2025年5月末，黃曉煌在摩根大通全球中國(guó)峰會(huì)圓桌討論現(xiàn)場(chǎng)

“最開心的是，越來多好的候選人投簡(jiǎn)歷到公司。之前招人確實(shí)挺難的，頂尖的算法人才一周只能面到一個(gè)，但現(xiàn)在一周可以面十幾個(gè)”

文｜《財(cái)經(jīng)》研究員 吳俊宇

編輯｜謝麗容

2011年，英偉達(dá)一場(chǎng)季度大會(huì)上，黃仁勛向全體員工宣布了“通用計(jì)算”將是公司發(fā)展第二曲線。臺(tái)下，一位年輕的中國(guó)工程師聽到身邊同事竊竊私語(yǔ)：“Stupid Curve（愚蠢的曲線）?！边@家公司當(dāng)時(shí)最負(fù)盛名的產(chǎn)品是電腦顯卡，沒人會(huì)預(yù)測(cè)到它日后會(huì)成為一家超級(jí)AI芯片公司。

年輕的中國(guó)工程師叫黃曉煌。這一年，他離開英偉達(dá)回國(guó)創(chuàng)辦群核科技。黃曉煌和創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)原想做一家高性能計(jì)算公司，在云端用GPU（圖形處理器）做物理世界的渲染模擬。但誤打誤撞進(jìn)入家裝行業(yè)，踩中了中國(guó)房地產(chǎn)高速增長(zhǎng)的風(fēng)口，做出了一款今天中國(guó)家裝設(shè)計(jì)和定制家居常用的SaaS（應(yīng)用）軟件——酷家樂。

酷家樂一度發(fā)展很好，客戶包括顧家家居、索菲亞等家居設(shè)計(jì)和定制家居企業(yè)。國(guó)際市場(chǎng)調(diào)研機(jī)構(gòu)弗若斯特沙利文數(shù)據(jù)顯示，酷家樂2024年在中國(guó)空間設(shè)計(jì)軟件市場(chǎng)份額為23.2%，位居國(guó)內(nèi)首位。

2021年，黃曉煌創(chuàng)業(yè)第十年，中國(guó)房地產(chǎn)市場(chǎng)遇冷，群核科技必須尋找第二曲線。他面臨的情況和2011年的前老板黃仁勛類似——他認(rèn)為群核科技的第二曲線是“空間智能”，它既可以為機(jī)器人提供算法、數(shù)據(jù)服務(wù)，也可以用于3D創(chuàng)意創(chuàng)作相關(guān)場(chǎng)景。但這個(gè)目標(biāo)看似和主業(yè)太遠(yuǎn)，他需要不斷說服員工、投資人。

2025年初DeepSeek爆紅，群核科技和DeepSeek、宇樹科技、云深處科技、游戲科學(xué)、強(qiáng)腦科技被并稱為“杭州六小龍”。這個(gè)標(biāo)簽讓群核科技迅速破圈：前來拜訪的政府、企業(yè)人士一度一天有十幾撥，頂尖算法人才面試從“一周一個(gè)”變成“一周十幾個(gè)”。

今年2月，群核科技向港交所遞招股書。群核科技8月22日更新的招股書顯示，2025上半年?duì)I收3.99億元，經(jīng)調(diào)整凈利潤(rùn)0.18億元，2025上半年剛剛扭虧為盈（非國(guó)際會(huì)計(jì)通用準(zhǔn)則下的計(jì)算方式。剔除了股權(quán)激勵(lì)，可贖回負(fù)債公允價(jià)值變動(dòng)等因素影響）。

群核科技扛過了房地產(chǎn)市場(chǎng)的劇烈波動(dòng)，并憑借“杭州六小龍”的標(biāo)簽在輿論場(chǎng)聲名大噪，但在講求確定性回報(bào)的資本市場(chǎng)面前，它仍然面臨著種種質(zhì)疑。

其一，一家靠家居設(shè)計(jì)軟件賺錢的公司，為什么要冒險(xiǎn)轉(zhuǎn)型做空間智能？

其二，為什么要拿SaaS業(yè)務(wù)辛苦賺下的利潤(rùn)，去自建GPU集群、訓(xùn)練大模型？

其三，經(jīng)典的軟件訂閱模式正在被按Token（詞元）付費(fèi)的模式改變，群核要如何應(yīng)對(duì)？

群核科技招股書在風(fēng)險(xiǎn)提示部分也提到——若向新垂直領(lǐng)域的擴(kuò)張未能成功，公司的業(yè)務(wù)、前景及增長(zhǎng)勢(shì)頭可能會(huì)到重大不利影響。

今年12月，《財(cái)經(jīng)》和群核科技董事長(zhǎng)黃曉煌進(jìn)行了一場(chǎng)對(duì)話，他回應(yīng)了種種問題。

以下是對(duì)話實(shí)錄

度優(yōu)化和精簡(jiǎn)）

拿著錘子找釘子

《財(cái)經(jīng)》：您在英偉達(dá)工作過。英偉達(dá)早年也是“拿著錘子找釘子”，用GPU一路找到了游戲顯卡、礦機(jī)、AI芯片這幾個(gè)場(chǎng)景。群核的發(fā)展路徑似乎和這相似？

黃曉煌：這個(gè)方法論肯定是對(duì)的。2010年-2011年是英偉達(dá)發(fā)展的拐點(diǎn)，我正好在那里工作，那段經(jīng)歷對(duì)我的創(chuàng)業(yè)理念影響很大。

2011年我回國(guó)創(chuàng)業(yè)初期，做的第一個(gè)核心技術(shù)是用GPU做云設(shè)計(jì)和渲染。酷家樂趕上了房地產(chǎn)熱潮，很快靠家裝設(shè)計(jì)賺到第一桶金。當(dāng)時(shí)感覺做夢(mèng)都在飛，一度覺得沿著這條路擴(kuò)展到地產(chǎn)、建筑就能賺很多錢。因?yàn)槭袌?chǎng)足夠大，不需要考慮轉(zhuǎn)型。

直到2021年-2022年中國(guó)房地產(chǎn)行業(yè)調(diào)整，中國(guó)經(jīng)濟(jì)火車頭180度大轉(zhuǎn)彎。我們給房地產(chǎn)行業(yè)做軟件，如果不改變，和英偉達(dá)2011年前后情況是類似的。

英偉達(dá)當(dāng)時(shí)還在給PC（個(gè)人電腦）做芯片，但PC在沒落，移動(dòng)時(shí)代來了。當(dāng)年黃仁勛說，公司要找“Second Curve”（第二曲線）。他提出要在GPU的基礎(chǔ)上做通用計(jì)算，游戲只是通用計(jì)算的一個(gè)應(yīng)用領(lǐng)域。我沿著這個(gè)思路想，酷家樂只是空間計(jì)算的一個(gè)應(yīng)用領(lǐng)域，能不能把它變成一個(gè)更系統(tǒng)的能力。

《財(cái)經(jīng)》：所以群核的“錘子”是什么？

黃曉煌：早期是GPU上云的計(jì)算能力。我最早在英偉達(dá)做CUDA（英偉達(dá)的軟件棧，用于計(jì)算加速），知道它不只能打游戲，還可以做物理仿真和圖形渲染，所以吃到了第一波紅利。

但隨著GPU普及，這不再是秘密。所以，群核現(xiàn)在的“錘子”，是這個(gè)過程中自建的算力基礎(chǔ)設(shè)施，以及海量空間數(shù)據(jù)和空間模型能力。

《財(cái)經(jīng)》：那群核的“釘子”是什么？

黃曉煌：第一個(gè)釘子是房地產(chǎn)行業(yè)，產(chǎn)品是酷家樂這款家居設(shè)計(jì)軟件。第二個(gè)釘子和3D創(chuàng)作相關(guān)，包括3D AI視頻生成、影視虛擬創(chuàng)作等，目前一些電商客戶正在用“酷家樂電商棚拍”生成創(chuàng)意廣告視頻，華策影視也在嘗試影視虛擬創(chuàng)作。第三個(gè)釘子是智能設(shè)備訓(xùn)練，為機(jī)器人等公司提供3D訓(xùn)練數(shù)據(jù)、空間模型能力，客戶包括智元機(jī)器人、銀河通用。

《財(cái)經(jīng)》：接下來兩個(gè)“釘子”，市場(chǎng)空間多大？會(huì)不會(huì)偶然性很大。就像英偉達(dá)，雖然技術(shù)方向明確，但一路的行業(yè)落地戰(zhàn)略是不明確的。它早期只是世嘉游戲機(jī)上的圖形芯片，后來成了PC上的顯卡，再后來被幣圈拿去做礦機(jī)，現(xiàn)在又成了數(shù)據(jù)中心里的AI芯片。

黃曉煌：群核2021年-2022年轉(zhuǎn)型期，我天天在琢磨英偉達(dá)的轉(zhuǎn)型思路。英偉達(dá)的成功不是偶然的，但市場(chǎng)天花板是偶然的。英偉達(dá)最終最大的釘子，也不是最初能預(yù)料的。

你只能往前走，不斷增強(qiáng)底層基座能力。就拿具身智能來說，現(xiàn)在這個(gè)行業(yè)只有幾百家企業(yè)，它肯定不如家居設(shè)計(jì)行業(yè)。但這是未來，所以一定要服務(wù)這個(gè)行業(yè)。

《財(cái)經(jīng)》：有技術(shù)前瞻性的人，能看到未來五到十年的確定性。阿里2009年看到云計(jì)算是未來，黃仁勛在2011年看到GPU未來會(huì)是通用算力底座。你現(xiàn)在能看到什么？

黃曉煌：我能看到的是，未來所有智能設(shè)備都需要空間智能的模塊。現(xiàn)在的機(jī)器人只有小腦（運(yùn)動(dòng)控制能力），未來還要有大腦（空間識(shí)別能力）。群核的機(jī)會(huì)是，機(jī)器人需要算力、算法和數(shù)據(jù)。我們通過Aholo空間智能開放平臺(tái)，把空間模型、空間數(shù)據(jù)、空間編輯工具開放給客戶。

群核現(xiàn)在一些客戶已經(jīng)在通過數(shù)字世界訓(xùn)練機(jī)器人，而且數(shù)字世界和真實(shí)世界的訓(xùn)練比例是9:1。今天機(jī)器人用物理空間做訓(xùn)練，還不算租金成本，裝修成本就要10萬(wàn)-20萬(wàn)元。但數(shù)字世界空間，成本非常低。機(jī)器人真實(shí)物理世界訓(xùn)練一小時(shí)，時(shí)間是無法壓縮的，但在數(shù)字世界可以用10分鐘或1分鐘跑完，還可以很多設(shè)備同時(shí)跑。

具身智能現(xiàn)在是初期，它未來能成長(zhǎng)為多大的產(chǎn)業(yè)，我不知道。因?yàn)槭袌?chǎng)的規(guī)模和發(fā)展速度是不確定、無法預(yù)測(cè)的。但技術(shù)方向是可預(yù)測(cè)的，就像GPU在數(shù)據(jù)中心里替代CPU（中央處理器），是可預(yù)測(cè)。因?yàn)槟柖傻筋^了，GPU性能提升的速度遠(yuǎn)大于CPU。

《財(cái)經(jīng)》：在英偉達(dá)工作時(shí)，公司季度會(huì)黃仁勛在臺(tái)上講通用計(jì)算是第二曲線，你聽到同事在下面竊竊私語(yǔ)罵“StupidCurve”（愚蠢的曲線）。你現(xiàn)在情況類似，怎么說服大家接受轉(zhuǎn)型？

黃曉煌：說服大家認(rèn)同空間智能，是日常要做的工作，讓每一個(gè)人都信服確實(shí)挺難。創(chuàng)始人在一件不確定的事情上堅(jiān)持十年沒問題，但打工人心是慌的。

我在英偉達(dá)的時(shí)候，黃仁勛每個(gè)季度講一次通用計(jì)算，周圍真正信的人可能一半不到。我相信大方向，但也質(zhì)疑英偉達(dá)只做本地顯卡。我當(dāng)時(shí)認(rèn)為PC要沒落了，英偉達(dá)應(yīng)該做云計(jì)算。后來自己創(chuàng)業(yè)才發(fā)現(xiàn)，顯卡上云后降溫有問題，總被燒壞，自己掉到坑里。直到2013年底英偉達(dá)GTX 780發(fā)布才解決這個(gè)問題。

《財(cái)經(jīng)》：家居設(shè)計(jì)以前是群核的主業(yè)，公司的收入、組織都是圍繞它展開的?，F(xiàn)在要轉(zhuǎn)型，慣性有多大？

黃曉煌：主要調(diào)整2022年-2023年就完成了。難點(diǎn)不是工具開發(fā)，開發(fā)酷家樂、LuxReal、Aholo這些產(chǎn)品沒有本質(zhì)區(qū)別。難的是，做好空間智能的基礎(chǔ)設(shè)施要獲取大量空間數(shù)據(jù)，還要大量算法工程師訓(xùn)練模型。

這種組織的形態(tài)、節(jié)奏都不一樣，我花了好幾年時(shí)間才適應(yīng)。群核以前是軟件開發(fā)的組織形態(tài)，這個(gè)流水線可以精確到每周迭代兩個(gè)版本，每個(gè)功能幾小時(shí)完成。但現(xiàn)在公司是模型訓(xùn)練和數(shù)據(jù)合成的組織形態(tài)——算法訓(xùn)練是無法流程化的，高度不確定的，不可控且無法追責(zé)的。

這就像化學(xué)實(shí)驗(yàn)，實(shí)驗(yàn)好壞無法用表面數(shù)據(jù)判斷，需要到一線去聽研究人員講每一個(gè)算法的優(yōu)缺點(diǎn)。因?yàn)槊總€(gè)算法都是獨(dú)立的個(gè)體。產(chǎn)品要根據(jù)算法定制，而不是算法根據(jù)產(chǎn)品去定制。

《財(cái)經(jīng)》：頂尖算法工程師一般都是去阿里的通義實(shí)驗(yàn)室、字節(jié)Seed實(shí)驗(yàn)室。一家創(chuàng)業(yè)公司，怎么去吸引人才？

黃曉煌：群核現(xiàn)在算法團(tuán)隊(duì)有60多人，分成兩個(gè)實(shí)驗(yàn)室，由教授級(jí)別的科學(xué)家?guī)ш?duì)。團(tuán)隊(duì)氛圍還是比較自由開放的。我們一開始也很痛苦，一流人才都不來，這不是錢的問題。

但我們能提供的是，創(chuàng)始人身處其中，訓(xùn)練算法模型時(shí)一起參與判斷和協(xié)作。至少不會(huì)像大公司，讓工程師背硬性KPI。算法探索是高度不確定的，只有創(chuàng)始人深度參與、理解一個(gè)算法，才能在過程中給到好的決策建議。所以，我在做模型的時(shí)會(huì)更貼近一線。

這是大公司不容易做到，但我們努力在做的事。我們?cè)诮M織上也做了配套，算力、數(shù)據(jù)團(tuán)隊(duì)會(huì)全力配合算法團(tuán)隊(duì)。

大公司的官僚體制，很容易出現(xiàn)好東西被一巴掌拍死的情況，很少為了算法特性去修改產(chǎn)品設(shè)計(jì)。就像Transformer論文（《Attention Is All You Need》論文2017年12月發(fā)表，提出Transformer架構(gòu)，奠定今天大語(yǔ)言模型的理論基礎(chǔ)）在谷歌發(fā)表后，被雪藏了很長(zhǎng)一段時(shí)間。因?yàn)橛X得不靠譜，運(yùn)行效率低。直到2022年Transformer架構(gòu)被OpenAI擴(kuò)展到很大規(guī)模，才發(fā)現(xiàn)它的價(jià)值。

《財(cái)經(jīng)》：怎么找到頂級(jí)的人才？清華、北大、浙大本科畢業(yè)再海外留學(xué)的算法工程師？

黃曉煌：頂級(jí)人才都不是一個(gè)公式套出來的。清華、北大、浙大本科畢業(yè)再海外留學(xué)可能是不錯(cuò)的，拿過計(jì)算機(jī)奧賽金牌銀牌的人也很不錯(cuò)。但更重要的是，得用心去看簡(jiǎn)歷。

我們一些候選人，是研究核聚變或量子計(jì)算的。他們的數(shù)學(xué)、物理知識(shí)往往很豐富，過去在無人區(qū)探索，耐得住寂寞又特別聰明。我們會(huì)有意無意找這類人，他們和大廠的算法團(tuán)隊(duì)氣質(zhì)不太一樣。所以履歷不是我們最看重的。

（左為群核CTO朱皓，中為群核董事長(zhǎng)黃曉煌，右為群核CEO陳航）

重研發(fā)、重資產(chǎn)的AB面

《財(cái)經(jīng)》：群核2011年創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)三個(gè)人，都是美國(guó)伊利諾伊大學(xué)計(jì)算機(jī)系碩士畢業(yè)的。你和CEO陳航本科都是浙江大學(xué)竺可楨學(xué)院畢業(yè)的，甚至是大學(xué)室友。CTO朱皓是清華大學(xué)計(jì)算機(jī)學(xué)院畢業(yè)的。這很像“硅谷兄弟會(huì)”。這種團(tuán)隊(duì)的好處是什么？壞處是什么？

黃曉煌：好處是，理念差不多。壞處是，不夠多元化。創(chuàng)業(yè)初期，我們?nèi)齻€(gè)都在做產(chǎn)品技術(shù)。商務(wù)沒人管，我去管又管不好。但在傳統(tǒng)軟件轉(zhuǎn)型SaaS，空間智能轉(zhuǎn)型這種關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)，我們很容易達(dá)成一致意見。

現(xiàn)在的分工是，我管空間智能。CEO陳航管To B（面向企業(yè)級(jí)）業(yè)務(wù)和客戶。CTO朱皓管工程團(tuán)隊(duì)和用戶增長(zhǎng)。我們?nèi)齻€(gè)一起創(chuàng)業(yè)快15年了。公司現(xiàn)在老員工很多，圖形算法、GPU算法相關(guān)的人才密度很高，大廠很難建立這種團(tuán)隊(duì)。因?yàn)橹芷谔L(zhǎng)，很難生存。

《財(cái)經(jīng)》：純技術(shù)團(tuán)隊(duì)會(huì)重研發(fā)，但投資人對(duì)群核“重研發(fā)”是有質(zhì)疑的（備注：2025上半年群核科技研發(fā)支出率高達(dá)37.5%）。2024年10月，你曾被投資人指著鼻子罵，為什么要做空間智能。一些軟件行業(yè)的投資人也覺得，群核過度研發(fā)、超前研發(fā)，拿SaaS軟件賺的辛苦錢養(yǎng)研發(fā)，不知道什么時(shí)候才能看到回報(bào)。

黃曉煌：絕大部分股東，尤其是一路過來的老股東還是支持理解我們的。2023年我告訴他們未來三五年具身智能會(huì)爆發(fā)，提出群核要轉(zhuǎn)型。他們也支持我們的探索。

但少數(shù)股東對(duì)市場(chǎng)環(huán)境很悲觀，希望我們裁掉研發(fā)把利潤(rùn)做大，這樣投資回報(bào)率最高。他們覺得群核做空間智能，大概率是亂燒錢。從財(cái)務(wù)視角看，這是對(duì)的。

但創(chuàng)業(yè)者和投資人的視角不一樣。我2018年開始就養(yǎng)了一些人探索空間智能，當(dāng)時(shí)我也知道這個(gè)賽道短期內(nèi)成功概率不高。作為創(chuàng)業(yè)者還是要有闖勁。如果把研發(fā)全裁了保利潤(rùn)，我寧愿重新創(chuàng)業(yè)再做一家公司，這樣融資不會(huì)少，估值也不會(huì)低。創(chuàng)業(yè)是成敗論英雄的，但我還是想嘗試一下，做這個(gè)至少會(huì)讓我熱血沸騰。

《財(cái)經(jīng)》：有投資人覺得，群核業(yè)務(wù)邊界也不清晰。一家SaaS公司，還去碰IaaS（基礎(chǔ)設(shè)施）自建算力集群。按照云計(jì)算經(jīng)典理論，SaaS是輕資產(chǎn)業(yè)務(wù)，IaaS、PaaS（平臺(tái)軟件）、SaaS應(yīng)該分層分工。這樣每一層都容易形成規(guī)模效應(yīng)，拿到最多利潤(rùn)。

黃曉煌：群核創(chuàng)業(yè)第一天就自己買卡，自建Infra。我剛創(chuàng)業(yè)就開始和股東解釋這個(gè)問題，2018年-2019年也花了兩個(gè)月時(shí)間和股東解釋這個(gè)問題。早期是很難解釋清楚的。

SaaS公司不應(yīng)該自建Infra（基礎(chǔ)設(shè)施），這是CPU時(shí)代的理論，但在GPU時(shí)代不成立。很多人覺得這個(gè)結(jié)論很傻。但并不是我想做Infra，而是GPU相關(guān)的軟件，想要規(guī)?；?、想要ROI（投資回報(bào)率）最高，就要自建Infra。這是我做GPU第一天就建立的認(rèn)知。

“SaaS公司不應(yīng)該自建Infra”，這個(gè)判斷只能說投資人懂SaaS，但不懂大模型和GPU。如果想讓一個(gè)不懂的人去相信，幾乎不可能。

《財(cái)經(jīng)》：“大模型五小龍”（智譜、百川、MiniMax、月之暗面、零一萬(wàn)物）都在用阿里云。為什么群核一定要自建集群，而不是依靠租賃公共云？

黃曉煌：群核從來都不排斥云，我們只看性價(jià)比。CPU相關(guān)業(yè)務(wù)，我們上公共云。但GPU相關(guān)核心業(yè)務(wù)，我們堅(jiān)持自建。經(jīng)典的IaaS、PaaS、SaaS分層分工理論，是建立在CPU的技術(shù)邏輯上的。因?yàn)橐活wCPU可以切分給很多用戶用，用戶越多邊際成本越低。

GPU不是這樣。多個(gè)GPU服務(wù)一個(gè)用戶，需要一個(gè)足夠大的算力池調(diào)度資源。不同算法需要的GPU硬件是不同的。這意味著，硬件越通用，ROI越低。

一個(gè)算法，如果英偉達(dá)H100、RTX 4090都能跑，H100成本是RTX 4090的10倍-20倍。云廠商為了滿足不同客戶不同的通用算法需求，必須用H100這類高端芯片跑。但群核的集群可以根據(jù)算法特點(diǎn)，動(dòng)態(tài)選擇H100或RTX 4090。如果客戶在群核的集群用RTX 4090執(zhí)行圖形渲染任務(wù)，成本只有H100的1/10。

《財(cái)經(jīng)》：但自建算力集群，CapEx（資本開支）也會(huì)增長(zhǎng)。群核每年資本支出，數(shù)據(jù)中心成本、服務(wù)器折舊、云服務(wù)成本都不少（備注：2025上半年，群核的IDC開支、服務(wù)器折舊開支、第三方云服務(wù)費(fèi)用占總成本的52%）。明明選擇上云是可以變成輕資產(chǎn)模式的？

黃曉煌：你忽略了一個(gè)點(diǎn)，如果我們自建的服務(wù)器都換成上云，成本要貴幾倍。這不像CPU時(shí)代，上云成本就會(huì)降低。群核CPU業(yè)務(wù)上云后，算力成本的確降低了。但GPU業(yè)務(wù)每天都在測(cè)算成本，現(xiàn)在就是按最優(yōu)配比選擇的。

《財(cái)經(jīng)》：以后軟件公司都要自建基礎(chǔ)設(shè)施么？但不是所有軟件公司都有這個(gè)能力。

黃曉煌：如果只用別人的API，自建集群沒意義。但如果跑自己的模型，而且模型訓(xùn)練成本很高，一定要自建集群。不然，就是GPU廠商剝削模型廠商，模型廠商剝削軟件廠商。壁壘高的吃壁壘低的。如果不認(rèn)清時(shí)代的變化，軟件原有的高毛利會(huì)被瘋狂擠壓。

軟件公司的代碼正在成為AI的排泄物。過去靠高研發(fā)投入，大量工程師堆出來的工具壁壘正在被AI快速替代，這部分公司是最危險(xiǎn)的。如果有數(shù)據(jù)壁壘、政策壁壘、專利壁壘，那沒問題。如果什么都沒有，那基于CPU的軟件會(huì)被GPU時(shí)代的軟件替代。

GPU的計(jì)算框架，天然就是軟硬結(jié)合的。代碼一定要和硬件深度綁定，這和CPU時(shí)代完全不同。未來不會(huì)有純軟件公司，或者純硬件公司，一定是軟硬件結(jié)合的。因?yàn)榇a都能用AI生成了，但AI還做不了硬件。軟件和硬件相結(jié)合，才能在這個(gè)時(shí)代產(chǎn)生壁壘。

AI在軟件公司失去定價(jià)權(quán)？

《財(cái)經(jīng)》：那天和一位Salesforce的同學(xué)聊，為什么今年Salesforce、Adobe、SAP這些老牌SaaS企業(yè)市值都在掉。他說，因?yàn)镾aaS企業(yè)失去了定價(jià)權(quán)，正在被管道化。SaaS軟件以前按年/月訂閱定價(jià)，現(xiàn)在更多按Token定價(jià)。但定價(jià)權(quán)到了模型公司、云廠商手里。所以，自建基礎(chǔ)設(shè)施是不是掌握定價(jià)權(quán)，壓縮算力成本的一種手段？

黃曉煌：對(duì)，一定的。GPU時(shí)代不走軟硬結(jié)合的路線，成本會(huì)貴很多。

甚至，過去經(jīng)典的云計(jì)算理論，束縛了我們的能力。群核內(nèi)部形容，我們的算法團(tuán)隊(duì)在CPU時(shí)代是一個(gè)被困住的巨獸，但GPU時(shí)代反而可以釋放能力。

群核定價(jià)模式改過幾次。最早期每個(gè)公司5萬(wàn)元/年不限量使用?？蛻羰褂?分鐘、10分鐘，價(jià)格相同，但消耗的算力卻不一樣。這樣定價(jià)，我們的GPU渲染算力成本不劃算。

后來變成按公司座席數(shù)收費(fèi)。每次出現(xiàn)新算法，成本還是扛不住。兩年前我們做了一個(gè)功能——一張1分鐘生成的設(shè)計(jì)圖，用多顆GPU讓它10秒生成。但業(yè)務(wù)不讓上這個(gè)功能，因?yàn)闊o法設(shè)置新的收費(fèi)門檻，算力成本會(huì)指數(shù)級(jí)上漲。

有很多類似功能，我們沒辦法上線，非常痛苦。所以，現(xiàn)在必須轉(zhuǎn)向按Token收費(fèi)。

《財(cái)經(jīng)》：過去SaaS軟件按年費(fèi)/月費(fèi)定價(jià)，會(huì)有確定的ARR（年度經(jīng)常性收入）?，F(xiàn)在AI來了，混合定價(jià)變得流行。按Token收費(fèi)會(huì)不會(huì)讓定價(jià)更難，收入波動(dòng)更大？

黃曉煌：這是個(gè)趨勢(shì)，所有SaaS企業(yè)都要面對(duì)。如果業(yè)務(wù)還跑在CPU上，這沒問題。因?yàn)镃PU用的人越多，綜合成本越低，可以按照年費(fèi)/月費(fèi)定價(jià)。但GPU的算力成本和用量是線性關(guān)系，使用越多成本越高，所以必須按Token定價(jià)。

《財(cái)經(jīng)》：軟件公司估值模型也要變？按照SaaS企業(yè)的ARR估值法，群核或許能有10倍-30倍P/S（市銷率，SaaS企業(yè)估值通常是營(yíng)收×倍數(shù)）。但自建基礎(chǔ)設(shè)施賣Token，按IaaS估值可能只有3倍-8倍P/S。群核估值會(huì)下降很多。

黃曉煌：對(duì)，去年我也因此焦慮。有股東批評(píng)，認(rèn)為具身智能是泡沫，人形機(jī)器人是騙局。服務(wù)他們按Token收費(fèi)，P/S只有一兩倍，這種收入是“垃圾收入”。

但我創(chuàng)業(yè)這么多年，估值模型一直在變。一家公司有時(shí)估值高，有時(shí)估值低。有些人覺得AI收費(fèi)模式只值2倍P/S，有些人30倍P/S都接受。后面我也想通了，我們是給用戶做產(chǎn)品，是給未來做產(chǎn)品，不是為了估值模型做產(chǎn)品。至于怎么估值，確實(shí)不可控。

《財(cái)經(jīng)》：群核遞表了，進(jìn)入二級(jí)市場(chǎng)投資者更不理解怎么辦？投資者讓你砍掉CapEx和研發(fā)支出保利潤(rùn)怎么辦？

黃曉煌：這本質(zhì)還是長(zhǎng)短期博弈。到底是拿一部分利潤(rùn)長(zhǎng)期研發(fā)，還是保短期利潤(rùn)。一些股東希望做短期利潤(rùn)。但我認(rèn)為要相信自己的判斷，有價(jià)值的事情做了，即使失敗也不后悔。最痛苦的是，萬(wàn)一按照股東的思路做了，虧到一塌糊涂還照樣會(huì)被批評(píng)。

所以還是要盡快上市。一級(jí)市場(chǎng)投資人不理解時(shí)，是不能及時(shí)退出的，他會(huì)天天批評(píng)你。二級(jí)市場(chǎng)投資人，不理解就不會(huì)買。我不可能讓所有投資人都喜歡我，但我會(huì)讓股東相信我是值得信賴的。

群核現(xiàn)在做的事不是一時(shí)腦熱，而是經(jīng)過深思熟慮。我們覺得空間智能有機(jī)會(huì)，至于成不成確實(shí)要考慮概率。大家相信我，就一起前進(jìn)，給股東創(chuàng)造更大回報(bào)。

《財(cái)經(jīng)》：按照一種說法，SaaS企業(yè)要先“在小池塘做大魚”，細(xì)分市場(chǎng)份額做到40%、50%再進(jìn)入下個(gè)市場(chǎng)，才能形成網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)。Salesforce就是這個(gè)經(jīng)典成長(zhǎng)路徑。今天群核想做的3D AI視頻生成工具、空間智能，都可能是存在激烈競(jìng)爭(zhēng)的。

黃曉煌：酷家樂在家居設(shè)計(jì)市場(chǎng)，算得上“小池塘的大魚”。我們的第二曲線，是希望找到大池塘，成為大魚。群核做的空間智能還是獨(dú)特的，市場(chǎng)上競(jìng)爭(zhēng)者很少。

《財(cái)經(jīng)》：群核想做空間智能的“賣水人”，賣模型和數(shù)據(jù)的水。如果阿里云、字節(jié)的火山引擎下場(chǎng)賣空間智能API，群核的護(hù)城河是什么？

黃曉煌：護(hù)城河都是人挖出來的，酷家樂現(xiàn)在的產(chǎn)品依賴群核空間智能的API，我們自己都用得到?，F(xiàn)在看起來，這還是一個(gè)小眾市場(chǎng)，比較適合群核做。大公司做這個(gè)小市場(chǎng)，目前看起來不過癮。

群核也會(huì)避開巨頭的主賽道。但酷家樂以前也和巨頭競(jìng)爭(zhēng)過，我們不畏懼競(jìng)爭(zhēng)。真正怕的是做完決策后畏首畏尾、搖擺猶豫，這反而容易失敗。

“杭州六小龍”光環(huán)帶來了什么？

《財(cái)經(jīng)》：2021年-2022年房地產(chǎn)下滑，是群核最難的時(shí)候。房地產(chǎn)天然是人情市場(chǎng)，聽說你之前為拿下單子不得不經(jīng)常陪客戶喝酒。市場(chǎng)低潮期加技術(shù)低潮期，這兩年是怎么過去的？

黃曉煌：2018年-2019年我就不太跑客戶了，更多還是負(fù)責(zé)算法和技術(shù)。2020年6月GPT-3發(fā)布，我隱約看到模型可能是未來。當(dāng)時(shí)群核組建了前沿技術(shù)研究院，研究大模型訓(xùn)練。我當(dāng)時(shí)想法是，文字模型沒希望，圖片模型還在觀望，但3D空間模型是我們的機(jī)會(huì)。因?yàn)槿汉诉^去做家居設(shè)計(jì)，積累了大量3D空間數(shù)據(jù)，這些數(shù)據(jù)公開網(wǎng)絡(luò)爬不到。

這一輪大模型浪潮，重新激活了我們創(chuàng)業(yè)初期的熱情，那種只有時(shí)代劇烈變化時(shí)才會(huì)有的闖勁。我2011年剛創(chuàng)業(yè)時(shí)，正是本地軟件往云端轉(zhuǎn)型。這一波傳統(tǒng)算法朝著大模型轉(zhuǎn)型也遍地是機(jī)會(huì)，我有段時(shí)間每天都在很興奮地讀論文。

《財(cái)經(jīng)》：2014年那代互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)者張揚(yáng)且有侵略性。“杭州六小龍”這代創(chuàng)業(yè)者似乎很不一樣。2016年底一家著名外賣平臺(tái)的創(chuàng)始人在36氪WISE大會(huì)演講時(shí)，說自己頭一晚和投資人喝酒打德?lián)?，談怎么燒錢、怎么競(jìng)爭(zhēng)。至少你身上似乎能看到更多內(nèi)向、溫吞，甚至是笨拙的東西。你擔(dān)心過這種東西會(huì)阻礙你創(chuàng)業(yè)么？

黃曉煌：2014年那一波創(chuàng)業(yè)，我被洗腦的都是，創(chuàng)業(yè)就應(yīng)該和客戶喝酒、泡吧、打牌。我也嘗試過，但實(shí)在學(xué)不來。當(dāng)時(shí)有客戶喝完了耍酒瘋，我控制不住。后來就算了，我在商務(wù)團(tuán)隊(duì)招擅長(zhǎng)的同事去滿足客戶。

另一方面，我覺得也不是什么錢都賺。如果一個(gè)客戶不陪他喝酒、唱歌就不合作，這也超過了我的能力邊界。我還是希望用我們的方式服務(wù)客戶。

《財(cái)經(jīng)》：現(xiàn)在做研究、做管理、做業(yè)務(wù)、社會(huì)應(yīng)酬這四件事，你的精力是怎么分配的？

黃曉煌：我大部分精力都在做前沿算法和模型訓(xùn)練。管理更多交給合伙人，見客戶更多是聽對(duì)方的需求。但現(xiàn)在最多的還是和團(tuán)隊(duì)探討算法技術(shù)，以及面試找人。

《財(cái)經(jīng)》：今年1月之前，市場(chǎng)對(duì)群核并不了解。隨著DeepSeek走紅，群核被并稱為“杭州六小龍”。公司的輿論環(huán)境、資本環(huán)境、人才招聘有什么變化？

黃曉煌：也經(jīng)歷了幾個(gè)階段，從最初的喜悅，到后來的惶恐，到現(xiàn)在趨于平靜。

1月初確實(shí)很開心，因?yàn)槭×耸袌?chǎng)公關(guān)費(fèi)用。后面訪客變多了，每天一二十撥，接待壓力很大，大眾期望值也很高。于是我們就開始惶恐，怕國(guó)外政府盯上，怕競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手盯上，怕被人挖墻腳。

我主要工作還是做算法研究，不太適應(yīng)花很多時(shí)間做接待。關(guān)鍵是每天講一二十遍公司介紹，看到那個(gè)墻就想吐。但來的都是貴賓和朋友，還是希望盡最大努力讓他們不虛此行。

成為“杭州六小龍”讓我最開心的是，越來多好的候選人投簡(jiǎn)歷到公司。之前招人確實(shí)挺難的，頂尖的算法人才一周只能面到一個(gè)，但現(xiàn)在一周可以面十幾個(gè)。

《財(cái)經(jīng)》：中國(guó)有幾個(gè)城市創(chuàng)業(yè)很熱，北京有月之暗面、智譜AI等“大模型五小龍”，深圳有大疆、影石360、拓竹這些消費(fèi)電子企業(yè)，杭州有DeepSeek、群核等“杭州六小龍”。杭州相比北京、上海、深圳，有哪些特點(diǎn)？

黃曉煌：杭州生活成本低、交通成本低、時(shí)間成本低、政府效率高，和政府打交道的時(shí)間也少。

杭州、深圳的活力沒有本質(zhì)區(qū)別。深圳更多是硬件創(chuàng)業(yè)，但杭州更綜合一些，創(chuàng)業(yè)者經(jīng)常會(huì)在一起交流。杭州硬件、軟件公司都有，偏軟但生態(tài)是完整的。更客觀地說，杭州是民營(yíng)經(jīng)濟(jì)之都。這里大家各種想法自下而上誕生，特別適合私營(yíng)企業(yè)創(chuàng)業(yè)。

《財(cái)經(jīng)》：“杭州六小龍”創(chuàng)始人，DeepSeek、群核科技、云深處科技創(chuàng)始人都是浙大出身。“浙大系”創(chuàng)業(yè)者有什么特點(diǎn)？

黃曉煌：求實(shí)。浙大校訓(xùn)是“實(shí)事求是”。簡(jiǎn)單說就是，既要腳踏實(shí)地，又要追求創(chuàng)新。所以“浙大系”創(chuàng)業(yè)者至少不會(huì)忽悠，還是踏踏實(shí)實(shí)做企業(yè)的。

《財(cái)經(jīng)》：如果讓2010年剛從伊利諾伊大學(xué)剛畢業(yè)的你，和現(xiàn)在的你隔空對(duì)話，你們會(huì)互相對(duì)對(duì)方說什么？

黃曉煌：十幾年前的我會(huì)對(duì)現(xiàn)在的自己說，“篤定一些，決定的方向不要搖擺，不要怕別人的評(píng)價(jià)”。因?yàn)槲覄?chuàng)業(yè)之初聽投資人建議，GPU算力用別人的云，但成本扛不住，最后才自建Infra的。我愿意傾聽建議，但為別人錯(cuò)誤的想法買單了。

我會(huì)對(duì)十幾年前的自己說，“英偉達(dá)股票別賣”。因?yàn)?，我剛從英偉達(dá)離職就把股票賣了。