文｜胡香赟

編輯｜海若鏡

朱義今年62歲，每周工作7天。從2014年百利天恒在美國(guó)西雅圖設(shè)立子公司，進(jìn)軍新藥研發(fā)開始，他就一直保持這種工作狀態(tài)。

早上8點(diǎn)開始，他要密集聽團(tuán)隊(duì)的匯報(bào)，因?yàn)檫@段時(shí)間“腦子最清楚”。下午4點(diǎn)之后，他允許自己“稍微糊涂一點(diǎn)”，安排些有彈性的內(nèi)容，比如見見朋友、處理些公司外部的事務(wù)。

每天晚上9點(diǎn)-12點(diǎn)，朱義必須要看臨床團(tuán)隊(duì)總結(jié)的項(xiàng)目日?qǐng)?bào)，雷打不動(dòng)。說(shuō)話間，他直接打開飛書，展示起那些密密麻麻的表格。這些表格大多由朱義自己設(shè)計(jì)，長(zhǎng)期堅(jiān)持看下來(lái)就會(huì)形成敏感度，一旦新數(shù)據(jù)有什么不對(duì)，他“一眼就能發(fā)現(xiàn)”。

伴隨著百利天恒的市值超過(guò)千億，朱義被外界賦予了“科創(chuàng)板首富”的名號(hào)。但是他偶爾還會(huì)后悔，如果自己在2014年之前也這么努力，現(xiàn)在的百利天恒或許能做得更好。

朱義生于1960年代，在四川內(nèi)江的一個(gè)工廠里長(zhǎng)大。讀書時(shí)，他長(zhǎng)期是班里的第一名，聽的是愛因斯坦的故事，接受的是實(shí)業(yè)強(qiáng)國(guó)教育，夢(mèng)想成為科學(xué)家。但在客觀條件不足的年代，朱義從復(fù)旦大學(xué)生物物理專業(yè)畢業(yè)后，沒能繼續(xù)追求這個(gè)夢(mèng)想。他當(dāng)過(guò)大學(xué)老師，也下海做過(guò)房地產(chǎn)，并收獲人生第一桶金。

他的想法很簡(jiǎn)單，在商業(yè)場(chǎng)里賺到錢后，再回歸科學(xué)研究。

1996年，朱義創(chuàng)辦了百利天恒的前身百利藥業(yè)，主營(yíng)仿制藥業(yè)務(wù)，旗下大單品利巴韋林顆?！靶虏┝帧币欢仁菄?guó)內(nèi)同品種中銷量最好的。就這樣，百利天恒開始一點(diǎn)點(diǎn)用仿制藥生意里積攢的資金反哺創(chuàng)新藥研發(fā)。

但通常情況下，中國(guó)創(chuàng)新藥公司的發(fā)展路徑不是這樣。一個(gè)跨國(guó)藥企出身的海歸博士團(tuán)隊(duì)、一個(gè)新穎的藥物靶點(diǎn)，曾經(jīng)是市場(chǎng)更偏愛的創(chuàng)業(yè)故事。在不被資本市場(chǎng)看好的那些年，朱義自己成為了自己的“風(fēng)投”。

相當(dāng)長(zhǎng)時(shí)間里，百利天恒都很低調(diào)，以“掃地僧”的姿態(tài)存在于國(guó)內(nèi)醫(yī)藥圈。直到2023年底，公司以8億美元首付款、84億美元總價(jià)，將自主研發(fā)的腫瘤創(chuàng)新藥BL-B01D1（EGFR×HER3雙抗ADC）授權(quán)給美國(guó)制藥公司百時(shí)美施貴寶（BMS），同時(shí)保留住了該產(chǎn)品未來(lái)在美國(guó)共同開發(fā)和商業(yè)化的權(quán)益。

過(guò)去兩年多里，國(guó)產(chǎn)創(chuàng)新藥授權(quán)出海如火如荼，僅今年上半年的授權(quán)總金額就超過(guò)600億美元。盡管BL-B01D1的首付款金額已被后來(lái)者超越，但單藥對(duì)外授權(quán)（BD）總價(jià)記錄至今未被打破。

至此，當(dāng)年朱義口中那條賺錢后再去做科研的“曲線救國(guó)”之路，也終于被外界所相信。

上市僅兩年多的百利天恒，成為A股第三家市值破千億的創(chuàng)新藥企業(yè)。7月中旬，公司剛剛又獲批一筆近40億元的定增。

對(duì)于“科創(chuàng)板新首富”的稱號(hào)，朱義抱有警惕，甚至“忌諱”。近期的一場(chǎng)行業(yè)論壇采訪上，他直言“首富”這個(gè)詞背后跟著的，未必都是好運(yùn)氣。他更在意百利天恒自身是否還在一步一腳印、踏實(shí)地做研發(fā)，這才是“最自豪的事”。

他說(shuō)，自己現(xiàn)在的新目標(biāo)是帶領(lǐng)百利天恒“成為一家來(lái)自中國(guó)的跨國(guó)藥企”。這曾是國(guó)內(nèi)很多創(chuàng)新藥企業(yè)的目標(biāo)，但經(jīng)歷了過(guò)去幾年的醫(yī)藥行業(yè)寒冬、洗牌，已經(jīng)鮮少有企業(yè)再公開表達(dá)這點(diǎn)。

朱義不一樣，他仍然自信、堅(jiān)定且充滿斗志。采訪中，他幾次向我們強(qiáng)調(diào)了百利天恒要做一家跨國(guó)藥企（MNC）的目標(biāo)，而且，“期限是5年”。

對(duì)話（經(jīng)編輯）：

訪談?dòng)谑讓没浉郯拇鬄硡^(qū)未來(lái)健康產(chǎn)業(yè)大會(huì)上進(jìn)行，感謝會(huì)議承辦方“同寫意”對(duì)本文的幫助。

做BD：敢“梭哈”，但不能盲目地賭

36氪：從巨額BD交易，到如今要做成一家MNC。你留給外界的一個(gè)印象是，只要認(rèn)定了，就一定要按照我的標(biāo)準(zhǔn)去談，不然就不做。

朱義：基本上是。

36氪：大部分企業(yè)和管理者都很難做到這點(diǎn)，更多的是在自己可接受的范圍內(nèi)妥協(xié)。從你個(gè)人角度講，是怎么頂住這些壓力的？

朱義：我拿BL-B01D1的交易來(lái)舉例。做這個(gè)BD不是內(nèi)部BD團(tuán)隊(duì)的業(yè)績(jī)指標(biāo)，是整個(gè)公司的規(guī)劃，而且要按照國(guó)際慣例做一個(gè)大deal、一個(gè)對(duì)的結(jié)構(gòu)，這就是我們最大的BD策略。

交易做成前我說(shuō)過(guò)，如果是5億美元首付款、50億美元總金額這種交易，我不會(huì)做，我覺得少；結(jié)構(gòu)上，我們要合作開發(fā)、共享未來(lái)收益。大家都覺得我在胡說(shuō)八道、吹牛皮。

在我們談判的那個(gè)階段，跨國(guó)藥企對(duì)中國(guó)創(chuàng)新藥還存在一個(gè)“低價(jià)掃貨”的潛意識(shí)，他們普遍不認(rèn)同我們的條件。這時(shí)，對(duì)我們來(lái)說(shuō)，就有兩件事要確認(rèn)，一，我們的產(chǎn)品和數(shù)據(jù)支不支撐這么做？我認(rèn)為是支撐的，百利天恒有非常堅(jiān)實(shí)的臨床前數(shù)據(jù)和臨床樣本。2023年6月初的ASCO會(huì)議上，我們?cè)谀莻€(gè)6000人大廳里做完口頭報(bào)告，會(huì)議主席給我們貼的兩個(gè)標(biāo)簽就是“first in class”和“new concept bispecific ADC（新型雙抗ADC）”。

第二，既然產(chǎn)品是對(duì)的，接下來(lái)就是你有沒有決心談，而且要做好談不了我就不做的準(zhǔn)備。我們當(dāng)時(shí)做好了這個(gè)準(zhǔn)備，如果談不成，就遵循全球獨(dú)立發(fā)展的思路。獨(dú)立發(fā)展沒錢？我們相信只要產(chǎn)品好，一定有辦法找到錢。

36氪：還是有很大的賭博意味。

朱義：毫無(wú)疑問，做這種交易一定要敢賭。我經(jīng)常講，做創(chuàng)新藥的實(shí)質(zhì)就是這樣，要敢打“梭哈”。

36氪：創(chuàng)新藥BD交易這兩年很熱，但你說(shuō)的是一個(gè)理想狀態(tài)，現(xiàn)在很多創(chuàng)新藥企做BD是為了緩解現(xiàn)金流壓力，可能很難這么賭。

朱義：我們當(dāng)時(shí)的現(xiàn)金流也極其緊張（彼時(shí)百利天恒賬上現(xiàn)金約為4億人民幣），市場(chǎng)對(duì)我們的看法就是可能到2023年底，最多到2024年上半年，錢就燒完了，比現(xiàn)在的很多公司更殘酷。

36氪：你當(dāng)時(shí)是怎么回應(yīng)這些聲音的？

朱義：我們當(dāng)時(shí)已經(jīng)上市，基本只能在二級(jí)市場(chǎng)定增，但當(dāng)時(shí)的定增通路基本是關(guān)閉的。我們出去和二級(jí)市場(chǎng)投資機(jī)構(gòu)溝通時(shí)，他們問我這個(gè)問題，我一直告訴他們一個(gè)概念，只要產(chǎn)品好，我一定能找到錢。

36氪：在那樣充滿質(zhì)疑的環(huán)境下，你為什么相信一定能找到錢？

朱義：兩個(gè)原因。首先，我們一直是個(gè)高效運(yùn)轉(zhuǎn)的體系，花錢的速度比市場(chǎng)判斷的Biotech“燒錢”速度慢很多，仿制藥和中成藥業(yè)務(wù)每年也能為我們貢獻(xiàn)5000萬(wàn)到1億的現(xiàn)金。

比如，當(dāng)時(shí)外界會(huì)認(rèn)為，國(guó)內(nèi)臨床上一個(gè)患者要50萬(wàn)人民幣左右，但我們只要20幾萬(wàn)就能做。所以市場(chǎng)預(yù)估的是2024年中旬，其實(shí)我們可以撐到2026年。在公司的錢花完之前，我們一定可以做到在國(guó)內(nèi)商業(yè)化，我心里有這個(gè)數(shù)。

同時(shí)，因?yàn)槲覀兊母咝剩覀冊(cè)卺t(yī)藥行業(yè)里快30年，和銀行打交道這么多年，沒有拖欠、逾期過(guò)銀行一分錢，我們的信譽(yù)極好。2023年8、9月份左右，我們和跨國(guó)藥企還在談的時(shí)候，市場(chǎng)對(duì)我們這個(gè)BD有2億美元首付款、20億美元總價(jià)的預(yù)期。這時(shí)，銀行已經(jīng)告訴我們，可以借給我們10億額度的人民幣，不要擔(dān)保、不要抵押，純授信貸款。

效率、掌控力和精打細(xì)算

36氪：百利天恒的每個(gè)動(dòng)作其實(shí)都環(huán)環(huán)相扣。比如公司敢在BD上“硬剛”，重要的一點(diǎn)是有高效率、低成本的運(yùn)營(yíng)在支持，是怎么做到這一點(diǎn)的？

朱義：這里有一個(gè)很重要的因素是，中國(guó)本身有非常豐富且相對(duì)低成本的臨床資源；第二，我們一直都是一家追求高效運(yùn)營(yíng)的公司。我們不會(huì)高舉高打，一直是精打細(xì)算。

36氪：能不能舉一個(gè)精打細(xì)算的例子？

朱義：一家公司最容易出現(xiàn)效率低、成本高的原因就是沒有找到hands-on的人，導(dǎo)致組織架構(gòu)層層重疊，卻不能真正解決問題。內(nèi)部就要花很多時(shí)間、精力和資源處理運(yùn)營(yíng)問題。百利天恒要找真正干活的，要求每個(gè)人都hands-on，所以我們的層級(jí)很少、不臃腫，能更快看清事情的本質(zhì)、迅速去做，背后的邏輯其實(shí)就是這樣。

舉個(gè)例子，我們不用CXO，我們僅用了3年時(shí)間就建成了一個(gè)將近700人的臨床團(tuán)隊(duì)，開了70多項(xiàng)臨床研究。每個(gè)員工手上可能都有3-5個(gè)項(xiàng)目。

同時(shí)，做創(chuàng)新不僅要產(chǎn)品創(chuàng)新，運(yùn)營(yíng)模式也要?jiǎng)?chuàng)新。我們臨床團(tuán)隊(duì)的運(yùn)營(yíng)模式和一般的CRO模式不完全一樣。他們講究項(xiàng)目經(jīng)理制，實(shí)際負(fù)責(zé)項(xiàng)目的人和管理執(zhí)行項(xiàng)目的人，這兩個(gè)職位是分離的（比如某人負(fù)責(zé)一個(gè)全國(guó)項(xiàng)目，該項(xiàng)目由北京團(tuán)隊(duì)執(zhí)行，但北京團(tuán)隊(duì)另有負(fù)責(zé)人），導(dǎo)致溝通和磨合成本很高。

我們不要這樣，我們講究“管人理事”一個(gè)人，要求他同時(shí)具備管理團(tuán)隊(duì)和項(xiàng)目執(zhí)行的能力。簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)就是“我的思想，我來(lái)執(zhí)行”。

36氪：是如何找到這些對(duì)的人的，遇到過(guò)哪些困難？

朱義：我們要聰明、腦子夠快的人，一旦確定就要堅(jiān)決執(zhí)行。

我一天也只有24小時(shí)，我不盯啰嗦細(xì)節(jié)，只盯關(guān)鍵細(xì)節(jié)，即便只是關(guān)鍵細(xì)節(jié)也已經(jīng)很多了。所以，比如我到哪個(gè)醫(yī)院去，那個(gè)醫(yī)院一定要有符合“能管事也能管人”的要求的人在跟項(xiàng)目，我去看他有沒有做到位。他可以沒有經(jīng)驗(yàn)，但我培訓(xùn)一次后，他就得能做到了。以結(jié)果為導(dǎo)向。

過(guò)去，最大的困難就是這種人不多。所以我們大量地找人，我本人花了很多時(shí)間在面試上。招進(jìn)來(lái)后，強(qiáng)化培訓(xùn)，干中學(xué)、學(xué)中干，不斷淘汰。高強(qiáng)度下，人的潛力是可以發(fā)揮出來(lái)的。而且，有很多人是愿意同時(shí)承擔(dān)這兩種責(zé)任的，以前或許只是被既有體系禁錮住了，他骨子里是能做好的。

36氪：聽起來(lái)，百利天恒內(nèi)部比較高壓。

朱義：我們的指標(biāo)很高壓，我的脾氣很急躁。

36氪：這種高壓氛圍之下，百利天恒對(duì)人才的吸引力是什么？

朱義：我們鼓勵(lì)賽馬制，但我們的淘汰方式不是硬性的10%或多少，而是收入方式。你做不到一定的業(yè)績(jī)，收入會(huì)很低，晉升沒有希望。但你做得好，就能拿到一個(gè)讓別人仰望的薪資。

36氪：像你這樣事無(wú)巨細(xì)地盯每件事的一把手并不多，內(nèi)部有沒有人說(shuō)你可能是一個(gè)比較“大家長(zhǎng)”風(fēng)格的領(lǐng)導(dǎo)？

朱義：如果他們只是說(shuō)大家長(zhǎng)，我會(huì)覺得已經(jīng)很好聽了。“老板管得太細(xì)”，也許還是個(gè)比較客觀的表述，抱有怨氣的說(shuō)法可能更多。但我不太在乎，我們看到的結(jié)果是：公司內(nèi)部有一批人迅速成長(zhǎng)起來(lái)，我們的團(tuán)隊(duì)效率極高，我們?cè)谟邢蕹杀鞠庐a(chǎn)出了很多非常好的成果。

2023年底我們和BMS交易時(shí)，擁有800多個(gè)大樣本量患者，這個(gè)大樣本量還只是基于中國(guó)患者的數(shù)據(jù)。這說(shuō)明你既有產(chǎn)品也有質(zhì)量，當(dāng)時(shí)我們上臨床還沒有多久。

36氪：應(yīng)該有不少同行和你咨詢過(guò)效率的問題？他們有沒有改變或做到？

朱義：有很多。但真正能持之以恒地這樣做并不容易，他既要知道怎么做，還要執(zhí)行到位。

36氪：核心欠缺的是什么，比如強(qiáng)勢(shì)的領(lǐng)導(dǎo)者？

朱義：成熟的企業(yè)管理中，管理科學(xué)家、臨床團(tuán)隊(duì)和商業(yè)化團(tuán)隊(duì)需要三類完全不同的能力和風(fēng)格。

面對(duì)科學(xué)家，你要激發(fā)大家討論科學(xué)的熱情，一說(shuō)起創(chuàng)新問題大家就眼睛發(fā)光；商業(yè)上，你需要懂得人心和利益鏈，能舉起一杯酒就干下去，也要敢于“拍著桌子罵人”修理他；做臨床試驗(yàn)，你自己要先把整個(gè)流程梳理得很清楚，看到合作的研究者要有禮貌、能彎腰，但意見相左時(shí)，也可以板起臉告訴他“不行”。

我經(jīng)常講，要做創(chuàng)新藥，你能不能追求卓越，又腳踏實(shí)地；能不能充滿激情，又持之以恒。后面一句大家聽了可能會(huì)比較難受，你是不是才華橫溢又深謀遠(yuǎn)慮。你不能到一線去、不能持之以恒，就有問題。

36氪：你很強(qiáng)調(diào)對(duì)一線的了解和掌控。

朱義：我們?cè)谑袌?chǎng)上近身肉搏了這么多年，當(dāng)初做仿制藥，把競(jìng)爭(zhēng)激烈的產(chǎn)品做到第一第二，就是靠這種能力。

舉個(gè)例子，當(dāng)時(shí)產(chǎn)品要滲透到幾塊市場(chǎng)：第一終端的醫(yī)院市場(chǎng)，第二終端的連鎖藥店市場(chǎng)，縣以下的基層第三終端市場(chǎng)。比如，說(shuō)起四川省內(nèi)的某個(gè)縣、某個(gè)鎮(zhèn)，我就要知道這個(gè)縣的地理形態(tài)是怎樣的、那個(gè)鎮(zhèn)的街道布局是什么的？大概有多少個(gè)診所和藥店，分別布局幾家才不會(huì)形成賣家之間的降價(jià)競(jìng)爭(zhēng)。

全國(guó)范圍內(nèi)，我腦子里都有這個(gè)地圖，我要求所有團(tuán)隊(duì)針對(duì)自己所轄區(qū)域的市場(chǎng)、競(jìng)爭(zhēng)格局都要有這個(gè)理解。不是放在電腦里、記在紙上，而是全部裝在腦子里。見到我，不要翻筆記，就能報(bào)出那個(gè)區(qū)域的人口、某條街道是十字街還是井字街。

現(xiàn)在，按照我們當(dāng)時(shí)這種近身肉搏的能力，做產(chǎn)品力更強(qiáng)的創(chuàng)新藥，實(shí)際上是一種降維打擊。

創(chuàng)新如何持續(xù)

36氪：BL-B01D1可能是外界一部分人認(rèn)可百利天恒創(chuàng)新研發(fā)能力的開始。大家也很關(guān)心，這款產(chǎn)品目前的合作開發(fā)進(jìn)展如何？

朱義：目前，BL-B01D1是全球唯一進(jìn)入三期臨床階段的EGFR×HER3雙抗ADC，在中國(guó)和美國(guó)開了40多項(xiàng)針對(duì)多種腫瘤類型的臨床試驗(yàn)，其中三期臨床有9項(xiàng)，包括非小細(xì)胞肺癌、小細(xì)胞肺癌、鼻咽癌等，預(yù)期要覆蓋大部分實(shí)體腫瘤。今年，這些三期臨床要全部入組完?，F(xiàn)在公司賬上的錢足夠讓我們同時(shí)做這些三期臨床，只要數(shù)據(jù)好就齊頭并進(jìn)。

BL-B01D1國(guó)內(nèi)外臨床研發(fā)進(jìn)展（圖源百利天恒官網(wǎng)，數(shù)據(jù)統(tǒng)計(jì)至2025年3月29日）

36氪：在國(guó)內(nèi)的商業(yè)化規(guī)劃是怎樣的？

朱義：我們預(yù)計(jì)2025年遞交BL-B01D1的首個(gè)上市申請(qǐng)，治療鼻咽癌。目前，創(chuàng)新藥商業(yè)團(tuán)隊(duì)已有200多人，到明年啟動(dòng)商業(yè)化時(shí)要搭建完成500-800人的團(tuán)隊(duì)。商業(yè)化首年，我們可能會(huì)急速擴(kuò)張至2000-3000人。

相對(duì)應(yīng)的，仿制藥板塊會(huì)逐步縮減。我們已將原先上萬(wàn)人的仿制藥銷售團(tuán)隊(duì)精簡(jiǎn)至200-300人，保留骨干，形成大的平臺(tái)機(jī)制。過(guò)去，我們幾乎把所有資源都聚焦在了創(chuàng)新上，仿制藥一直在給創(chuàng)新藥輸血，自己已經(jīng)瘦得皮包骨頭了。

未來(lái)，我們會(huì)考慮在時(shí)機(jī)成熟，比如當(dāng)創(chuàng)新藥收入可以覆蓋原有的仿制藥商業(yè)化規(guī)模時(shí)，將仿制藥業(yè)務(wù)獨(dú)立，或出售給仿制藥做得好的企業(yè)，形成優(yōu)勢(shì)互補(bǔ)，讓它更好地發(fā)展。如果仿制藥做不好，就把它砍掉。我們也會(huì)告訴員工這一點(diǎn)。

36氪：可能有點(diǎn)殘酷。

朱義：就是這樣的。我經(jīng)常在內(nèi)部說(shuō)，如果企業(yè)破產(chǎn)，從10樓（百利天恒位于成都的辦公室樓層）跳下去的是我，不是你們。回過(guò)頭來(lái)，在企業(yè)沒破產(chǎn)之前，做不好業(yè)績(jī)，從公司走出去的不是我，是你們。

36氪：外界還好奇，百利天恒是否能繼續(xù)保持這種創(chuàng)新能力。

朱義：除BL-B01D1之外，我們已推進(jìn)至臨床的管線還有很多。截至今年一季度，公司總共有14款創(chuàng)新藥處于臨床階段。比如，進(jìn)度較快的還包括一款HER2 ADC藥物BL-MO7D1，單藥治療乳腺癌的三期臨床在今年5月底時(shí)已完成首例患者入組。

我們的研發(fā)是一個(gè)閉環(huán)鏈條，也就是說(shuō)我們大量的底層數(shù)據(jù)是可以不斷迭代的；我們有臨床開發(fā)能力，不找外部CRO，團(tuán)隊(duì)高效率、戰(zhàn)斗力極強(qiáng)。我們的工廠可以直接全球供應(yīng)。從基礎(chǔ)研究到臨床開發(fā)，從實(shí)驗(yàn)室到工廠生產(chǎn)、商業(yè)化能力，我們都有，只是原來(lái)外部不知道。

36氪：現(xiàn)在，百利天恒更關(guān)注的創(chuàng)新方向有哪些？

朱義：聚焦于腫瘤領(lǐng)域，ADC我們會(huì)長(zhǎng)期做，因?yàn)锳DC這個(gè)分子形式會(huì)是攻擊腫瘤的最重要的分子形式之一。ADC之外，攻擊腫瘤有兩個(gè)大原則，第一，對(duì)腫瘤進(jìn)行精準(zhǔn)、大規(guī)模、有效殺傷；第二，殺傷以后，有些腫瘤細(xì)胞會(huì)進(jìn)行全身轉(zhuǎn)移，所以要能精準(zhǔn)地跟蹤，并將其清除。這兩個(gè)方向我們都在探索。

36氪：從業(yè)多年來(lái)，你感覺中國(guó)醫(yī)藥創(chuàng)新在過(guò)去這些年間整體發(fā)生了哪些變化？

朱義：生物醫(yī)藥是一個(gè)非常復(fù)雜的學(xué)科，它不像物理、數(shù)學(xué)那樣靠天賦驅(qū)動(dòng)，它要求從業(yè)者不斷積累大量的知識(shí)和經(jīng)驗(yàn)，基于這些積累去平衡各種關(guān)聯(lián)關(guān)系。所以你能看到，行業(yè)里更多的是資歷很深的人在做。

但如今，我想，范式在發(fā)生改變。我們能看到很多年輕人創(chuàng)建的生物技術(shù)公司非常有活力，他們采用最先進(jìn)的數(shù)據(jù)庫(kù)、人工智能等技術(shù)，利用這些技術(shù)手段改變了過(guò)去依靠手工和經(jīng)驗(yàn)的老科學(xué)家們建立的體系。

36氪：百利天恒內(nèi)部有沒有做類似的嘗試？

朱義：這一定是趨勢(shì)，我們已經(jīng)在做了。我有物理學(xué)的背景，所以我一直很看重利用最先進(jìn)的技術(shù)和數(shù)學(xué)物理方法進(jìn)行生物學(xué)研究，它能夠讓你最高效地找到底層邏輯。

在創(chuàng)新藥領(lǐng)域，我們國(guó)內(nèi)的團(tuán)隊(duì)主要做1到100，團(tuán)隊(duì)里幾乎沒有歲數(shù)大的海歸，都是從2011年左右開始從北大、清華、中科大、川大等高校招進(jìn)來(lái)，逐年培養(yǎng)起來(lái)的應(yīng)屆畢業(yè)生；美國(guó)子公司主要做0到1、穿透到最前沿里去，團(tuán)隊(duì)里也沒有所謂歲數(shù)很大的工業(yè)界“老炮兒”，都是從美國(guó)各個(gè)高校實(shí)驗(yàn)室找來(lái)的年輕科學(xué)家。我（到那邊）應(yīng)該算歲數(shù)最大的，而且中間還有斷層。

36氪：這批人中有沒有一些已經(jīng)具備“接班”實(shí)力的？

朱義：當(dāng)然，現(xiàn)在生物和化學(xué)兩個(gè)團(tuán)隊(duì)直接向我匯報(bào)的負(fù)責(zé)人，都是我們從學(xué)校培養(yǎng)起來(lái)的。我們的風(fēng)格一樣，都能保持高強(qiáng)度工作狀態(tài)。我們說(shuō)起創(chuàng)新就兩眼發(fā)光，說(shuō)起fast follow都很小心，fast follow對(duì)中國(guó)醫(yī)藥生態(tài)的貢獻(xiàn)很大，只是在我們內(nèi)部，“別人做了個(gè)什么東西，我們照著抄一下”，這種話我們內(nèi)部沒有人說(shuō)得出口的。

如果誰(shuí)說(shuō)要follow，我們會(huì)拿到桌面上來(lái)對(duì)他進(jìn)行言語(yǔ)上的“譏諷”。我們一直強(qiáng)調(diào)，我們要做不一樣的東西。

36氪：為什么執(zhí)著于做“不一樣的東西”？

朱義：我原來(lái)讀書的時(shí)候，長(zhǎng)期就是班上的第一名，做科學(xué)家就是我的夢(mèng)想。所以，做創(chuàng)新對(duì)我來(lái)說(shuō)是骨子里的事，追求卓越也是骨子里的事。我從來(lái)不是一個(gè)只想不做的人，想做的事我會(huì)馬上動(dòng)手，而且一做就要把它做出個(gè)名堂。

5年內(nèi)，百利天恒要具備“MNC的價(jià)值”

36氪：你覺得百利天恒離“做出名堂”這個(gè)目標(biāo)還差多少？

朱義：我們公司正在爬坡階段，我們希望用5年時(shí)間搭出MNC的架子，成為入門級(jí)的MNC；用10年時(shí)間成為有足夠規(guī)模的MNC。按照現(xiàn)在的工作強(qiáng)度，我覺得我還可以承受10年。如果10年后精力還夠，我愿意一直繼續(xù)。

36氪：“MNC的架子”包括哪些維度？

朱義：主要來(lái)自4方面：第一，在某個(gè)領(lǐng)域持續(xù)形成全球領(lǐng)先的早期研發(fā)和創(chuàng)新能力；第二，具備全球臨床開發(fā)能力；第三，具備全球供應(yīng)鏈能力，并能夠抵御各類潛在的地緣政治風(fēng)險(xiǎn)；第四，具備全球商業(yè)化能力。

這四大能力中，我們現(xiàn)在欠缺的就是最后一項(xiàng)。在國(guó)內(nèi)，我們擁有完整的產(chǎn)業(yè)鏈條，在仿制藥時(shí)代就已經(jīng)證明了自己的商業(yè)化實(shí)力。現(xiàn)在差的就是美國(guó)的商業(yè)化能力，因?yàn)槲覀冊(cè)诿绹?guó)還沒有進(jìn)行過(guò)商業(yè)化，沒有證明過(guò)自己。

36氪：關(guān)于建設(shè)全球商業(yè)化能力，目前有沒有一些規(guī)劃？

朱義：我們已經(jīng)在做了，現(xiàn)在有一個(gè)3-5人的核心團(tuán)隊(duì)在做商業(yè)化策略，到2028年（BL-B01D1在美國(guó)的預(yù)期上市時(shí)間）時(shí)肯定要建成一個(gè)完整的海外臨床和商業(yè)化團(tuán)隊(duì)，加起來(lái)要有2000人。

36氪：想達(dá)成這個(gè)能力，百利天恒目前還差什么？

朱義：差5年的時(shí)間、差錢。

為什么說(shuō)差錢，海外臨床比國(guó)內(nèi)貴很多。做好成本控制的情況下，國(guó)內(nèi)可能是30萬(wàn)人民幣一個(gè)患者，在美國(guó)就是30萬(wàn)美金。我們需要這樣的資金，當(dāng)然要去融錢。

36氪：目前，公司在通過(guò)哪些方式募資，進(jìn)展如何？

朱義：明確的是，我們近期已經(jīng)在A股做一筆近40億人民幣的定增。此外，這兩年大概率可以從BMS處獲得BD交易里的5億美元近期付款。

我們暫緩了香港上市的計(jì)劃（注：7月21日，百利天恒港股招股書因滿6個(gè)月失效）。我們的判斷是港股可以融到錢，至于港股打折的問題，我們堅(jiān)持的一點(diǎn)是，該值多少錢，就是多少錢。我們公司這么多年歷史，對(duì)股東極其負(fù)責(zé)任，不會(huì)損害股東的利益。