當(dāng)時也是這樣開了信托賬戶，把資金打到信托公司。

但這個案件正正反映了行業(yè)需要關(guān)注的重點(diǎn)。香港的信托公司本質(zhì)上就是經(jīng)紀(jì)人。例如你在 Robinhood 開戶，其實(shí)它都是在Interactive broker下單的。如果前者是個假冒的，它根本沒有幫你下單，你存到它的錢，它給你創(chuàng)造個模擬盤讓你做交易，但你看到的前端信息其實(shí)都是假信息，錢早就被它挪走了。關(guān)鍵在于，錢在你第一步把資金存進(jìn)去它賬戶時，它就“解耦”了。香港的信托公司原本就是經(jīng)紀(jì)人的角色，但在香港法律上它是信托資產(chǎn)持有人，相當(dāng)于它可以直接把錢轉(zhuǎn)到它指定的賬戶。而且要注意，在這個案子里FDT把TUSD資產(chǎn)轉(zhuǎn)過去的甚至不是Aria基金，它只是一家私人公司，沒有基金的資質(zhì)。

FDT 與 Aria 共同造假相關(guān)轉(zhuǎn)賬文件

Colin：但這里有一個核心問題，就是 FDT 強(qiáng)調(diào)這筆錢是按照 TUSD 的管理方?—?— Techteryx?—?— 的要求轉(zhuǎn)出去的。

Justin：沒有。首先，Techteryx 從來沒有要求FDT把錢轉(zhuǎn)過去Aria DMCC。Aria披露出來的文件都是他們在把錢轉(zhuǎn)走之后，現(xiàn)在要敗露了，造出來的假文件。在法庭文件里也已經(jīng)明確寫了，這些都是 backdated、created documents。

而且，Techteryx也明確告訴過FDT，無論任何轉(zhuǎn)賬，資金必須只轉(zhuǎn)給一家開曼的持牌基金，名為 Aria Commodity Finance Fund（ACFF），絕不允許轉(zhuǎn)給個人賬戶。這是明確規(guī)定、絕對不允許被逾越的。這里我想強(qiáng)調(diào)兩點(diǎn)：第一，他們在事情敗露后制造了假轉(zhuǎn)賬文件；第二，即便在偽造文件里聲稱資金是轉(zhuǎn)給某個基金，但實(shí)際資金接收方根本不是基金，而是一家沒有任何資質(zhì)的私人實(shí)體。

香港訴訟周期長：跨法域欺詐案一般需 3–5 年

Colin：那在香港起訴 FDT 已經(jīng)進(jìn)行了相當(dāng)長的一段時間。如果你們有很明確的證據(jù)證明他是假造了那些文件，法院是不是很容易就能對此作出判斷？

Steve：我補(bǔ)充一下，在香港一般欺詐案件的平均法院審理周期本來就比較長。通常需要 3 到 5 年，尤其是像這種牽涉多個司法管轄區(qū)的跨境案件，3 到 5 年幾乎是平均周期。我們現(xiàn)在應(yīng)該是進(jìn)入第二年，明年就會進(jìn)入第三年。目前相關(guān)案件的排期基本都已經(jīng)排到了明年的時間段。

調(diào)查方向：FDT 與 Aria 是否獲利、回扣鏈條、欺詐證明

Colin：那你們有沒有證據(jù)顯示 FDT 和迪拜的 Aria DMCC，它們這樣做，獲得了什么利益？

Justin：有的。雖然我們現(xiàn)在還沒有掌握全部證據(jù)，因?yàn)槲覀冞�在追查，但已經(jīng)明確發(fā)現(xiàn)，當(dāng)天打完款后，Aria向一個名為 Glass Door 的基金支付了 1,400 萬美金的回扣。這個基金是由 Finaport 的負(fù)責(zé)人Yai與 FDT 共同控制的一個秘密實(shí)體。

當(dāng)然，我個人認(rèn)為4 億美金中支付1400萬美金的回扣，并不是全部，但我個人認(rèn)為這1400萬美金的回扣，已經(jīng)足以說明它的罪行，而且1,400萬美金的數(shù)額已經(jīng)是極其巨大。所以在今年發(fā)布會上我也提到，我個人認(rèn)為，這是一個重要的證據(jù)。

4 億多資金實(shí)際投資流向與類似 FTX 的造假模式

Colin：那這筆錢轉(zhuǎn)過去之后，這四點(diǎn)多億美金現(xiàn)在具體是被投資到了哪些領(lǐng)域？你們有相關(guān)的數(shù)據(jù)嗎？已經(jīng)掌握了嗎？

Steve：他們實(shí)際上是做了兩本賬，相當(dāng)于在書面上做了假賬。一方面他們在賬面上聲稱資金投到了剛才發(fā)布會上提到的一些很奇怪、基本是子虛烏有的項(xiàng)目，這是第一本賬；但這些所謂“投到這里、投到那里”的項(xiàng)目，完全沒有對應(yīng)的銀行流水可以證明資金真的到了那些地方。銀行流水真正顯示出來的資金流向，和這些項(xiàng)目毫無關(guān)系。

也就是說，他們在兩個層面同時造假：項(xiàng)目本身是子虛烏有造出來所謂的投資項(xiàng)目，另一方面真實(shí)的資金流水又被導(dǎo)向了其他地方，包括幾千萬進(jìn)到了那英國人自己的私人賬戶之類的事件。從這兩點(diǎn)來看，這整件事就像“碟中諜”一樣，從頭到尾都是做假。

Justin：我個人覺得也不必刻意拔高成“碟中諜”，F(xiàn)TX當(dāng)年也是類似的造假模式。大家在復(fù)盤 FTX 騙局時也會問：FTX 的錢到底去了哪里？FTX 也是兩本賬的玩法。如果是外行人，被他們帶一圈，你可能就會被表面的說法糊弄住?—?— 他說用戶的資金都在 Serum、MAPS 和 FTT 這些代幣上。

他會說，例如從用戶那里侵占了 100 億美元，但他手上的 Serum、MAPS 和 FTT 這些代幣的市值加起來超過 100 億，所以這些錢實(shí)際上都去了這幾個地方。如果法官或者執(zhí)法人員不懂，很可能就會被這種說法騙過去，覺得數(shù)字對上了，好像FTX就沒事了。

但更懂一層的法官就會進(jìn)一步追問：這 100 億美元是怎么被挪用的？要看Sam具體把錢打給了誰？這才是更重要的。比如他說是跟 MAPS Token 有關(guān)，但本質(zhì)上看，他并沒有把這筆錢真正打給 MAPS 項(xiàng)目方。進(jìn)一步追蹤會發(fā)現(xiàn)，錢其實(shí)是打給了 Genesis Block、Anthropic、Robinhood 等公司。

所以在我看來，現(xiàn)在 Aria 這邊發(fā)生的事情也是“兩本賬”的模式。當(dāng)然，這兩本賬我們都要追究，因?yàn)楝F(xiàn)在都是屬于凍結(jié)的資產(chǎn)。

迪拜凍結(jié)令：首批涉案賬戶已凍結(jié)，追蹤進(jìn)入第二、三層賬戶

Colin：現(xiàn)在迪拜不是已經(jīng)把這個所得凍結(jié)了嗎？凍結(jié)的具體是什么？

Justin：我們拿到了一個凍結(jié)令。拿到這個凍結(jié)令之后，我們需要分別去不同的銀行和不同的機(jī)構(gòu)執(zhí)行，然后去凍結(jié)不同公司、不同股權(quán)、不同資金。

Colin：目前已經(jīng)有凍結(jié)到一些什么東西？

Steve：涉案的第一層銀行賬戶目前已經(jīng)全部被凍結(jié)了。這些金額大部分很快就被“洗”到了第二層、第三層的其他賬戶里。所以我們現(xiàn)在申請并執(zhí)行全球凍結(jié)令，就是在第一層賬戶凍結(jié)之后，再繼續(xù)追查這筆錢分別流向了哪些第二層的外圍賬戶，然后再對這些賬戶一層一層地遞交凍結(jié)申請，繼續(xù)往下追蹤。這會是一個比較漫長的過程。

Colin：所以目前追回的資金應(yīng)該還比較有限，因?yàn)榇蟛糠皱X已經(jīng)被分散流向不同的賬戶。那根據(jù)你們現(xiàn)在的調(diào)查，這四點(diǎn)多億美金目前大概還剩多少？預(yù)計最終能追回多少？

Steve：我覺得因?yàn)檫@是涉及法幣問題，5億美金的法幣很難隱藏，除非真的被燒光。所以從本質(zhì)上這是時間問題，我們認(rèn)為還是有機(jī)會追回大部分的。

Colin：可是你不是說他們已經(jīng)把錢投到一些亂七八糟的項(xiàng)目里了嗎？

Steve：實(shí)際上錢根本沒去那些項(xiàng)目，那些只是賬面上偽造出來的。

Colin：假的？

Justin：對，就像當(dāng)年 FTX 把資金說成去買 MAPS Token、Serum Token 一樣的套路。

Steve：對，完全沒有關(guān)系。他們聲稱資金投向那些項(xiàng)目，但從銀行流水看，資金的真實(shí)去向和所謂的投資項(xiàng)目毫無關(guān)聯(lián)。

Justin：都是被轉(zhuǎn)給個人了。

FDT 角色與回扣鏈路曝光：為何資金被導(dǎo)向私人公司而非合規(guī)基金

Colin：那有一個問題就是，F(xiàn)DT從法律層面來說，你覺得它還是有一定責(zé)任，但這次迪拜的凍結(jié)令跟 FDT 并沒有關(guān)系，是嗎？是不是 FDT 的主要官司還是在香港？

Steve：沒錯。因?yàn)榉ü俚囊粋�重要立足點(diǎn)在于，像FDT這樣，在沒有任何正當(dāng)授權(quán)的手續(xù)下，把這樣一大筆資金打到迪拜那家公司，這本身是嚴(yán)重需要被認(rèn)真審理的問題，而迪拜的 DIFC 并不是主審法庭，主審在香港，它作出此凍結(jié)行為是基于研讀證據(jù)后，認(rèn)為這個里面有重大的隱藏問題，需要香港的法庭把它認(rèn)真地審理出來，所以在這個基準(zhǔn)上，把所有涉案的資產(chǎn)都直接凍結(jié)了，為了防止資產(chǎn)進(jìn)一步流失，是這樣的一個理據(jù)。它在里面列舉的證據(jù)和發(fā)表的觀點(diǎn)都是相當(dāng)嚴(yán)重的事項(xiàng)。

Justin：法官已經(jīng)認(rèn)可這是它們一整套的欺詐行為。我今天也提到過，法院宣布的凍結(jié)令的判詞中已經(jīng)寫到回扣鏈條，其中包括支付給 FDT 的部分，所以 FDT 是整個事件的源頭之一。

Steve：是的，為什么這件事會從 FDT 開始，就是因?yàn)榛乜弁ǖ佬枰麄兣浜�，體系才能運(yùn)作。

Justin：回扣就是從這條鏈路走的。

Colin：那 FDT 也參與了法庭整體的訴訟么？它們?yōu)槭裁礇]有參與？沒有向它們發(fā)一些東西么？

Steve：沒有。這次凍結(jié)令直接針對的是迪拜那家私人公司，那是最直接的。

Colin：了解。但那家私人公司是參與了？

Steve：對。那家私人公司和 FDT 是串通關(guān)系，是他們共同把錢轉(zhuǎn)過去的。法庭文件里寫得很清楚，他們選擇這種路徑，是因?yàn)檫@樣才能更順暢地收取幾千萬美元的秘密回扣。

Justin：按照他們草擬的文件，所有資金本應(yīng)轉(zhuǎn)給 ACFF 。先不說ACFF這個基金是否合適投資，它最起碼也是受開曼群島金融管理局規(guī)管的基金。但在他們內(nèi)部?—?— 可以說是一群貪污分子的內(nèi)部?—?— 其實(shí)出現(xiàn)了一場爭論。對方的說法是，既然大家都是為了貪污，資金都可以隨意轉(zhuǎn)，那為什么還要繞一圈打到受規(guī)管的基金？因?yàn)槿绻吆弦?guī)基金，私下分贓、打回扣的速度會變慢，對他們來說不夠方便。

根據(jù)法庭記錄，當(dāng)時 Vincent Chok 當(dāng)場提出資金必須打給 Matthew Brittain 控制的賬戶，而 Matthew的意見是：即便要“偷”，至少也要把錢“放到民生銀行”這樣的正規(guī)機(jī)構(gòu)，表面上顯得合規(guī)一些。但 Vincent 的意思是，既然要偷，那干脆就“存到鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)”，這樣回扣更容易操作。為什么？因?yàn)橥ㄟ^私人公司賬戶操作回扣比通過受規(guī)管基金要容易得多、也隱蔽得多。這些細(xì)節(jié)在法庭文件里都有記錄。

Colin：然后你們這次涉及到的資產(chǎn)基本都是法幣，對吧？沒有什么 crypto？

Justin / Steve：對，都是法幣打過去。

Colin：而且這個凍結(jié)令還是迪拜數(shù)字法庭第一次發(fā)出的全球凍結(jié)令，對嗎？

Justin：對，是第一份全球凍結(jié)令。

Colin：這應(yīng)該算是一個挺有象征意義的事件。后續(xù)你們也可以依據(jù)這一份凍結(jié)令去凍結(jié)所有相關(guān)資產(chǎn)，只要與這 5 億美元相關(guān)都可以，對吧？

Justin：是的，都可以凍結(jié)。

Colin：對你們來說，這應(yīng)該算是一項(xiàng)相當(dāng)重要的勝利。凍結(jié)令應(yīng)該對全球的銀行都有法律效力，比如匯豐等機(jī)構(gòu)都會執(zhí)行。

Justin：沒錯。而且我們認(rèn)為這不僅僅是一個凍結(jié)令的執(zhí)行問題，更重要的是這是第一個法庭的判決，對于確認(rèn)它們的欺詐的這些基礎(chǔ)事實(shí)有一個關(guān)鍵的認(rèn)定。

迪拜凍結(jié)令流程：從立案到落地僅 5 個月

Colin：那迪拜這邊大概是從你們提起訴訟到最終凍結(jié)令下達(dá)，整個過程花了多長時間？

Steve：前后大概經(jīng)歷了 5 個月，差不多就是5個月的時間。

Colin：嗯，這速度確實(shí)很快。那為什么香港那邊就這么慢？迪拜的進(jìn)度明顯快很多。

Steve：我們也有同樣的感受。迪拜這次處理案件的法官聲譽(yù)非常高，他在當(dāng)?shù)厮痉ń绲脑u價也很好。所以他這次審理認(rèn)真程度及論據(jù)的力度都很高。

Justin：整個裁定文件有 400 多段、100 多頁，非常詳盡。

Colin：有一個疑問：既然這件事你們幾年前就在香港起訴 FDT 了，那為什么直到五個月前才在迪拜提起訴訟？

Steve：情況是這樣的，這其實(shí)算是一個偶然的幸運(yùn)。因?yàn)樵?DIFC?—?— 也就是迪拜的這個經(jīng)濟(jì)特區(qū)?—?— 之前并沒有現(xiàn)在這樣的機(jī)制。涉案的 DMCC 是一家在迪拜的私人公司，但我們最初的起訴是在香港進(jìn)行的。直到最近一兩年，DIFC 才明確可以支持境外正在進(jìn)行的訴訟而簽發(fā)凍結(jié)令，并且隨后把這種措施正式寫進(jìn)了他們的新法規(guī)。\當(dāng)一個申請人已經(jīng)在其他司法管轄區(qū)（例如香港）有正在進(jìn)行的案件，并且法庭認(rèn)為證據(jù)和論據(jù)充分時，DIFC 法院現(xiàn)在就可以協(xié)助作出包括全球凍結(jié)令在內(nèi)的保全措施。。

這個機(jī)制是在近年才真正確立的，所以在得知這個新機(jī)制可以適用后，我們立即采取了行動。

Justin：同時我也認(rèn)為，香港的推進(jìn)速度實(shí)在太慢，這也是騙子能夠大肆運(yùn)作的重要原因之一。他們正是鉆了系統(tǒng)慢、跨境執(zhí)行難的空子。