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對話朱嘯虎:培養(yǎng)一個(gè)真正的合伙人,學(xué)費(fèi)至少是1億美元

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在中國風(fēng)險(xiǎn)投資的行業(yè)史上,“美元”是一個(gè)繞不過去的符號。

首先,它是起點(diǎn)。風(fēng)險(xiǎn)投資萌芽于硅谷,最初的故事是50年代“仙童八叛將”創(chuàng)辦英特爾、AMD等公司,吸引資本進(jìn)入半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè),推動(dòng)《小企業(yè)投資公司法》(SBIC)的成型,進(jìn)而在60年代掀起以股權(quán)投資為核心的限時(shí)風(fēng)險(xiǎn)投資基金成立潮。可以說,“風(fēng)險(xiǎn)投資”就是美元經(jīng)濟(jì)體系下的“產(chǎn)物”,與生俱來帶著美元經(jīng)濟(jì)體系所習(xí)慣的一切。

其次,它是教材。中國創(chuàng)業(yè)者們第一次接觸到的風(fēng)險(xiǎn)投資,中國創(chuàng)投行業(yè)第一批市場化的風(fēng)險(xiǎn)投資機(jī)構(gòu),幾乎都來自于美元基金。比如張磊接觸風(fēng)險(xiǎn)投資的一個(gè)重要契機(jī),是他在耶魯投資辦公室實(shí)習(xí)期間,幫助傳奇投資人大衛(wèi)·史文森完成了其著作《機(jī)構(gòu)投資的創(chuàng)新之路》的中文版翻譯??梢哉f,是“美元基金”們幫助中國創(chuàng)投圈完成了啟蒙、成長,是許多從業(yè)者的一手教材。

而現(xiàn)在,它成了困惑。投資主題上,現(xiàn)階段熱門的半導(dǎo)體、具身智能、商業(yè)航天,對于“美元”來說也是新鮮物種,也沒有成功的經(jīng)驗(yàn);組織治理上,風(fēng)險(xiǎn)投資機(jī)構(gòu)當(dāng)然也需要人才培養(yǎng)、傳承,不斷為團(tuán)隊(duì)補(bǔ)充新鮮血液,但美元基金教會(huì)我們的“方法”似乎不適用了。

比如在11月27日舉辦的《中國風(fēng)險(xiǎn)投資史》讀書會(huì)中,朱嘯虎就說了這么一句話:“要培養(yǎng)一個(gè)真正的合伙人,估計(jì)得投出去1億美元才能看出行不行”,因?yàn)樵谒磥鞻C行業(yè)難做大,需要時(shí)間和大量案例才能成長——這當(dāng)然沒問題,但當(dāng)我們的創(chuàng)投市場走出美元時(shí)代后,似乎也沒有人愿意再用這樣一個(gè)成本來培養(yǎng)人,新人們也再也沒機(jī)會(huì)去爭取這樣的信任了。

不止是“后繼無人”問題,很多問題需要去回看,需要去重新尋找答案。所以在我們的《中國風(fēng)險(xiǎn)投資史》里,“美元基金”為何入華、為什么會(huì)是這些機(jī)構(gòu)和投資人涌現(xiàn),成為了書中最先回答的問題。

而作為中國創(chuàng)投行業(yè)里,最知名的美元基金投資人之一,朱嘯虎還串聯(lián)起很多故事。例如互聯(lián)網(wǎng)泡沫、百團(tuán)大戰(zhàn)、單車大戰(zhàn)。他的投資哲學(xué)與行事風(fēng)格獨(dú)樹一幟,龔虹嘉有段非常著名的評價(jià):“他改變了我的人生觀,也改變了我的價(jià)值觀,向他致敬。”

那么這樣的人,會(huì)如何回看中國風(fēng)險(xiǎn)投資史中的“美元基金”?以下是讀書會(huì)現(xiàn)場實(shí)錄。

讀書會(huì)嘉賓:金沙江創(chuàng)投主管合伙人 朱嘯虎;投中網(wǎng)編輯 張楠、劉燕秋

吸引我進(jìn)入風(fēng)險(xiǎn)投資的,是互聯(lián)網(wǎng)

劉燕秋:我們編輯部也特別喜歡朱老師,尤其是楠哥,他前段時(shí)間剛寫了篇文章叫《朱總瘦了》,今天看朱總確實(shí)狀態(tài)不一樣。

張楠:朱總不是瘦了,是更精神了!我先聲明,我是個(gè)“朱迷”,特別喜歡朱總,過去也寫過不少關(guān)于他的文章,今天能見到他特別高興。

說到這本書,在我眼里,風(fēng)險(xiǎn)投資進(jìn)入中國正式歷史大概20多年,但這段歷史不是連續(xù)的,它是由一個(gè)個(gè)的人、一個(gè)個(gè)案例甚至一個(gè)個(gè)具體政策組成的。毫無疑問,朱總在過去20年中國風(fēng)險(xiǎn)投資史上,絕對是濃墨重彩的一筆——不管是他投出ofo、滴滴這些經(jīng)典案例,還是他的個(gè)人言論、行事風(fēng)格,都讓人印象深刻。劉老師,你在書里也寫了朱總吧?我記得你那段寫法很特別,通篇沒提名字,卻有信心讓讀者知道寫的是朱總。

劉燕秋:因?yàn)樗娘L(fēng)格實(shí)在太鮮明了,必須用這種方式表達(dá)。但今天我更展開聊聊他的職業(yè)履歷和金沙江的發(fā)展歷程?;厮莸?007年,你剛加入金沙江創(chuàng)投,能回憶下當(dāng)時(shí)是怎么機(jī)緣巧合加入的嗎?伍總(金沙江創(chuàng)投創(chuàng)始人伍伸?。┦窃趺锤懔牡??

朱嘯虎:我認(rèn)識伍總很多年了。我還在學(xué)校時(shí)去北電(加拿大著名電訊設(shè)備供應(yīng)商北電網(wǎng)絡(luò))實(shí)習(xí),伍總就是我的老板。畢業(yè)后我先去了麥肯錫——那時(shí)候麥肯錫是交大、復(fù)旦、北大、清華畢業(yè)生的首選,能給應(yīng)屆生很好的職業(yè)培訓(xùn),短時(shí)間內(nèi)就能學(xué)到行業(yè)知識和管理經(jīng)驗(yàn)。

但到2000年就不一樣了,第一波互聯(lián)網(wǎng)泡沫起來,很多管理咨詢公司和投行的人都跳槽創(chuàng)業(yè),那會(huì)兒大家的夢想都是兩年IPO然后退休,我就和另外兩個(gè)麥肯錫的顧問一起辭了職。

2000年初入場稍微晚了點(diǎn),泡沫已經(jīng)到了晚期。不過我運(yùn)氣還行,泡沫破滅前拿到了第一筆風(fēng)險(xiǎn)投資,拿到錢之后泡沫就破了,錢沒怎么花,我們就開始琢磨怎么省錢、怎么找商業(yè)模式、怎么證明這事兒能賺錢。試了幾個(gè)模式都不行,正好趕上中國加入WTO,很多外資保險(xiǎn)公司要進(jìn)入中國。我們在麥肯錫時(shí)就是服務(wù)國內(nèi)保險(xiǎn)公司的,對這個(gè)行業(yè)特別了解,就給外資保險(xiǎn)公司提供IT系統(tǒng)——他們進(jìn)入中國要合規(guī),必須有本地IT系統(tǒng),而當(dāng)時(shí)國內(nèi)懂外資保險(xiǎn)、還能和老外溝通的IT服務(wù)商沒幾家,我們算是有優(yōu)勢。

那時(shí)候我們連軟件都沒有,就靠畫PPT賣給老外保險(xiǎn)公司,一做就是八年,特別辛苦。后來這些保險(xiǎn)公司在東南亞其他國家也有需求,我們就順勢出海,市場是好了點(diǎn),但周期太長了:銷售周期至少半年到一年,實(shí)施周期還要兩三年,離上市的目標(biāo)越來越遠(yuǎn)。

而且上市估值也不性感,跟互聯(lián)網(wǎng)公司沒法比。上市公司財(cái)報(bào)得好預(yù)測,估值倍數(shù)才高——你看美國上市公司估值高,就是因?yàn)槊吭率杖敕€(wěn)定,容易預(yù)判。但我們做的大項(xiàng)目,單子晚簽一個(gè)月,這個(gè)季度就確認(rèn)不了收入,估值自然上不去。剛好那時(shí)候金沙江剛成立,募完第二支基金,想加合伙人,伍伸俊找我問要不要加入,我一聽“能回去搞互聯(lián)網(wǎng),不用做軟件了”,立馬就答應(yīng)了,特別開心。

劉燕秋:吸引你的核心就是能投互聯(lián)網(wǎng)?

朱嘯虎:對,終于能回到互聯(lián)網(wǎng)賽道,軟件真的太累了,做怕了。

“品牌”沒那么重要,“觀點(diǎn)”才重要

劉燕秋:那時(shí)候金沙江是什么狀態(tài)?

朱嘯虎:我加入時(shí)是第二支基金,第一支基金已經(jīng)投完了,規(guī)模大概7000萬美金,第二個(gè)基金差不多2億多美金,是和Mayfield合作的。內(nèi)部分兩個(gè)組:一個(gè)看硬件,比如半導(dǎo)體、新能源、電動(dòng)車、電池;另一個(gè)看軟件和互聯(lián)網(wǎng),當(dāng)時(shí)就是這么個(gè)投資布局。

劉燕秋:你當(dāng)時(shí)對投資行業(yè)有概念嗎?

朱嘯虎:我自己創(chuàng)業(yè)時(shí)拿過兩輪風(fēng)投,第一輪是軟銀中國,第二輪是GE capital,至少對風(fēng)險(xiǎn)投資有基本了解。

劉燕秋:當(dāng)時(shí)選擇投資機(jī)構(gòu)時(shí),會(huì)考慮哪些要素?覺得加入哪家的機(jī)構(gòu)更可能實(shí)現(xiàn)職業(yè)成功?

朱嘯虎:我年輕的時(shí)候,中國沒幾家VC。最早是IDG那一波,2005年是第一批,我們算是第二批里比較早的,今年正好成立20周年,應(yīng)該是第二批VC里第一個(gè)滿20年的。那時(shí)候沒太多選擇,關(guān)鍵是信任——我和伍伸俊認(rèn)識這么多年,彼此信任很重要。

劉燕秋:金沙江是“海外LP+本土GP”的模式,紅杉也是這種模式,但他們保留了海外品牌。你當(dāng)時(shí)覺得品牌重要嗎?

朱嘯虎:這是我們故意的選擇,金沙江想打造自己的本土品牌。用美國VC品牌,一部分carry要分給對方。而且Mayfield和其他美國VC不太一樣。Kevin Fong(鄺伋榮,時(shí)任Mayfield Fund董事總經(jīng)理,在2004年幫助金沙江團(tuán)隊(duì)成立第一期專注于投資中國項(xiàng)目的基金)在行業(yè)里經(jīng)驗(yàn)很豐富,他當(dāng)時(shí)就說清楚了:

Mayfield愿意嘗試中國市場,和我們合作三支基金——三支基金之后,要么我們成功了,不用再依賴他們;要么失敗了,他們也不再支持。

所以我們前三支基金是和Mayfield合作的,后來Kevin退休了,現(xiàn)在還是我們的顧問,會(huì)幫我們參與董事會(huì)、offsite和年會(huì),給不少參考意見,但三個(gè)基金之后就沒經(jīng)濟(jì)利益了,合伙人之間偶爾會(huì)交流看法。

張楠:說到“品牌”,我們在這本書里提到朱總很早說過一句話,大概意思是“作為投資人,要是能好好經(jīng)營自己的言論和品牌,就能以更低估值或更優(yōu)價(jià)格找到更合拍的創(chuàng)業(yè)者”——你當(dāng)時(shí)怎么想到說這句話,想表達(dá)什么?

朱嘯虎:投資人最大的品牌,一方面是過往投過的公司,以及在這些公司里積累的人脈,這對新投項(xiàng)目來說是最有價(jià)值的。中美VC在觀點(diǎn)表達(dá)上有點(diǎn)差別,美國尤其是硅谷的VC觀點(diǎn)都很鮮明,推特上經(jīng)常發(fā)聲,善于表達(dá)。國內(nèi)還有文化差異。你說的這句話,其實(shí)是媒體朋友提煉得好,主要功勞在你們。

劉燕秋:相當(dāng)于你從一開始就有清晰的品牌意識?

朱嘯虎:“品牌”沒那么重要,觀點(diǎn)清晰更關(guān)鍵,這樣大家效率都高。創(chuàng)業(yè)者知道要找什么樣的投資人,我也知道想見什么樣的創(chuàng)業(yè)者。那篇文章出來后(《金沙江朱嘯虎:我們正批量退出人形機(jī)器人公司》),很多非人形機(jī)器人項(xiàng)目主動(dòng)找我們,比如一個(gè)在水下給船清洗的機(jī)器人項(xiàng)目。(該項(xiàng)目)去年很多基金看過,但當(dāng)時(shí)大家都盯著人形機(jī)器人,覺得非人形沒前景,創(chuàng)業(yè)者挺受挫的??吹綀?bào)道后他找到我們,我覺得這個(gè)項(xiàng)目特別好,今年發(fā)展得確實(shí)不錯(cuò)。下半年之后,大家都發(fā)現(xiàn)非人形機(jī)器人性價(jià)比更高,開始追捧這類項(xiàng)目了。

劉燕秋:我跟陳總(該項(xiàng)目創(chuàng)始人陳曉博)聊過,他說你是個(gè)特別通透的投資人。

朱嘯虎:說實(shí)話,經(jīng)歷了20年,見過很多周期,知道每個(gè)周期的頂部和底部是什么樣,最終還是要回歸財(cái)務(wù)數(shù)據(jù)——項(xiàng)目能不能帶來收入和利潤,才是最核心的。

那年每下一場雪,滴滴的用戶就翻幾倍

劉燕秋:我們寫你的時(shí)候常說你投資風(fēng)格保守,你自己也說“務(wù)實(shí),就看能不能收回錢”。這個(gè)觀念是怎么來的?

朱嘯虎:源于我自己創(chuàng)業(yè)的經(jīng)歷。我拿到投資后,互聯(lián)網(wǎng)泡沫就破了。2000年美國有個(gè)叫InsWeb的公司特別火,是在網(wǎng)上賣財(cái)險(xiǎn)、意外險(xiǎn)的,我們當(dāng)時(shí)的融資標(biāo)的就是參考它。拿到錢后,我們先在上海公交車上砸了200萬車身廣告,結(jié)果只賣了20萬的保險(xiǎn),我的傭金收入才2、3萬塊錢,這賬一算就知道不行。

而且泡沫破裂后,后續(xù)融資、上市都沒指望了,只能趕緊改商業(yè)模式——不再自己賣保險(xiǎn),轉(zhuǎn)而給保險(xiǎn)代理人做軟件,幫他們在網(wǎng)上賣保險(xiǎn),收月費(fèi),比如一個(gè)月200塊錢。那時(shí)候有些剛畢業(yè)的保險(xiǎn)代理人靠這個(gè)網(wǎng)上平臺(tái)賣得很好,一個(gè)月能賣幾萬塊,200塊月費(fèi)性價(jià)比很高,但這樣的代理人太少了。

我們在麥肯錫時(shí)就服務(wù)保險(xiǎn)公司,跟他們很熟,每天早上去開早會(huì),給代理人介紹我們的網(wǎng)上主頁。沒想到有個(gè)代理人問我:“什么叫電子信箱?我家的信箱沒有電啊”——你能想象那時(shí)候多早期,會(huì)網(wǎng)上運(yùn)營的代理人寥寥無幾。所以從那時(shí)候起,我就有了很強(qiáng)的風(fēng)險(xiǎn)意識。

張楠:說起“保守”,書里還有個(gè)細(xì)節(jié):著名天使投資人龔虹嘉先生是你的朋友,他在一個(gè)論壇上說朱總是“猛虎下山”,要多向你學(xué)習(xí)。意思是你當(dāng)年投互聯(lián)網(wǎng)時(shí)手筆恢弘,讓他覺得自己的投資風(fēng)格跟不上時(shí)代。但我們寫文章時(shí)也提到,你內(nèi)核其實(shí)很保守,現(xiàn)在更愿意投現(xiàn)金流好的公司,甚至說過要靠分紅回本。外界覺得你激進(jìn),你覺得這種印象和自身差距在哪?

朱嘯虎:公眾只看到了表象,沒看到我們背后的投資邏輯。當(dāng)年燒錢最猛的就是打車和外賣,但我們投的時(shí)候,它們都不燒錢。為什么投餓了么?當(dāng)時(shí)它在上海交大閔行校區(qū)獲取一個(gè)用戶只要一分錢——在校園餐廳飯桌上貼撕不下來的海報(bào),獲客成本極低,而且用戶留存率很好,下個(gè)星期還能回來50%。這賬太好算了,所以才投。第一筆給了餓了么25萬美金,它從閔行校區(qū)起步,拿下了上海所有高校的市場;之后又投了70萬美金,幫它拿下北京的高校市場,總共100萬美金就站穩(wěn)了京滬高校市場,一開始根本不燒錢。

投滴滴也是一樣。我先給了100萬美金過橋資金,然后就休假了。那年冬天北京特別冷,下了三場雪,每下一場雪,滴滴的用戶就翻幾倍。我投的時(shí)候它每天大概2000單,程維跟我說“每天2萬單就能盈利”,我覺得不用燒多少錢就能看到盈利希望,沒想到后來每天2000萬單還在巨虧,每天虧幾千萬。這都是因?yàn)榫揞^看到了高頻場景的入口價(jià)值,才進(jìn)來補(bǔ)貼打車、外賣賽道——包括最近大家才意識到即時(shí)零售的戰(zhàn)略價(jià)值。早期投資人其實(shí)都不希望打補(bǔ)貼戰(zhàn),這種戰(zhàn)爭只會(huì)稀釋早期投資人的股份:餓了么我們一開始持股30%多,最后退出時(shí)不到5個(gè)點(diǎn);滴滴一開始持股20個(gè)點(diǎn),最后也不到2個(gè)點(diǎn)。相當(dāng)于全國人民吃的免費(fèi)外賣、打的免費(fèi)車,都是用我們早期投資人的股份換的。

要培養(yǎng)一個(gè)真正的合伙人,至少得投出1億美元

劉燕秋:我們之前在書里看到,DCM創(chuàng)始人跟林欣禾說“培養(yǎng)一個(gè)好投資人,至少要支付2000萬美元的成本”,你覺得自己成名之路上交了多少學(xué)費(fèi)?

朱嘯虎:說實(shí)話,要培養(yǎng)一個(gè)真正的合伙人,估計(jì)得投出去1億美元才能看出行不行。VC行業(yè)難做大,就是因?yàn)閷W(xué)費(fèi)太貴,需要時(shí)間和大量案例才能成長,比如拉手網(wǎng)就是我們很重要的一個(gè)教訓(xùn)。拉手網(wǎng)早期很火,但我們沖上市沖得太早了。互聯(lián)網(wǎng)團(tuán)購早期有很多不合規(guī)的地方,比如餐飲老板大多用個(gè)人賬戶收團(tuán)購款,但上市不允許這種操作,為了合規(guī),我們只能放棄這部分生意,相當(dāng)于把市場讓給了其他團(tuán)購網(wǎng)站。公司和競爭格局都沒穩(wěn)定下來,就急著沖上市,其實(shí)特別不成熟。

還有個(gè)教訓(xùn)是,當(dāng)時(shí)阿里第一個(gè)想投的是拉手網(wǎng),不是美團(tuán)。我們覺得自己是行業(yè)第一,談判態(tài)度很強(qiáng)硬,最后阿里沒投拉手網(wǎng),轉(zhuǎn)投了美團(tuán)。這些都是經(jīng)歷過才懂的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)。

寧德時(shí)代我們看過三次,都沒投

劉燕秋:回到金沙江剛創(chuàng)立時(shí),內(nèi)部分了互聯(lián)網(wǎng)和半導(dǎo)體、新能源等科技賽道,當(dāng)時(shí)賽道選擇是怎么討論的?機(jī)構(gòu)方向是由哪些因素決定的?

朱嘯虎:現(xiàn)在回頭看,不光是賽道選擇,入場時(shí)間點(diǎn)更重要。我們硬件組當(dāng)時(shí)投的半導(dǎo)體、電動(dòng)車、電池、太陽能,現(xiàn)在看都是正確的賽道,但入場早了至少5年。大家總說要做“耐心資本”,但比行業(yè)早5年入場太痛苦了:一是技術(shù)不成熟,二是市場沒準(zhǔn)備好,真的很難。

我們基金的教訓(xùn)太深刻了——寧德時(shí)代早期我們看過三次都沒投。當(dāng)時(shí)我們投了波士頓電池,兄弟基金和其他幾家VC投了A123,都追求最先進(jìn)的電池技術(shù),覺得寧德時(shí)代的技術(shù)過時(shí)、老舊。但寧德時(shí)代把供應(yīng)鏈效率做到了極致,先實(shí)現(xiàn)量產(chǎn),后來技術(shù)也追上來了。而技術(shù)太先進(jìn)的波士頓電池和A123,量產(chǎn)不了、良率上不去,根本沒法市場化,最后波士頓電池我們砸了7000多萬美金,一分錢沒回來;A123也破產(chǎn)了。還好靠餓了么100萬美金的投資,賺回了整個(gè)基金。

如果當(dāng)時(shí)投了寧德時(shí)代,我們硬件組現(xiàn)在可能也是行業(yè)頂尖的投資團(tuán)隊(duì)了。

劉燕秋:當(dāng)時(shí)能預(yù)判到這些結(jié)果嗎?

朱嘯虎:肯定預(yù)判不到,都是事后反思才總結(jié)出的教訓(xùn)。盲目追求技術(shù)先進(jìn)性、忽視技術(shù)成熟度,是個(gè)大坑——技術(shù)需要多久成熟、要砸多少錢才能商業(yè)化,根本沒法預(yù)測,不像軟件和互聯(lián)網(wǎng),大概能算出砸多少錢能達(dá)到什么效果,硬科技的坑太多了。

比如我們還投過一個(gè)薄膜太陽能項(xiàng)目,是硅谷的華人創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì),創(chuàng)始人很資深,在車庫里創(chuàng)業(yè),硅谷實(shí)驗(yàn)室的良率和各項(xiàng)指標(biāo)都很好。后來浙江政府支持他建廠,結(jié)果建廠后良率忽高忽低,查了一年才發(fā)現(xiàn),是霧霾的問題——霧霾嚴(yán)重時(shí)良率大幅下降,霧霾輕時(shí)和硅谷實(shí)驗(yàn)室一樣。等查出問題,錢也燒完了,還好最后賣給了埃隆·馬斯克的SolarCity,沒虧錢。要是當(dāng)時(shí)沒賣SolarCity的股票,后來SolarCity并入特斯拉,換成特斯拉股票,還能賺更多,但當(dāng)時(shí)直接賣了。所以做硬件尤其是科技類項(xiàng)目投資,很多風(fēng)險(xiǎn)是不可預(yù)測的,很多坑必須砸錢、砸時(shí)間才能趟平。

張楠:我剛才在想,朱總提到投新能源、半導(dǎo)體早了5年,2000年左右中國也經(jīng)歷過一波太陽能技術(shù)的擴(kuò)張和衰退,十年后金沙江成立又投了這些賽道,這和金沙江后來“一拆三”是不是有直接關(guān)系?

朱嘯虎:對,因?yàn)閮蓚€(gè)組的業(yè)績差距太大了。比如硬件組投波士頓電池砸了七八千萬美金,一分錢沒回來;而軟件互聯(lián)網(wǎng)組投餓了么100萬美金就賺回了整個(gè)基金。LP一看業(yè)績回報(bào)差距這么大,而且硬件組的投資稀釋了整個(gè)基金的回報(bào)——要是全投互聯(lián)網(wǎng),基金能賺好多倍,所以LP就提出要分開。

劉燕秋:楠哥文章里插了你朋友圈發(fā)的20周年聚會(huì)照片,你們當(dāng)時(shí)雖有分歧,但現(xiàn)在還能做朋友?

朱嘯虎:經(jīng)濟(jì)利益上還是按之前的商業(yè)條款來,該分的錢一分不少,他們回報(bào)還是很好的,尤其是我們后面幾期基金業(yè)績不錯(cuò),他們也拿到了不少錢。

拿了LP的錢,得尊重人家賺錢的意愿和訴求

劉燕秋:《中國風(fēng)險(xiǎn)投資史》第一章董師傅寫過,當(dāng)時(shí)硅谷KPCB投資清潔能源賽道,而紅杉一半投清潔能源、一半投互聯(lián)網(wǎng)。事后我們回看,我發(fā)現(xiàn)清潔能源是個(gè)坑。但KPCB掌門人說“這個(gè)投資不光是為了賺錢,更是價(jià)值觀的體現(xiàn)”,你會(huì)考慮這種非財(cái)務(wù)回報(bào)的因素嗎?

朱嘯虎:用自己的錢投,怎么都行;但用LP的錢,必須考慮回報(bào),否則就是對LP的錢不尊重。這回到了受托責(zé)任(fiduciary duty)的本質(zhì)——你是用別人的錢投資,就得尊重人家賺錢的意愿和訴求。

張楠:去年年底到今年年初,你提過很多次“duty”。除了對LP負(fù)責(zé),你會(huì)考慮用投資人的錢在賺錢之外,實(shí)現(xiàn)一些其他目的嗎?

朱嘯虎:肯定會(huì)。首先,違背價(jià)值觀的事我絕對不做,我們內(nèi)部有個(gè)簡單標(biāo)準(zhǔn):如果我不希望自己的孩子使用的產(chǎn)品或服務(wù),我肯定不投資。

張楠:比如呢?

朱嘯虎:比如電子煙,當(dāng)時(shí)有電子煙項(xiàng)目找我們,堅(jiān)決不碰——我不希望我的孩子碰這個(gè);還有校園貸,也一樣,不希望孩子接觸,就絕對不投。

我也不敢偏離共識太多,我們主張偏離15°

提問1:朱總您好,我是VC從業(yè)者。大模型萌芽時(shí)您鮮明喊出“不投基模”,人形機(jī)器人火時(shí)您又提出“非人形更有價(jià)值”。但現(xiàn)在大家的認(rèn)知高度趨同,技術(shù)上也沒太大差異,反而很難再有旗幟鮮明的判斷——哪些值得布局、哪些不值得。在這種共識高度集中的情況下,您有沒有鮮明觀點(diǎn),或者內(nèi)部有“不投什么”的共識?

朱嘯虎:上個(gè)星期在香港,很多LP和GP都在討論這個(gè)問題:共識太集中反而有大問題——很多項(xiàng)目里每個(gè)基金的股份比例都很低,甚至是low-single-digit(個(gè)位數(shù)以下)。估值太高,又都是聯(lián)合投資(club deal),每個(gè)基金占股太少,LP怎么賺錢?就算項(xiàng)目成功,占股1個(gè)點(diǎn)、2個(gè)點(diǎn)、3個(gè)點(diǎn),最終回報(bào)也很有限。

20年前我們做VC時(shí),投餓了么第一輪能占30%多股份;十幾年前投滴滴還能占20%?,F(xiàn)在第一輪投資人至少要占十幾個(gè)點(diǎn),才能靠一個(gè)好項(xiàng)目賺回整個(gè)基金。如果都是聯(lián)合投資,股份被稀釋得太少,對基金來說沒意義。

所以我們現(xiàn)在主張“和共識錯(cuò)開15度”——不追高度集中的賽道,那些賽道估值太貴,分不到多少股份,沒意義。錯(cuò)開15度后,性價(jià)比會(huì)很高,比如今年投的水下洗船機(jī)器人,就是具身智能賽道,投的時(shí)候沒什么共識,性價(jià)比特別高;還有AI玩具、按摩機(jī)器人,都是和共識偏15度的項(xiàng)目,商業(yè)化做得很好。

為什么是“15度”?因?yàn)槲乙膊桓移x共識太大。如果偏離太大,必須要求項(xiàng)目本身增長好、能賺錢,我才敢投;否則只敢偏離15度,而且還得有財(cái)務(wù)數(shù)據(jù)支撐。偏離共識太大,壓力也很大,項(xiàng)目本身質(zhì)量必須過硬。

提問2:朱總您好,最近不管是傳統(tǒng)金融還是金融從業(yè)者,都在聊“AI+Web3+RWA”,想請教您,這個(gè)大趨勢對傳統(tǒng)金融、VC或券商有什么機(jī)遇和挑戰(zhàn)?接下來VC在傳統(tǒng)戰(zhàn)略布局上有什么建議?

朱嘯虎:說實(shí)話,我覺得這個(gè)商業(yè)模式基本不成立。Web3全靠敘事,純講故事,我們現(xiàn)在基本不看了。全世界范圍內(nèi),用穩(wěn)定幣做跨境支付的確實(shí)漲得快,一是能繞過SWIFT,二是成本低、性價(jià)比高。主流數(shù)字貨幣比如eth,何毅去年還是今年寫過一篇文章,說它們已經(jīng)回到PE倍數(shù)了——市值大概是15-20倍PE,回歸到了傳統(tǒng)商業(yè)邏輯。

提問3:朱總您好,想請教新生代VC模式。英國有個(gè)年輕VC叫哈里·斯特賓斯(Harry Stebbings),創(chuàng)辦了“20VC”,既是VC也是媒體公司,做很多內(nèi)容、發(fā)表行業(yè)看法、做采訪,媒體業(yè)務(wù)對投資幫助很大。您覺得這種形式未來在國內(nèi)有可能性嗎?

朱嘯虎:我覺得不容易,我們(發(fā)表行業(yè)看法)主要還是靠媒體朋友們,他們幫我們概括得更好。

張楠:其實(shí)這不算新形式,十多年前A16z就這么做了,現(xiàn)在他們還重新定位自己——不是VC,而是純粹的媒體公司、內(nèi)容公司,靠內(nèi)容驅(qū)動(dòng)投資。

提問4:朱總您好,想請問金沙江是怎么做投后管理和賦能的?會(huì)不會(huì)分級分層,對被投項(xiàng)目做差異化的投后賦能和管理?

朱嘯虎:那肯定的!表現(xiàn)越好的頭部公司,我們越愿意花時(shí)間,也愿意給更多資源;做得不好的,咱們就純當(dāng)朋友相處。

提問5:現(xiàn)在大家都在回望歷史,這本書也主打歷史視角?;乜从ミ_(dá),是100倍回報(bào)的投資標(biāo)的,很多投資人靠它賺了百倍收益。想請教您,現(xiàn)在市場上還有沒有這樣的百倍標(biāo)的機(jī)會(huì)?如果有,會(huì)從什么時(shí)候開始?現(xiàn)在很多人關(guān)注星鏈、衛(wèi)星、核能源等高科技賽道,您覺得這類賽道更有可能出百倍標(biāo)的嗎?中國和美國哪個(gè)機(jī)會(huì)更大?

朱嘯虎:這個(gè)問題很宏大。其實(shí)不管是高科技還是低科技,核心就幾個(gè)問題:誰是客戶?客戶愿意花多少錢?為什么要買這個(gè)產(chǎn)品或服務(wù)?把這幾個(gè)問題搞清楚,背后的賬就很好算,沒什么高深的。比如Starlink,先想清楚“什么樣的客戶需要它”“客戶愿意花多少錢”,算明白就知道有沒有機(jī)會(huì)了。最后一個(gè)問題吧,我后面還有很多會(huì)。

提問6:想請教月之暗面和予彤的事情有沒有后續(xù)?

朱嘯虎:在海外打官司都是以年為單位的,進(jìn)展會(huì)很慢很慢。

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