技術(shù)與商業(yè)如何平衡？

文｜《中國(guó)企業(yè)家》記者 孔月昕

編輯｜馬吉英

圖片來(lái)源｜中企圖庫(kù)

12月6~7日，由《中國(guó)企業(yè)家》雜志社主辦的2025（第二十三屆）影響力企業(yè)家年會(huì)（原中國(guó)企業(yè)領(lǐng)袖年會(huì)）在北京召開(kāi)。在7日舉辦的“高峰對(duì)話：機(jī)器人生產(chǎn)力”環(huán)節(jié)，松禾資本管理合伙人汪洋、梅卡曼德創(chuàng)始人兼首席執(zhí)行官邵天蘭、逐際動(dòng)力創(chuàng)始人張巍、千尋智能創(chuàng)始人兼CEO韓峰濤、北京因時(shí)機(jī)器人科技有限公司CEO蔡穎鵬、心言集團(tuán)（測(cè)測(cè)）創(chuàng)始人兼CEO任永亮，就具身智能技術(shù)發(fā)展及瓶頸、商業(yè)化落地等話題進(jìn)行了深入探討。

以下為精彩觀點(diǎn)：

1.今天的機(jī)器人本質(zhì)上不是一個(gè)產(chǎn)品，而是一個(gè)項(xiàng)目。我們只能改造環(huán)境來(lái)適應(yīng)機(jī)器人，而不是讓機(jī)器人適應(yīng)環(huán)境，現(xiàn)在這是一個(gè)非常大的瓶頸。

2.就像觸摸屏曾開(kāi)啟全新的交互體驗(yàn)一樣，基于類人運(yùn)動(dòng)的交互模態(tài)也將蘊(yùn)含許多有趣的變量，充滿潛力與機(jī)會(huì)。

3.本體運(yùn)控技術(shù)已相對(duì)成熟，真正的瓶頸在于大腦模型的進(jìn)化，而其核心缺口是數(shù)據(jù)。

4.手、眼、腦是協(xié)同一體的一整套系統(tǒng)，任何一個(gè)環(huán)節(jié)的缺失都會(huì)導(dǎo)致整個(gè)系統(tǒng)無(wú)法正常發(fā)揮它應(yīng)有的價(jià)值。

5.（應(yīng)用）真正的挑戰(zhàn)在于具體執(zhí)行，如何定義算法與模型、控制端側(cè)成本、保障隱私、獲取用戶接受度等，這些問(wèn)題都需在產(chǎn)品層面進(jìn)行極其細(xì)致的設(shè)計(jì)與平衡。

以下為對(duì)話整理（有刪減）：

具身智能帶來(lái)生產(chǎn)力變革

汪洋：從工廠機(jī)械臂到家庭掃地機(jī)器人，我們正在經(jīng)歷一場(chǎng)生產(chǎn)力的革命，但是機(jī)器人生產(chǎn)力在今天到底意味著什么？是效率的極致提升還是能力的全新拓展？請(qǐng)各位用一個(gè)具體案例或產(chǎn)品，說(shuō)明機(jī)器人目前最讓人驚喜的生產(chǎn)力體現(xiàn)在哪？它解決了過(guò)去哪些必須由人完成的真正的痛點(diǎn)？

松禾資本管理合伙人汪洋

邵天蘭：當(dāng)前我們看到的最大進(jìn)步在部署周期和成本上。去年工業(yè)機(jī)器人的銷量是50萬(wàn)臺(tái)，上下游所有企業(yè)的收入加起來(lái)連美的集團(tuán)一家都比不上，所以整個(gè)機(jī)器人行業(yè)在全球是個(gè)很小的行業(yè)。

這并非沒(méi)有需求，問(wèn)題在于今天的機(jī)器人本質(zhì)上不是一個(gè)產(chǎn)品，而是一個(gè)項(xiàng)目。機(jī)器人的使用需要機(jī)械工程師、電氣工程師、機(jī)器人調(diào)試工程師等很多人，花幾個(gè)月的時(shí)間去設(shè)計(jì)一個(gè)定制化方案。本質(zhì)在于機(jī)器人不夠聰明，我們只能改造環(huán)境來(lái)適應(yīng)機(jī)器人，而不是讓機(jī)器人適應(yīng)環(huán)境，現(xiàn)在這是一個(gè)非常大的瓶頸。

理論上，很多事情當(dāng)前的機(jī)器人就已經(jīng)能做了，為什么沒(méi)有？就是不經(jīng)濟(jì)，沒(méi)辦法用這么多定制化工程師操作。我們?yōu)槭裁匆鐾ㄓ没?？因?yàn)橥ㄓ米屄涞氐亩ㄖ?、部署、維護(hù)、切換成本極大降低了。

以沙發(fā)為例，批量生產(chǎn)可能只需2000元，而定制則要花費(fèi)2萬(wàn)元以上，機(jī)器人行業(yè)也是如此。如今機(jī)器人在理論上能完成的任務(wù)已經(jīng)很多，但其99.5%的能力尚未釋放，我們正通過(guò)通用化努力來(lái)釋放這些潛力。僅在大型制造業(yè)，其（對(duì)機(jī)器人的）需求也是當(dāng)前機(jī)器人市場(chǎng)規(guī)模的至少100倍。大型物流市場(chǎng)（對(duì)機(jī)器人的需求）也是當(dāng)前的百倍以上。去年機(jī)器人銷量為50萬(wàn)臺(tái)，乘以100也只有5000萬(wàn)臺(tái)。真正的難點(diǎn)在于通用化。

張?。?/strong>提到（生產(chǎn)力）這個(gè)詞，我們慣性的思維是代替人，但我覺(jué)得這是個(gè)存量思維，這個(gè)時(shí)代我們需要賦予它一些新的角度。

逐際動(dòng)力創(chuàng)始人張巍

我認(rèn)為，AI和具身智能的核心屬性大多不在于替代人。如今，無(wú)論是在制造企業(yè)、初創(chuàng)公司還是高科技公司，在進(jìn)行機(jī)器人早期技術(shù)驗(yàn)證時(shí)，效率可能已提升十倍、百倍。在此階段，不考慮可量產(chǎn)性或硬件歸屬，工具與本體的協(xié)同已極大加速了創(chuàng)新進(jìn)程，這本身就是一個(gè)重要的變革變量，是對(duì)現(xiàn)有流程的明確改進(jìn)。

另一方面，我們不能只關(guān)注存量，還是要看新需求。從人形機(jī)器人的發(fā)展來(lái)看，它帶來(lái)了一種新的交互模態(tài)：動(dòng)作。這不同于以往的人機(jī)交互，都是靠鍵盤(pán)、鼠標(biāo)、語(yǔ)音或視頻，而是以人的動(dòng)作為基礎(chǔ)的交互方式。這種新模態(tài)將催生新事物，而非簡(jiǎn)單替代舊有角色。就像觸摸屏曾開(kāi)啟全新的交互體驗(yàn)一樣，基于類人運(yùn)動(dòng)的交互模態(tài)也將蘊(yùn)含許多有趣的變量，充滿潛力與機(jī)會(huì)。

韓峰濤：對(duì)于具身智能或機(jī)器人而言，其生產(chǎn)力的核心范式轉(zhuǎn)移，體現(xiàn)在“機(jī)器人”三個(gè)字中重點(diǎn)的演變。過(guò)去的機(jī)器人本質(zhì)上是機(jī)器，雖被寄予走入千家萬(wàn)戶的期待，但這類機(jī)器人缺乏智能，依賴大量編程、調(diào)試和部署，本質(zhì)上是一種需人操作的可編程專用設(shè)備。機(jī)器的特點(diǎn)是要人來(lái)用，干任何事情、更新任何任務(wù)都要人去用機(jī)器。一旦人給機(jī)器編好程序之后，它就是一個(gè)專用機(jī)器，如傳統(tǒng)的工業(yè)機(jī)器人與協(xié)作機(jī)器人。

而具身智能的核心改變就是把機(jī)器人的重點(diǎn)從機(jī)器變到人。原來(lái)機(jī)器人發(fā)展了60多年，一直不會(huì)疊衣服，具身智能發(fā)展了一年多就能疊衣服，這是一個(gè)核心范式上的轉(zhuǎn)移，如疊衣服、工廠上下料、縫衣服、做陪伴等，從機(jī)器變成“人”之后，每一個(gè)潛在需求點(diǎn)都會(huì)被重構(gòu)。大家可以合理期望，2~3年之后就能見(jiàn)到各種各樣的機(jī)器人跑來(lái)跑去，為大家服務(wù)。

任永亮：什么是生產(chǎn)力？幾十年前我們講“科學(xué)技術(shù)是第一生產(chǎn)力”，而在今天，它或許已成為唯一的生產(chǎn)力。隨著各行各業(yè)紅利的減退，我們?cè)絹?lái)越需要從科研、創(chuàng)造與創(chuàng)新的維度來(lái)定義生產(chǎn)力。

過(guò)去中國(guó)享有“人口紅利”，如今擁有“工程師紅利”，我們希望形成真正的“科學(xué)家紅利”，這或許是中國(guó)未來(lái)最根本的發(fā)展動(dòng)力。我們希望通過(guò)家庭情感機(jī)器人，培養(yǎng)孩子的好奇心，讓這樣的未來(lái)更可能實(shí)現(xiàn)。

蔡穎鵬：作為上游核心零部件企業(yè)，我們既服務(wù)眾多本體公司，也直接面向終端用戶。我們?cè)趯?shí)際觀察中發(fā)現(xiàn)，我們一開(kāi)始設(shè)想機(jī)器人的能力非常強(qiáng)，要完成復(fù)雜任務(wù)，但在真實(shí)的工業(yè)場(chǎng)景中，由于小批量、多品種、柔性化的生產(chǎn)需求，許多工序仍依賴人工。這往往不是因?yàn)樽詣?dòng)化無(wú)法實(shí)現(xiàn)，而是由于傳統(tǒng)自動(dòng)化部署成本高、投入產(chǎn)出比不劃算。

北京因時(shí)機(jī)器人科技有限公司CEO蔡穎鵬

傳統(tǒng)機(jī)器人部署難度大、ROI（投入產(chǎn)出比）偏低?，F(xiàn)在的具身機(jī)器人對(duì)于終端場(chǎng)景用戶來(lái)說(shuō)是非常大的需求，它能夠簡(jiǎn)易部署、快速掌握不同的操作技能，即“一機(jī)多能”，這樣的作業(yè)需求在工業(yè)終端場(chǎng)景有非常大的價(jià)值。

機(jī)器人商業(yè)化最后一公里

汪洋：大家在網(wǎng)上能看到各種機(jī)器人跳舞、疊衣服、打籃球等視頻，我們看到機(jī)器人質(zhì)的飛躍，但距離真正能夠使用總是感覺(jué)差了那么一口氣。你們覺(jué)得差的這“一口氣”的核心瓶頸到底是什么？工業(yè)領(lǐng)域、服務(wù)領(lǐng)域等不同的機(jī)器人賽道，最需要攻克的技術(shù)難關(guān)分別是什么？

韓峰濤：“靈巧手”是核心卡點(diǎn)之一，大家可以看到特斯拉的硬件部門(mén)大概有50%~60%的人在做“靈巧手”。

對(duì)于機(jī)器人落地“最后一公里”這個(gè)事，首先要區(qū)分落地什么場(chǎng)景，如嚴(yán)肅生產(chǎn)力和陪伴提升人生活品質(zhì)兩種場(chǎng)景。

“嚴(yán)肅生產(chǎn)力”幾乎所有人都能看懂——機(jī)器多少錢(qián)、提升多少質(zhì)量、降低多少管理成本、算算ROI，只要能算過(guò)賬來(lái)很快就能把量鋪上去。但是嚴(yán)肅生產(chǎn)力的場(chǎng)景都很難掙錢(qián)，反而是陪伴等讓人們的生活更美好的產(chǎn)品，落地會(huì)更快一點(diǎn)，已經(jīng)快到臨界點(diǎn)了。如果作為嚴(yán)肅生產(chǎn)力，具身智能的商業(yè)化還得再等一兩年。

張?。?/strong>人形機(jī)器人包括模型能力、本體能力、應(yīng)用系統(tǒng)能力，目前關(guān)注集中在模型層面。然而，要實(shí)現(xiàn)穩(wěn)定可靠的交付，操作系統(tǒng)（OS）至關(guān)重要，這點(diǎn)當(dāng)前關(guān)注較少。本體運(yùn)控技術(shù)已相對(duì)成熟，真正的瓶頸在于大腦模型的進(jìn)化，而其核心缺口是數(shù)據(jù)。

目前是通用數(shù)據(jù)和專用數(shù)據(jù)兩者皆缺。未來(lái)很可能先積累起專用數(shù)據(jù)，正如互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展是分階段實(shí)現(xiàn)的，機(jī)器人領(lǐng)域也將逐步推進(jìn)。在數(shù)據(jù)尚未普及和通用之前，各垂直場(chǎng)景已開(kāi)始落地應(yīng)用。此外，我個(gè)人覺(jué)得行業(yè)真正要發(fā)展，創(chuàng)造用戶價(jià)值更重要，成本是次要的。

蔡穎鵬：本體現(xiàn)在肯定離最終預(yù)期有差距，但這不會(huì)成為真正應(yīng)用的核心瓶頸，它可以在應(yīng)用過(guò)程當(dāng)中不斷地去迭代、打磨，逐漸接近最終想要的效果。

當(dāng)前真正影響落地應(yīng)用的是垂直數(shù)據(jù)。過(guò)去做語(yǔ)音、圖像在互聯(lián)網(wǎng)里面有很多現(xiàn)存的數(shù)據(jù)，但機(jī)器人操作上沒(méi)有任何數(shù)據(jù)，這也是現(xiàn)在機(jī)器人應(yīng)用最大的障礙或缺口。

手、眼、腦是協(xié)同一體的一整套系統(tǒng)，任何一個(gè)環(huán)節(jié)的缺失都會(huì)導(dǎo)致整個(gè)系統(tǒng)無(wú)法正常發(fā)揮它應(yīng)有的價(jià)值。此外，“靈巧手”作為本體里面硬件研發(fā)難度最高的環(huán)節(jié)，目前是阻礙包括特斯拉和國(guó)內(nèi)很多機(jī)器人應(yīng)用的關(guān)鍵模組。雖然它尺寸空間占的不大，但是它的技術(shù)難度和復(fù)雜度，需要更多的投入。

汪洋：你們認(rèn)為在未來(lái)3~5年，最確定的能夠規(guī)?；涞氐纳虡I(yè)場(chǎng)景在哪？從現(xiàn)在的角度來(lái)看，阻礙這個(gè)場(chǎng)景規(guī)模化落地的最大瓶頸，是技術(shù)本身的成熟度、成本，還是商業(yè)模式的不確定性、用戶信任的缺乏？

邵天蘭：先排除一個(gè)錯(cuò)誤答案，肯定不是成本。

梅卡曼德創(chuàng)始人兼首席執(zhí)行官邵天蘭

談到機(jī)器人的規(guī)模化應(yīng)用，可以從小、中、大三個(gè)規(guī)模層級(jí)來(lái)看。小成規(guī)模，以當(dāng)前全球最大的工業(yè)機(jī)器人企業(yè)為例，年出貨量不足10萬(wàn)臺(tái)，整個(gè)行業(yè)合計(jì)約50萬(wàn)臺(tái)。雖然10萬(wàn)臺(tái)與百億級(jí)的想象空間差距很大，但它已是工業(yè)機(jī)器人領(lǐng)域的全球頂峰。中成規(guī)模可乘以十倍，大成再乘以百倍，分別對(duì)應(yīng)百萬(wàn)臺(tái)和千萬(wàn)臺(tái)量級(jí)，相當(dāng)于小家電乃至汽車、手機(jī)的市場(chǎng)規(guī)模。在3到5年內(nèi)，中成規(guī)模尚存不確定性，但小成規(guī)模的實(shí)現(xiàn)是完全可期的。

如果做到中成的話，就要在應(yīng)用場(chǎng)景、行業(yè)，甚至整個(gè)模式上有一些突破，這包括機(jī)器人的自主性、感知環(huán)境、理解環(huán)境的能力的提升，可能帶來(lái)很多副作用。因?yàn)閳?chǎng)景一旦豐富了，機(jī)器人的異常程度必然指數(shù)級(jí)提升，從安全性、人機(jī)交互到快速適應(yīng)性等很多問(wèn)題都會(huì)出現(xiàn)。這里面很關(guān)鍵的一點(diǎn)是上下限的問(wèn)題。我們平時(shí)會(huì)去做上限的展示，但是機(jī)器人部署時(shí)它的下限很重要，比如我開(kāi)車的上限可以去F1爭(zhēng)冠軍，但下限如果是撞到馬路牙子上，那不行。

今天很多系統(tǒng)的上限已經(jīng)足夠高了，但是下限不夠高?？偨Y(jié)一下，只看制造物流場(chǎng)景，做到十萬(wàn)臺(tái)、幾十萬(wàn)臺(tái)級(jí)別的小成，是未來(lái)三五年內(nèi)一定能做到的，做到中成則有待于手、機(jī)器人大腦等進(jìn)一步提升。

張?。?/strong>具體哪些場(chǎng)景將實(shí)現(xiàn)具身智能落地，這一問(wèn)題與AI技術(shù)的滲透邏輯相似——它并非突然催生某個(gè)全新行業(yè)，而是像血液一樣逐步融入現(xiàn)有各行各業(yè)的生產(chǎn)與生活之中，是一個(gè)持續(xù)且不斷加速的過(guò)程。

如果非要聚焦具體場(chǎng)景，那么大多數(shù)工業(yè)場(chǎng)景的全面落地或許要三年，但在垂直細(xì)分的小場(chǎng)景中，不追求一個(gè)模型解決所有問(wèn)題，結(jié)合新技術(shù)逐步解決其中七八成的問(wèn)題是有可能的?？傮w而言，每個(gè)場(chǎng)景都有落地的可能。

目前最主要的原因還是技術(shù)成熟度、可靠性不夠。我轉(zhuǎn)述一下天蘭跟我說(shuō)的，對(duì)他們的場(chǎng)景而言，（機(jī)器人）做60分和70分去落地都是不及格，跟0沒(méi)區(qū)別。

任永亮：機(jī)器人可以分成在廠里的、在家里的，在廠里的我不太了解，但是在家里的我覺(jué)得又分兩種：動(dòng)手的，動(dòng)嘴的。動(dòng)手的三五年內(nèi)很難成熟，動(dòng)嘴的我認(rèn)為三五年內(nèi)很大概率可以落地。

心言集團(tuán)（測(cè)測(cè)）創(chuàng)始人兼CEO任永亮

因?yàn)閯?dòng)手涉及到物理學(xué)非常精妙的定律，對(duì)仿真、數(shù)據(jù)收集等各方面要求都特別高，但是動(dòng)嘴有大模型這樣的背景，核心是怎么樣把它的能力通過(guò)感知和控制發(fā)揮出來(lái)。當(dāng)然我們也不是說(shuō)一點(diǎn)動(dòng)作都沒(méi)有，只不過(guò)物理動(dòng)作相對(duì)簡(jiǎn)單，核心在于支撐情緒價(jià)值，而其中最關(guān)鍵的是產(chǎn)品定義能力。當(dāng)前我們并不缺乏宏觀方向的認(rèn)知，例如明確要融合VLA（Vision-Language-Action的縮寫(xiě)，視覺(jué)-語(yǔ)言-動(dòng)作模型）與物理AI，堅(jiān)持重視情緒價(jià)值。（應(yīng)用）真正的挑戰(zhàn)在于具體執(zhí)行：如何定義算法與模型、控制端側(cè)成本、保障隱私、獲取用戶接受度等，這些問(wèn)題都需在產(chǎn)品層面進(jìn)行極其細(xì)致的設(shè)計(jì)與平衡。這一定義過(guò)程，直接決定了產(chǎn)品最終能否成功推向市場(chǎng)。

通用跟專用機(jī)器人的關(guān)系

汪洋：前些年大家做機(jī)器人更多是針對(duì)某一個(gè)具體場(chǎng)景，即專用機(jī)器人。這兩年大家看到更多的是具身、通用型的機(jī)器人，這個(gè)機(jī)器人不一定是人形，包括各種形態(tài)，但它們的共同特性是通用。你們認(rèn)為未來(lái)通用機(jī)器人跟專用機(jī)器人會(huì)是取代的關(guān)系還是共存的場(chǎng)景？

邵天蘭：洗衣機(jī)其實(shí)也可以定義為一種專用的機(jī)器人。洗衣機(jī)、洗碗機(jī)、割草機(jī)、收割機(jī)、包餃子機(jī)等，它一定不是取代的關(guān)系，而是極大的拓展。

通用機(jī)器人從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看也很難取代（專用機(jī)器人）。因?yàn)樵诤芏嗟膱?chǎng)景里面，要么是機(jī)器做不了，要么是不值當(dāng)去做一個(gè)專用設(shè)備。我覺(jué)得它們之間的互補(bǔ)性是很強(qiáng)的。

張?。?/strong>二者肯定是共存的，因?yàn)樗诮鉀Q兩個(gè)不同的需求。專用機(jī)是軟硬件一體、針對(duì)特定任務(wù)進(jìn)行極致優(yōu)化，適用于規(guī)?；瘓?chǎng)景；而通用機(jī)則面向長(zhǎng)尾、零散且不值得專門(mén)開(kāi)發(fā)（專用機(jī)）的需求。

人形機(jī)器人是一種通用載體，其價(jià)值并不在于單一任務(wù)的極致效率，就好像iPhone也不止用于通話或郵件，而是集成多種功能于一身的生態(tài)平臺(tái)。

人形機(jī)器人的商業(yè)化路徑也與專用不同，它并非靠極致優(yōu)化某一項(xiàng)任務(wù)——單獨(dú)做任何一個(gè)任務(wù)都不需要人形。我叫它“吸星大法”拐點(diǎn)，即本體上的App多了，達(dá)到一定拐點(diǎn)之后，它做的事情就多了。

韓峰濤：專用和通用要分軟件和硬件，對(duì)于硬件來(lái)講肯定是專用的，只是專用面臨的市場(chǎng)大小不一樣。但AI或者大腦是通用的，具身大模型這一波最大的機(jī)會(huì)可以參考大語(yǔ)言模型，像豆包可以跑在手機(jī)上、電腦上、平板上，背后的模型都是一個(gè)，但是體現(xiàn)在硬件形態(tài)上，根據(jù)應(yīng)用的場(chǎng)景不一樣會(huì)發(fā)生變化。將來(lái)軟件大腦會(huì)通用，但是硬件會(huì)面向不同的場(chǎng)景做專用。如果專用的場(chǎng)景足夠大，像家用機(jī)器人、服務(wù)機(jī)器人，大家可能會(huì)說(shuō)這是個(gè)通用機(jī)器人。

千尋智能創(chuàng)始人兼CEO韓峰濤

任永亮：通用和專用一定都是共存的，但是可能關(guān)系沒(méi)有那么美好，二者之間一定存在博弈關(guān)系。每個(gè)公司都希望讓自己的產(chǎn)品越來(lái)越通用，但是專用一定有它自己的獨(dú)特生存之道。就像智能手機(jī)一定侵吞了數(shù)碼相機(jī)的市場(chǎng)，但是今天的數(shù)碼相機(jī)仍然活著，因?yàn)樗吡肆硪粭l路線。

蔡穎鵬：結(jié)論非常明確，肯定是通用、專用共存，人的能力并不是那么強(qiáng)，機(jī)器人完全可以做到“超人”。自從人發(fā)明了工具以后，人手的能力或者很多作業(yè)能力是下降的，當(dāng)前的人類并不是最優(yōu)或者最強(qiáng)的載體。機(jī)器人通過(guò)設(shè)計(jì)和訓(xùn)練，完全可以具備很多人不掌握的技能或者做人做不了的事情，所以它的通用性一定會(huì)更強(qiáng)。這里面就取決于到底給它多少技能，或者有多少App在里面。