1月8日，深圳。阿里云與36氪聯(lián)合主辦的《AI火花·開(kāi)放麥》聚集了五位AI 創(chuàng)業(yè)親歷者：巨日祿創(chuàng)始人杰夫、聽(tīng)力熊創(chuàng)始人袁琳、瞳行科技創(chuàng)始人汪建軍，以及金沙江聯(lián)合資本合伙人周奇、阿里云中小企業(yè)事業(yè)部KA業(yè)務(wù)部總經(jīng)理任鵬昊。在一場(chǎng)沒(méi)有預(yù)設(shè)問(wèn)題、沒(méi)有彩排答案的坦誠(chéng)對(duì)話中，他們共同指向一個(gè)答案：中國(guó)AI創(chuàng)業(yè)的游戲規(guī)則正在被改寫(xiě)—從"算力焦慮"轉(zhuǎn)向"場(chǎng)景紅利"，從"跟跑硅谷"走向"換道領(lǐng)跑"。透過(guò)這場(chǎng)對(duì)話，我們捕捉到了AI原生創(chuàng)業(yè)者所在行業(yè)正在發(fā)生的三個(gè)關(guān)鍵變化。

從左到右依次為：36氪楊沙沙（主持人）、金沙江聯(lián)合資本合伙人周奇、阿里云中小企業(yè)事業(yè)部KA業(yè)務(wù)部總經(jīng)理任鵬昊、巨日祿創(chuàng)始人杰夫、聽(tīng)力熊創(chuàng)始人袁琳、瞳行科技創(chuàng)始人汪建軍

第一，算力不再是唯一的決勝因子，"身體"正在成為新戰(zhàn)場(chǎng)。

當(dāng)阿里云智能集團(tuán)副總裁張亮用"誤入《玩具總動(dòng)員》片場(chǎng)"形容萬(wàn)物AI和滿場(chǎng)會(huì)說(shuō)話的硬件時(shí)，這句調(diào)侃背后是一個(gè)產(chǎn)業(yè)信號(hào)：AI正在完成從"云端炫技"到"物理滲透"的關(guān)鍵一躍。金沙江聯(lián)合資本合伙人周奇提出的"AI大腦+中國(guó)制造+全球視野"模型，揭示了中國(guó)創(chuàng)業(yè)者的新底牌：用AI做大腦，用中國(guó)制造業(yè)做身體，用全球化做視野。無(wú)論是為視障群體設(shè)計(jì)AI眼鏡的瞳行科技汪建軍，還是把AI變成兒童陪伴入口的聽(tīng)力熊袁琳，抑或是把AI功能裝進(jìn)耳機(jī)、賣到全球的沃奇互娛吳明，他們證明了：擁有世界級(jí)的供應(yīng)鏈和工程能力，中國(guó)AI完全可以繞過(guò)算力壁壘，在應(yīng)用層建立差異化競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。

第二，“AI原生”不是技術(shù)標(biāo)簽，正在從"降本增效"轉(zhuǎn)向"創(chuàng)造供給"。

很長(zhǎng)一段時(shí)間里，人們認(rèn)為AI的作用是替代人類工作。但巨日祿創(chuàng)始人杰夫用AI短劇創(chuàng)作工具的實(shí)踐代表了一種新的覺(jué)悟：AI不是錦上添花，而是改變供給關(guān)系；AI讓原來(lái)不存在的東西得以存在，讓每個(gè)人的個(gè)性化品味都能被滿足。瞳行科技汪建軍的描述更為直接：100年來(lái)，盲人最好用的工具就是一根盲杖；以前的輔助產(chǎn)品最多"看圖說(shuō)話"，現(xiàn)在可以做到"開(kāi)處方"。這意味著AI原生的真正價(jià)值，不在于效率提升的百分比，而在于為那些"原本不可能"的需求打開(kāi)一扇窗。

第三，機(jī)會(huì)主義的窗口正在關(guān)閉，"持續(xù)進(jìn)化"成為新的核心競(jìng)爭(zhēng)力。

過(guò)去兩年，無(wú)數(shù)創(chuàng)業(yè)者涌入AI賽道，期待復(fù)制移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代"搶先卡位就能贏"的劇本。但這個(gè)劇本正在失效。阿里云任鵬昊觀察到，AI創(chuàng)業(yè)公司從誕生到規(guī)�；闹芷诒粯O度壓縮，快到投資人一年看再多BP都可能錯(cuò)過(guò)最佳時(shí)機(jī)；而2025年真正跑出來(lái)的AI公司有一個(gè)共性：永遠(yuǎn)在為下一個(gè)變化做準(zhǔn)備。金沙江聯(lián)合資本周奇則從投資人視角道出了另一層焦慮：最擔(dān)心的不是投錯(cuò)，而是自己看好的產(chǎn)品，突然被一個(gè)跨界的、完全不同思維的玩家直接顛覆。這背后體現(xiàn)的是AI時(shí)代創(chuàng)業(yè)邏輯的根本轉(zhuǎn)變：中小企業(yè)創(chuàng)業(yè)者的核心競(jìng)爭(zhēng)力不再是靜態(tài)的護(hù)城河，而是持續(xù)進(jìn)化的能力本身。

在這場(chǎng)開(kāi)放麥中，沒(méi)有成功學(xué)的雞湯，只有創(chuàng)業(yè)者們對(duì)不確定性的坦誠(chéng)擁抱，對(duì)商業(yè)本質(zhì)的回歸。AI的下一章，或許將由這些懂制造、懂人性、懂生意的中國(guó)創(chuàng)業(yè)者來(lái)書(shū)寫(xiě)。以下為圓桌對(duì)談精華，部分內(nèi)容經(jīng)36氪整理編輯：

圓桌嘉賓：

? 周奇，金沙江聯(lián)合資本合伙人

? 任鵬昊，阿里云中小企業(yè)事業(yè)部KA業(yè)務(wù)部總經(jīng)理

? 杰夫，巨日祿創(chuàng)始人

? 袁琳，聽(tīng)力熊創(chuàng)始人

? 汪建軍，瞳行科技創(chuàng)始人

36氪：到底什么是“AI原生”？它對(duì)你們的產(chǎn)品意味著什么?

杰夫：在我們短漫劇賽道，AI 顛覆效率的程度已經(jīng)達(dá)到改變供給關(guān)系的水平。它打破了很多傳統(tǒng)影視手段的局限性，不管是動(dòng)畫(huà)還是真人拍攝，這些表現(xiàn)手法都有各自的限制，很多好故事在以往找不到最合適的呈現(xiàn)方式，而 AI 現(xiàn)在能快速、高效、高質(zhì)量且低成本地把這些故事展現(xiàn)出來(lái)。比如，在傳統(tǒng)影視領(lǐng)域，你能看到《足球小將》《灌籃高手》這樣的動(dòng)畫(huà)，但更細(xì)分的運(yùn)動(dòng)項(xiàng)目相關(guān)影視內(nèi)容就沒(méi)有了。因?yàn)檫@些細(xì)分運(yùn)動(dòng)的粉絲群體量級(jí)不夠大，不足以支撐專門(mén)的商業(yè)化內(nèi)容創(chuàng)作。但 AI 賦能之后，我相信以后會(huì)出現(xiàn)《射箭小將》這類作品，每個(gè)人的個(gè)性化品味和需求，都能通過(guò) AI 制作的內(nèi)容得到滿足。

汪建軍：我調(diào)研過(guò)盲人市場(chǎng)，我這次拿到的數(shù)據(jù)，也是國(guó)家盲文圖書(shū)館的一位朋友告訴我的。他當(dāng)時(shí)還好心提醒我，說(shuō)做這個(gè)產(chǎn)業(yè)還是有風(fēng)險(xiǎn)的。但現(xiàn)在我覺(jué)得時(shí)代不一樣了。因?yàn)橐郧澳切┊a(chǎn)品，沒(méi)有現(xiàn)在的算力、大模型這些 AI 能力，是根本做不出來(lái)的。視障群體這個(gè)產(chǎn)業(yè)，我可以做個(gè)比喻：就像以前的助聽(tīng)器行業(yè)那樣，十幾二十年前，有西門(mén)子、瑞聲達(dá)這些國(guó)外品牌，現(xiàn)在國(guó)內(nèi)的一些助聽(tīng)器企業(yè)也開(kāi)始發(fā)力了。那么對(duì)于盲人群體來(lái)說(shuō)，AI 技術(shù)確實(shí)可以幫他們“重新打開(kāi)一扇窗”。

袁琳：當(dāng)下的 10 后很有代表性，他們就是 AI 原住民。AI對(duì)他們來(lái)說(shuō)不是高深技術(shù)，而是像空氣一樣自然。我們做場(chǎng)景和產(chǎn)品定義的時(shí)候，更多從孩子自身的生活場(chǎng)景、學(xué)習(xí)場(chǎng)景以及娛樂(lè)場(chǎng)景出發(fā)，去構(gòu)造整個(gè)智能體。這次 AI 大模型到來(lái)，我覺(jué)得可以稱之為 AI 2.0。AI 2.0 大模型出現(xiàn)后，孩子們有了更好的機(jī)會(huì)發(fā)掘自己天生獨(dú)一無(wú)二的天賦。我創(chuàng)業(yè)已經(jīng) 11 年，現(xiàn)在到了中年，我覺(jué)得人最終是在處理自己與自己的關(guān)系，而孩子通過(guò)使用 AI，能更早理解自己與世界、與自然、與他人的關(guān)系。在我看來(lái)，AI 對(duì) 10 后的影響是革命性的，能讓他們從原來(lái)的“被動(dòng)輸入”轉(zhuǎn)變?yōu)椤爸鲃?dòng)探索”。但他們也面臨極大的壓力，會(huì)對(duì)很多職業(yè)祛魅，導(dǎo)致不少孩子失去了原生動(dòng)力；可社會(huì)對(duì)他們的要求很高，希望他們成為全才而非專才，所以AI對(duì)他們來(lái)說(shuō)其實(shí)就是雪中送炭。

任鵬昊：自從年初AI這波巨浪般的流量涌來(lái)之后，我不認(rèn)為今天有哪個(gè)行業(yè)是看上去沒(méi)有機(jī)會(huì)的。我經(jīng)常跟大家講這樣一個(gè)邏輯：以前在IT世界里，我們更多是在分一塊既有的、基礎(chǔ)資源的“蛋糕”。但今天有了AI，這塊蛋糕可能已經(jīng)變成了一個(gè)新的食物形態(tài)，大家是在重新分它。

我去年大概見(jiàn)了一百多位企業(yè)家。我的感受是，每個(gè)企業(yè)家做的事都不一樣，而且?guī)缀趺總�(gè)人的生意早期階段都能賺到錢(qián)。這在我過(guò)去二十年看To B賽道的過(guò)程中，是從未遇到過(guò)的。以前很多公司會(huì)有一個(gè)初創(chuàng)期，比如需要找投資人拿錢(qián)，講一個(gè)很炫的商業(yè)計(jì)劃書(shū)，編織一個(gè)三五年回報(bào)賺錢(qián)的故事。但在今天，我看到非常多的公司，在規(guī)模還很“小而美”的時(shí)候，就已經(jīng)真的“美”起來(lái)了。不說(shuō)發(fā)大財(cái)，但至少現(xiàn)金流已經(jīng)回正，或者開(kāi)始自負(fù)盈虧。

今天沒(méi)有冷門(mén)賽道，只有百花齊放的賽道。阿里云說(shuō)“賦能千行百業(yè)”，任何行業(yè)的任何場(chǎng)景，理論上都可以用AI重做一遍。只要我去“重做”，我就有機(jī)會(huì)。

36氪：2025年，誰(shuí)或者什么事“教育”了你一次?

周奇：這次黃仁勛拿出一款產(chǎn)品叫Rubin，把之前的Blackwell全都顛覆了，一顆芯片取代六顆芯片。10年前我們也投過(guò)NLP的公司，但在今天Transformer架構(gòu)上，所有你以前訓(xùn)練的模型、積累的數(shù)據(jù)全都不復(fù)存在了。所以我目前最大的擔(dān)憂就在于：一個(gè)我們當(dāng)下看來(lái)很有前景的產(chǎn)品，很可能突然被另一個(gè)跨界而來(lái)、思維完全不同的產(chǎn)品徹底顛覆。

但我也想告訴大家，2025年也有很多好的信號(hào)。從資金角度來(lái)講，北京、上海、深圳各有3個(gè)500億的國(guó)家創(chuàng)新引導(dǎo)母基金，杭州還有國(guó)家社保加AIC的500億，蘇州、武漢也都有500億。這些基金是落到我們頭上來(lái)，我們還要去做配置、做放大，可能再乘以3倍，所以未來(lái)可能會(huì)有大量的資金會(huì)下來(lái)。這對(duì)創(chuàng)業(yè)公司來(lái)講是非常好的事情。

AI未來(lái)創(chuàng)業(yè)的機(jī)會(huì)到底在什么地方？我覺(jué)得可能在兩個(gè)極端：一個(gè)是會(huì)往頭部集中，現(xiàn)在再去做基礎(chǔ)大模型創(chuàng)業(yè)公司沒(méi)有任何機(jī)會(huì)。那另外一端是什么呢？可能是一個(gè)人的公司、兩個(gè)人的公司、五個(gè)人的公司。從我們角度來(lái)講，我們一年要投那么多的企業(yè)，不可能全是最后成長(zhǎng)為大企業(yè)，也不可能都是小公司，這對(duì)我們投資人來(lái)講造成巨大的挑戰(zhàn)。

任鵬昊：投資的風(fēng)向變了。以前很多投比較偏后輪次的投資人，今天都坐不住了，都希望把錢(qián)在很早期投一些startup的公司。這個(gè)背后的深層次原因是AI的公司從出現(xiàn)到setup好，到最后發(fā)展到賺到錢(qián)、很快膨脹起來(lái)，周期太短了，短到投資人一年就算看再多的BP可能都捕捉不到那個(gè)很好的timing。

對(duì)我們所有客戶來(lái)說(shuō)，也意味著方向的調(diào)整。一些傳統(tǒng)行業(yè)在轉(zhuǎn)型過(guò)程中往往會(huì)有兩種聲音：一種是很堅(jiān)決，覺(jué)得必須全力投入；另一種是邊走邊看，沒(méi)那么決絕�；旧夏切﹫�(jiān)決的人，他們抓住了風(fēng)口，也往往發(fā)展得比較順利。半推半就的那些，普遍會(huì)經(jīng)歷一些磕磕絆絆。

前兩天我看了一個(gè)科技行業(yè)博主的很長(zhǎng)的視頻，他原本也是做長(zhǎng)劇的，他發(fā)現(xiàn)：原來(lái)花兩三年、投入大量資金和資源拍的�。唤Y(jié)果AI短時(shí)間內(nèi)就能做出來(lái)，效果不比大型CG團(tuán)隊(duì)差。所以他也在想，該怎么帶著公司走向下一個(gè)風(fēng)口？這是每個(gè)企業(yè)家心里都在問(wèn)的問(wèn)題：到底該全力投入，還是先保住現(xiàn)有業(yè)務(wù)，一步步往前走？

這兩年，有一個(gè)定義的叫“AI原生的企業(yè)”。這類的企業(yè)沒(méi)有那么多的歷史包袱，誕生的第一天就很純粹，它做的事情就很專注，完全不用老的這一套思路去來(lái)構(gòu)建自己的公司和組織，它的成功率就會(huì)大很多。

杰夫：在創(chuàng)業(yè)過(guò)程中，我有一個(gè)很深的感悟：傳統(tǒng)創(chuàng)業(yè)理念認(rèn)為，你要通過(guò)一到兩個(gè)核心優(yōu)勢(shì)一直贏、持續(xù)贏。但我現(xiàn)在的感知是：AI時(shí)代可能沒(méi)這樣的事了。你的核心競(jìng)爭(zhēng)力是什么？有沒(méi)有可能每三個(gè)月核心競(jìng)爭(zhēng)力就不一樣？我剛才講了一個(gè)段子，從我們一開(kāi)始人工手抽卡到Agent，一堆人走了，就剩一個(gè)人。也許這個(gè)方式恰恰是我們改變最快的方式：如果他們不走，我們很可能在Agent這一仗就不贏了。

所以我現(xiàn)在給團(tuán)隊(duì)講：我們可能要做好心理準(zhǔn)備，要0到1連續(xù)贏10次，才能算是一個(gè)平穩(wěn)的公司。巨日祿在做Agent之前市占率已經(jīng)50%了，但我當(dāng)時(shí)的感覺(jué)是Agent是個(gè)全新的仗：你已經(jīng)有一些成績(jī)了，但不好意思，你現(xiàn)在要再做一次0到1。我的心態(tài)就是：來(lái)唄！反正我這個(gè)人就天性如此，多變和靈活有可能是優(yōu)勢(shì)。

36氪：關(guān)于商業(yè)化，一個(gè)最現(xiàn)實(shí)也是最關(guān)心的話題：怎么才能掙到錢(qián)？

杰夫：AI漫劇已然成為了“風(fēng)口上的豬”，但憑什么讓客戶選你？這背后藏著一個(gè)有意思的假設(shè)：好像我們想去干一個(gè)投機(jī)的事情，沒(méi)投到，失算了，該怎么辦？我覺(jué)得這背后有很強(qiáng)的機(jī)會(huì)主義色彩。但我認(rèn)為，現(xiàn)在雖然機(jī)會(huì)迭代的速度非常快，這反而會(huì)導(dǎo)致機(jī)會(huì)主義的成功變得更少。我一開(kāi)始就是沖著"白刃戰(zhàn)"來(lái)的。我當(dāng)時(shí)做的時(shí)候就沒(méi)假設(shè)這個(gè)賽道會(huì)寬裕，甚至我想過(guò)極其可怕的對(duì)手，他們正在如我預(yù)期的時(shí)間軸到達(dá)戰(zhàn)場(chǎng)，我就是沖這個(gè)來(lái)的。

回歸商業(yè)根本：現(xiàn)實(shí)生活中也有很卷的行業(yè)，比如餐飲，難道就沒(méi)人干了嗎？沒(méi)有贏家嗎？有的。你在任何時(shí)間節(jié)點(diǎn)下，把一個(gè)公司做好、掙錢(qián)，靠的都是你的組織能力和效率。我們做AI工具，我覺(jué)得沒(méi)多新鮮。大不了我們就當(dāng)餐飲干，我干成海底撈。我們現(xiàn)在主要營(yíng)收方式就是客戶給我們的充值，然后消耗這個(gè)用量。要把銷售做好，把產(chǎn)品做好，把客戶服務(wù)做好，把這些維度都做到好和高效。

袁琳：硬件這個(gè)生意我做了11年，如果商業(yè)模型算得很好，硬件本身就是賺錢(qián)的。硬件比的是規(guī)模，只要有規(guī)模它就是賺錢(qián)的。但硬件從第一天起，它更重要的價(jià)值是作為一個(gè)入口。給孩子做的產(chǎn)品，真正要從內(nèi)容上掙錢(qián)，這才是正道。因?yàn)殡S著智能體越來(lái)越聰明，越來(lái)越了解孩子，你給他的東西就會(huì)非常定制化，而定制化的東西本身再付費(fèi)是天然合理的。所以在兒童AI硬件這個(gè)賽道上賺錢(qián)，我一點(diǎn)都不擔(dān)心，我覺(jué)得它的機(jī)會(huì)甚至大于成人市場(chǎng)。

任鵬昊：我覺(jué)得真正賺錢(qián)的公司有幾個(gè)共性：

首先，態(tài)度上很堅(jiān)定。

第二，他們找到的賽道要在市場(chǎng)容量和垂直度之間找到一個(gè)很好的平衡點(diǎn)：不能太大，也不能太小。比如消費(fèi)電子大賽道，它太大了，稍微垂直一點(diǎn)；但又不能太垂直，就是這兩者之間要平衡好。比如杰夫做鏟子的，袁總做兒童陪伴的，汪總做AI眼鏡的，都是在垂類賽道里面，不管市場(chǎng)容量有多大，或者說(shuō)今天的意義是什么，但他們找到了一個(gè)沒(méi)有那么多變數(shù)的賽道，很垂直。

第三點(diǎn)，為下一個(gè)變化做準(zhǔn)備。我看到很多AI原生公司，他們可能這6個(gè)月在做一個(gè)看上去很扎實(shí)的事情，但心里已經(jīng)在計(jì)劃下6個(gè)月要做什么了。在今天AI時(shí)代，那種死磕的模式不太存在了。AI原生企業(yè)，需要特別敏捷。我在做A取得成功的時(shí)候，就得想好下一個(gè)山頭在哪里。

我們有很多客戶都在跨界，客戶和客戶之間，甚至在我們的撮合下會(huì)成立合資公司，開(kāi)展各種合作。我們希望的是，怎么能盡量幫助客戶的生意變得更穩(wěn)固？那就需要打造一個(gè)好的圈子，讓大家在圈子里找到自己下一步可能缺乏的東西。這樣大家能在下一個(gè)臺(tái)階上多些朋友，久而久之，在每個(gè)階段都不孤單。每往前走一步，生意就會(huì)更扎實(shí)一些。雖然我們的生意從盈利模式看上去很簡(jiǎn)單：生產(chǎn)產(chǎn)品、賣產(chǎn)品；生產(chǎn)鏟子、賣鏟子。但實(shí)際上，它會(huì)牽動(dòng)非常多的產(chǎn)業(yè)鏈環(huán)節(jié)，上游、下游，還有競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，包括會(huì)不會(huì)碰到巨頭、是不是在巨頭發(fā)展的路徑上？所以綜合來(lái)看，需要一個(gè)生態(tài)一起往前走，而不是一家企業(yè)單打獨(dú)斗。孤立地做一件事，在今天的成功概率非常小，或者說(shuō)非常不穩(wěn)定；形成一個(gè)聯(lián)盟，生意才能做得越來(lái)越健康。