“有宛渠之民，乘螺舟而至”

書接上回，在結(jié)束了《太吾繪卷：天幕心惟》的試玩后，我在后臺(tái)媒體采訪室里逮住了《太吾繪卷》的主創(chuàng)茄子——以防大伙不知道，這位就是當(dāng)初構(gòu)思出整個(gè)《太吾繪卷》框架，因主程跑路而半道出家逆練代碼寫程序，堅(jiān)持在游戲中塞進(jìn)2944種蛐蛐，每次更新都和主美木桶一起給玩家上“線上網(wǎng)課”的超級(jí)神人（褒義）。

剛剛結(jié)束試玩的我憋了一肚子問(wèn)題，而能解答一切問(wèn)題的主創(chuàng)茄子就在眼前坐著，你說(shuō)這天底下哪有這么巧的事？

更巧的是，在這次試玩會(huì)上，我結(jié)識(shí)了許多同樣熱愛《太吾繪卷》和獨(dú)立游戲的玩家們，有累計(jì)時(shí)長(zhǎng)三千小時(shí)以上的Mod大佬，有數(shù)年如一日更新攻略的B站主播，更是有不少當(dāng)年從學(xué)生時(shí)代便開始游玩的老太吾已和我一樣，成了所謂“業(yè)內(nèi)人士”中的一員……

隔壁的一柳渡江老師，就是其中之一。

同樣的學(xué)生時(shí)代開始游玩并積累了上千小時(shí)游玩時(shí)長(zhǎng)，同樣的畢業(yè)后進(jìn)入媒體行業(yè)，同樣在2022年加入了被稱為“五百羅漢”的內(nèi)部測(cè)試群，同樣來(lái)到了這次線下試玩會(huì)，見證《太吾繪卷》的完整形態(tài)。

那還說(shuō)啥了？

接下來(lái)就是我們《太吾繪卷》玩家的老傳統(tǒng)了，無(wú)蛋黃無(wú)蛋黃，知心而交義結(jié)金蘭喜不自勝邀為同道二號(hào)位有請(qǐng)——于是，這場(chǎng)原定的一對(duì)一專訪，變成了更加無(wú)拘的三人漫談。下面，我便用“茄”來(lái)代指茄子，“柳”代指一柳渡江老師，“車”代指我自己。

以下是采訪正文。

茄：各位玩家好，我是《太吾繪卷》的制作人茄子。

車：那么，第一個(gè)問(wèn)題由我先問(wèn)吧——從“搶先體驗(yàn)”版本以來(lái)，《太吾繪卷》歷經(jīng)無(wú)數(shù)變化，已經(jīng)走過(guò)了許多重要的里程碑時(shí)刻。在你心中，《太吾繪卷》有哪些重要的節(jié)點(diǎn)呢？

茄：其實(shí)，《太吾繪卷》的整個(gè)節(jié)點(diǎn)在我看來(lái)并沒(méi)有特別特殊的地方，它就是一個(gè)獨(dú)立游戲應(yīng)有的樣子。

比如說(shuō)，在2018年的時(shí)候，我們通過(guò)非常少的人數(shù)，木桶、暴龍我們幾個(gè)把游戲的基本玩法做了出來(lái)，雖說(shuō)在那時(shí)的完成度已經(jīng)很高了，但我們覺得當(dāng)時(shí)只是以我們“個(gè)人”的資源所能做出的最好。然后，我們把游戲拿出來(lái)上市，得到了玩家們的認(rèn)可。

在這時(shí)，《太吾繪卷》作為獨(dú)立游戲的亮相，就已經(jīng)完成了。

在后面，其實(shí)我自己的發(fā)展方向，其實(shí)更多是想要給熱愛獨(dú)立游戲的人提供一個(gè)真正能夠發(fā)光發(fā)熱的地方……所以，我們就創(chuàng)辦了螺舟——2018年的時(shí)候，我們的主創(chuàng)團(tuán)隊(duì)第一次在上海見面，我們坐在一起就聊今后要怎么發(fā)展，當(dāng)時(shí)的大家?guī)缀鯖](méi)有經(jīng)過(guò)什么討論，就決定了要成立螺舟，讓更多想做獨(dú)立游戲的人有地方可去。

2018年的制作團(tuán)隊(duì)見面會(huì)，當(dāng)時(shí)的主創(chuàng)幾人也剛線下謀面不久

因?yàn)?，?dāng)時(shí)的我們自己也是這么過(guò)來(lái)的。

現(xiàn)在可能好一些了，但在2018年的那個(gè)環(huán)境下，如果說(shuō)一個(gè)人想找到一家公司去做單機(jī)游戲甚至獨(dú)立游戲，幾乎就是一件不可能的事情——一些比較大的國(guó)產(chǎn)單機(jī)，比如“三劍”其實(shí)都已經(jīng)形成了大公司的體系，卻幾乎沒(méi)有獨(dú)立性質(zhì)的團(tuán)隊(duì)。我們的第一反應(yīng)，就是把所有的資源投入進(jìn)這樣一個(gè)地方，讓熱愛游戲的人可以為之努力。

當(dāng)然，這個(gè)過(guò)程可能是磕磕絆絆的，尤其是22年（重制版）的那一次。造成這個(gè)原因的，可能也是來(lái)源于我們沒(méi)有那么“工業(yè)化”，所以，出現(xiàn)了人員問(wèn)題后，也沒(méi)有備份的人員可以替換。

那一次的打擊確實(shí)很大，但從側(cè)面來(lái)說(shuō)，我也收獲到了一些東西——講一個(gè)當(dāng)時(shí)發(fā)生的事情吧，我當(dāng)時(shí)住在公司里，忙到半夜兩三點(diǎn)。

然后，我推開辦公室的門，發(fā)現(xiàn)整個(gè)團(tuán)隊(duì)的人都在那里，全都在熬夜修Bug，全都在改內(nèi)容，全都在做更新……當(dāng)時(shí)我心里的第一感受就是，“值得”。起碼我們當(dāng)初的第一個(gè)目標(biāo)實(shí)現(xiàn)了——確實(shí)，這個(gè)團(tuán)隊(duì)聚集的人，都是真正熱愛游戲，希望給玩家做好游戲的人。這時(shí)，我們當(dāng)初的第一個(gè)目標(biāo)就達(dá)到了。

大概就是這一時(shí)期吧

那么，接下來(lái)在2022到2024年間，我們所做的就是持續(xù)反復(fù)打磨游戲和團(tuán)隊(duì)——不斷地迭代游戲，一方面可以帶給玩家們更多的內(nèi)容，一方面團(tuán)隊(duì)也可以在不斷更新的過(guò)程中得到成長(zhǎng)。

我們至今為止已經(jīng)進(jìn)行了40多次大型更新，作為一直在玩的老玩家，你們可能也注意到，每次更新的內(nèi)容可能都幾乎相當(dāng)于一個(gè)中小型游戲了——有新劇情、有新玩法、有新內(nèi)容和新的優(yōu)化調(diào)整。

車：我們看到《太吾繪卷》在更新過(guò)程中做了很多類似那種“前進(jìn)一步，后退兩步再前進(jìn)三步”的行為——比如戰(zhàn)斗系統(tǒng)，普攻和血條的計(jì)算方式都是改了又改。在這個(gè)反反復(fù)復(fù)修改，在旁人看來(lái)效率不高的過(guò)程中，是否有一些值得吸取的經(jīng)驗(yàn)或者值得發(fā)揚(yáng)的事物？

茄：首先，我自己是非常尊重這個(gè)過(guò)程的。因?yàn)?，如果說(shuō)我們想要在做游戲這種高互動(dòng)性的東西上不去犯錯(cuò)，那么我們就只有一個(gè)選擇——也就是去模仿別人，甚至是抄襲換皮。這個(gè)是最沒(méi)有風(fēng)險(xiǎn)的，因?yàn)樗械臇|西都已經(jīng)獲得了玩家的驗(yàn)證。

一個(gè)著重交互的東西，一定是要在交互的過(guò)程中去驗(yàn)證其效果的。一個(gè)創(chuàng)作者，哪怕是再天才的創(chuàng)作者，也不太可能做出一個(gè)既創(chuàng)新，市面上沒(méi)有，交互又合理，玩家第一次拿到就很滿意的東西，這個(gè)是非常非常少的。

我們的這個(gè)過(guò)程，其實(shí)還是回到“獨(dú)立游戲”這四個(gè)字上，其實(shí)更多的也是在遵循著我做獨(dú)立游戲的價(jià)值所在。我認(rèn)為，其實(shí)我們是不需要去走工業(yè)化游戲的那些東西的，雖然如今工業(yè)化的東西很好獲得，如果請(qǐng)一個(gè)有專門經(jīng)驗(yàn)的人來(lái)幫忙處理一下，或者去找?guī)讉€(gè)成熟的游戲抄一抄，其實(shí)我們也不會(huì)犯當(dāng)初的很多問(wèn)題。

但這樣的話，我們的很多創(chuàng)新其實(shí)就無(wú)法進(jìn)行了——就比如說(shuō)太吾戰(zhàn)斗系統(tǒng)中的標(biāo)記血條，如果說(shuō)我們要去抄其他游戲，那可能就給你一個(gè)正常的“血條”就好，大家都不會(huì)有什么怨言，但我覺得，這就不是我們?nèi)?chuàng)作游戲，或者說(shuō)付出那么大的努力想要達(dá)到的結(jié)果了。

我們想要的，是給玩家一個(gè)全新的東西，一個(gè)在市面上找不到的，或者大家在體驗(yàn)上完完全全沒(méi)有“既視感”和“XX復(fù)刻”的東西，從而能讓玩家們玩出一些獨(dú)特的價(jià)值。我覺得這才是獨(dú)立游戲應(yīng)該追求的，或者說(shuō)，是我們做獨(dú)立游戲的使命——不斷誕生出新的事物。

車：在玩家的心中和制作人的心中，對(duì)《太吾繪卷》的設(shè)想和概念可能是不太一樣的，比方說(shuō)在很多玩家心中，《太吾繪卷》可能是一個(gè)龐大的沙盒世界，玩家可以四處游歷，經(jīng)歷不同的事件……

但我們都知道，《太吾繪卷》重制版的時(shí)候，整個(gè)世界最后都收束到了武林大會(huì)，神人降世的劇情中。這時(shí)，玩家和制作人心中的《太吾繪卷》可能就會(huì)出現(xiàn)偏差，作為制作者，你們要怎么看待這樣的偏差以及因此而產(chǎn)生的輿論，又要如何解決呢？

茄：嗯……怎么說(shuō)呢，偏差是一定會(huì)存在的，但其實(shí)我們共同的目標(biāo)是一致的，就是我們希望在一個(gè)足夠自由的、足夠豐富的一個(gè)世界里面，去沉浸式體驗(yàn)。但在這個(gè)共同的目標(biāo)下，還是有很多玩家……怎么說(shuō)呢，并不是不理解，而是我們還做得不夠好，比如我們期望中的主線劇情會(huì)在后半段的時(shí)候逐漸回收玩家們?cè)诖饲白杂尚袆?dòng)時(shí)的各種行為，以及其得到的各種結(jié)果。但現(xiàn)在因?yàn)橛螒虻牟煌耆?，這個(gè)過(guò)程是缺失的，玩家們就會(huì)感覺自己在被劇情推著走。

其實(shí)我們的想法完全不是這樣的，在我們期望中的后半段劇情里，玩家會(huì)發(fā)現(xiàn)自己此前所做的都是有意義、有價(jià)值的，最后也會(huì)形成不同的劇情走向分支。另外，我們認(rèn)為一款游戲如果沒(méi)有故事上的一些對(duì)世界觀與沉浸感的塑造，整個(gè)游戲可能就會(huì)變成一個(gè)完全數(shù)值的東西。所以說(shuō)，故事、世界觀對(duì)玩家的沉浸感，也是相當(dāng)重要的——我相信，有很多喜歡《太吾繪卷》的玩家也是因?yàn)檫@個(gè)世界觀而投入進(jìn)來(lái)的。

車：就像是《邊緣世界》這樣的游戲，最后也會(huì)給你一個(gè)“飛天”的目標(biāo)……

茄：沒(méi)錯(cuò)沒(méi)錯(cuò)。所以說(shuō)，像玩家們目前比較費(fèi)解的一些劇情，或者之前因時(shí)間太短而沒(méi)有處理好的劇情，我們?cè)诤罄m(xù)都會(huì)進(jìn)行迭代，會(huì)給玩家們一個(gè)相對(duì)而言更合理的劇情理解，讓玩家們發(fā)現(xiàn)“誒，原來(lái)自己的世界是這個(gè)樣子”。

車：所以，像是我們現(xiàn)在已經(jīng)實(shí)裝的門派興盛、門派衰落后面也會(huì)有相應(yīng)的收束？

茄：對(duì)的對(duì)的，就是這樣。

車：之前的各種更新也大都實(shí)裝的是豐富世界的內(nèi)容，這個(gè)也是和玩家們的訴求相呼應(yīng)的吧。

茄：是的，因?yàn)椤白杂啥取币欢ㄊ墙⒃谟螒騼?nèi)容的“豐富度”之上的，自由不是說(shuō)“想去哪就去哪，想學(xué)什么學(xué)什么，想得到什么就得到什么”，它反倒會(huì)導(dǎo)致玩家沒(méi)有游戲目標(biāo)。我認(rèn)為的真正“自由”，是給到玩家足夠豐富的選擇，去解決你想要解決的問(wèn)題——所以大家會(huì)一直看到我們?cè)谧黾臃?，這并不是我們對(duì)玩法有什么執(zhí)念，而是說(shuō)，想要得到“自由”就必須有更多的選擇，更多的內(nèi)容。

車：所以，我們現(xiàn)在才會(huì)有一萬(wàn)種方法去跨境純……

茄：沒(méi)錯(cuò)，而且只有這樣才會(huì)產(chǎn)生“玩法”，玩家才會(huì)和游戲產(chǎn)生交互。如果游戲不給玩家設(shè)置阻礙和挑戰(zhàn)，玩起來(lái)也是不夠有趣的。

柳：那么，接下來(lái)輪到我來(lái)問(wèn)幾個(gè)問(wèn)題了——聊一些現(xiàn)在相關(guān)現(xiàn)場(chǎng)的問(wèn)題吧，在我的印象里吧，《太吾繪卷》去做一個(gè)這么大規(guī)模的線下試玩，好像是第一回吧？

茄：是的，怎么說(shuō)呢，其實(shí)我們一開始也非常猶豫要不要做這個(gè)線下試玩會(huì)，其實(shí)跟玩家聚會(huì)也算是我們的一個(gè)小傳統(tǒng)，2023年我們辦過(guò)“見手青之約”，2024年其實(shí)也想辦，但是當(dāng)時(shí)實(shí)在是太忙了。

今年呢，其實(shí)原本也只是想和玩家們?cè)诶ッ骶€下聚一聚之類的，但后來(lái)我們發(fā)現(xiàn)，其實(shí)近幾年來(lái)，“獨(dú)立游戲”的這個(gè)概念開始變得非常非常模糊，或者說(shuō)被混淆得相當(dāng)厲害，比如說(shuō)現(xiàn)在，可能一些沒(méi)有“3A級(jí)的畫面”，不是用UE5進(jìn)行開發(fā)的游戲，在很多剛剛接觸到單機(jī)游戲的玩家們看來(lái)，他可能就會(huì)覺得你“都不是一款正經(jīng)游戲”。

但我們都知道這種認(rèn)知肯定是不對(duì)的，因?yàn)橛刑貏e大量的獨(dú)立游戲是非常值得被大家認(rèn)識(shí)和游玩的——我們就想，我們現(xiàn)在至少有這么多玩家的支持和這么高的關(guān)注度，像是很多這次過(guò)來(lái)的媒體我們都沒(méi)有去特別邀請(qǐng)，但他們聽說(shuō)我們要在上海和玩家們聚一聚，就特別愿意過(guò)來(lái)……整個(gè)活動(dòng)的規(guī)模就這么變得越來(lái)越大。

所以，在這樣的情況下，我們覺得我們作為獨(dú)立游戲的制作者，其實(shí)是應(yīng)該去向玩家（以這種活動(dòng)的方式）展示獨(dú)立游戲的魅力。

而且現(xiàn)在，很多特別高投入、高成本的游戲都在自稱“獨(dú)立游戲”，這很容易導(dǎo)致玩家對(duì)獨(dú)立游戲產(chǎn)生錯(cuò)誤的認(rèn)知。因?yàn)槲易约菏菑淖钇D苦的獨(dú)立游戲團(tuán)隊(duì)走過(guò)來(lái)的，所以我知道這個(gè)事情對(duì)很多的獨(dú)立團(tuán)隊(duì)和制作人有多么巨大的殺傷力。

如果說(shuō)大眾的認(rèn)知真的變成那樣，那我們國(guó)內(nèi)的獨(dú)立游戲該怎么發(fā)展，就會(huì)變成一件很值得令人擔(dān)憂的事情。所以，我個(gè)人也是抱著這樣一個(gè)小小的目標(biāo)吧，就是說(shuō)，希望真的給大家展示一下我們努力的成果……當(dāng)然，和玩家們聚一聚更是我們最核心的目標(biāo)。

柳：也就是說(shuō)，您想要給一些其他的獨(dú)立游戲創(chuàng)作者傳達(dá)一些經(jīng)驗(yàn)——不只是在游戲的制作上，還有線下的這些聚會(huì)，玩家活動(dòng)的方面也是……

茄：對(duì)，就是說(shuō)要和玩家走得更近。我們一定是要和玩家們始終保持交流的，因?yàn)楠?dú)立游戲和玩家始終是一體的——獨(dú)立游戲?yàn)槭裁幢煌婕覀兿矚g？為什么很多大廠或是一些大團(tuán)隊(duì)，他都希望冠以自己這個(gè)獨(dú)立游戲的名稱？就是因?yàn)楠?dú)立游戲它就是跟玩家是一起的。獨(dú)立游戲從玩家中來(lái)，然后又得到玩家的認(rèn)可，然后又在玩家的幫助下得到更多人的認(rèn)識(shí)，這樣才是一個(gè)正確的生態(tài)。

柳：接下來(lái)，我們就問(wèn)一些不那么尖銳的問(wèn)題了——回到這次游戲更新的本身，我們知道這次游戲更新也出了很多很多的新內(nèi)容，我倆這次玩也是爽玩了，可以說(shuō)看到了不少的驚喜。首先我們來(lái)聊聊奇遇的方面吧，在奇遇方面，“天幕心惟”進(jìn)行了很大程度的重構(gòu)，一方面是從原先的單向走格子變成了戰(zhàn)棋棋盤式，一方面副本內(nèi)的手操成分變高了，這兩方面是做了什么樣的考量？

茄：其實(shí)我們一直以來(lái)都是追求讓玩家在游戲里面有更自由的玩法，像之前的奇遇，其實(shí)它的局限性比較大，我們想要在奇遇中感受到他在大世界中所玩出來(lái)的、培養(yǎng)的東西，但在舊的奇遇在這一過(guò)程中并不是很開放。

這次的奇遇變成了一個(gè)極其開放的結(jié)構(gòu)，我們可以在里面放置任何東西——比如“邪人死地”這個(gè)奇遇，以前他就是從外面抓了一個(gè)人，玩家是看不到這一過(guò)程的，進(jìn)了奇遇之后也只能跟著事件走，最后就算把人救出來(lái)，觀感也并不直接。而現(xiàn)在的“邪人死地”中，玩家可以非常直觀地直接這個(gè)被抓進(jìn)來(lái)的人物，可以和它互動(dòng)，并更直接地將他救出。

其實(shí)奇遇系統(tǒng)的核心，也就是提升玩家沉浸感的宗旨是不變的，我們做出的變化就是提升世界的直觀度，并且給玩家更多的方式來(lái)通關(guān)奇遇——比如你們這次體驗(yàn)的奇遇，如果能力足夠，是可以無(wú)視關(guān)卡設(shè)計(jì)直接把Boss莽死的，這就是給玩家更多的選擇。

柳：對(duì)的對(duì)的，我對(duì)著五行屬性的那堆塔搗鼓了半天，最后都把我弄煩了，然后直接不管這些去打Boss，兩劍給他捅死了。

茄：是的，如果當(dāng)前角色的能力不夠，或者想要體驗(yàn)流程，你就可以跟著走一遍，如果煩了也無(wú)所謂，直接去砍砍砍就好。

柳：除了這種奇遇，我們還發(fā)現(xiàn)“天幕心惟”里有另一種比較偏向單純過(guò)劇情的奇遇。

茄：對(duì)，就是有一些純劇情的話呢，我們的想法就是把它因?yàn)橛幸恍﹦∏樗且筮B貫的事件。那如果說(shuō)我們沿用之前的設(shè)計(jì)，玩家可能就很難去連貫的去體驗(yàn)——玩家可能完成其中一個(gè)事件他就跑掉了，隔一段時(shí)間再回來(lái)繼續(xù)就會(huì)很奇怪。所以說(shuō)，我們還是會(huì)保留一種叫大事件的一種做法，就你進(jìn)去之后，它會(huì)有一系列的事件要給你展示完。展示完之后呢，就結(jié)束了。

但這種就非常輕量，你就只需要點(diǎn)擊幾個(gè)分支，可能點(diǎn)一下就結(jié)束了。

柳：不過(guò)，對(duì)于這種輕量，我其實(shí)也看到了一些現(xiàn)在有的聲音。因?yàn)樵蹅冎暗钠嬗鼍退阒挥惺录?，也?huì)提供一些資源獎(jiǎng)勵(lì)，完全版去掉之后，可能會(huì)有一些不習(xí)慣……

茄：這些都會(huì)在其他地方加回來(lái)的，請(qǐng)大家放心！

車：我發(fā)現(xiàn)這次的試玩版中，有兩個(gè)功能是缺失的——主動(dòng)周天和主動(dòng)讀書。

茄：這個(gè)是因?yàn)閁I還沒(méi)有迭代上——包括這次你們可能發(fā)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)系統(tǒng)沒(méi)有開啟，在奇遇里走路也不會(huì)消耗精力，這些也是測(cè)試版特有的，到正式版都會(huì)加上。

柳：既然剛剛提到了UI——這次UI迭代的初衷是給鴻蒙版做適配，還是有其他的考量呢？

茄：首先鴻蒙適配是一方面，第二個(gè)方面呢，就是說(shuō)那個(gè)我們要適配英文版，當(dāng)然，最重要的還不是這兩個(gè)，我們最希望的還是讓UI的信息呈現(xiàn)變得更加清晰，之前的UI雖然風(fēng)格化做得比較好，但是在信息呈現(xiàn)的方面可能不是很理想，很多玩家玩起來(lái)會(huì)覺得很混亂。這次我們也是希望盡最大的努力，讓UI界面變得更加清晰，更加易懂。然后呢，在這個(gè)基礎(chǔ)之上，然后我們?cè)偃プ鲆恍┟佬g(shù)的優(yōu)化，再去做一些風(fēng)格化的東西……

也就是說(shuō)，現(xiàn)在還是個(gè)半成品，之后還會(huì)繼續(xù)優(yōu)化的。

車：還有這次新上線的太吾百曉冊(cè)，說(shuō)實(shí)話現(xiàn)在查詢起來(lái)還挺麻煩的——以后是否會(huì)有類似P社游戲中那種，我把鼠標(biāo)懸停在一個(gè)標(biāo)簽上，然后它變成一個(gè)浮窗，我只要點(diǎn)擊其中的一個(gè)概念就立刻跳轉(zhuǎn)到百科的設(shè)計(jì)？

茄：這個(gè)是肯定會(huì)有的，每個(gè)界面都會(huì)有一個(gè)直接跳轉(zhuǎn)的按鈕。

柳：我們還看到百曉冊(cè)有三個(gè)“難度等級(jí)”的區(qū)分——第一次點(diǎn)進(jìn)去還挺迷惑的，為什么要分成三個(gè)版本呢？

茄：因?yàn)榘贂詢?cè)的內(nèi)容實(shí)在太多了，如果作為一個(gè)新玩家，或者說(shuō)你是不太想要看那些很復(fù)雜信息的玩家，如果不做區(qū)分的話，你點(diǎn)進(jìn)去會(huì)發(fā)現(xiàn)密密麻麻全是信息，這樣的話就不太好。

那我們就把這些需求劃分出來(lái)，如果你只想看一些基礎(chǔ)概念，點(diǎn)進(jìn)去之后就是基礎(chǔ)信息。如果你是一個(gè)已經(jīng)玩了蠻久的，你想要了解一些更深入的規(guī)則，你就選擇“進(jìn)階”難度。如果說(shuō)你是一個(gè)超硬核玩家，你可以就到那個(gè)“大師”級(jí)別的去看那些公式。

車：接下來(lái)，關(guān)于地區(qū)門派的后續(xù)劇情——里面都是大家非常喜聞樂(lè)見的內(nèi)容，姬穸不再吸血了，小黑蛇有了人形可以跟著太吾走，心毒也變回來(lái)了……想知道為什么會(huì)搞這么多大伙喜聞樂(lè)見的東西？就，雖然我們很開心，但確實(shí)想知道其中的原因。

茄：我覺得喜聞樂(lè)見就對(duì)了！這是很正常的事情。另外就是，我覺得游戲也是給大家圓夢(mèng)的東西，我們有一些遺憾，有一些期待，都能夠在游戲中得到印證——我覺得這才是一個(gè)好的游戲體驗(yàn)。

柳：再一個(gè)就是關(guān)于新版本美術(shù)的相關(guān)內(nèi)容，我印象是非常深刻的，角色都做了動(dòng)態(tài)立繪，還多了很多的美術(shù)資源，在這方面，團(tuán)隊(duì)傾注了怎樣的心血呢？

茄：其實(shí)，美術(shù)和動(dòng)畫那邊的壓力是挺大的，但大家又非常愿意去做——我之前也和大家討論過(guò)，我們小獨(dú)立團(tuán)隊(duì)也沒(méi)什么資源，要不干脆就別做了。但木桶他們就很堅(jiān)持，說(shuō)即便加班加點(diǎn)，也希望能夠給玩家呈現(xiàn)這些比較好的一些表現(xiàn)。所以我也支持他。

柳：我剛過(guò)來(lái)的時(shí)候真的很意外，因?yàn)檫@么多人都有了動(dòng)態(tài)立繪……

茄：而且，十五個(gè)門派現(xiàn)在都做了劇情動(dòng)畫，都做了PV，像是游戲里的隨機(jī)人物也會(huì)加上動(dòng)態(tài)立繪，包括五官、服裝、頭發(fā)……

車：我去，這個(gè)太厲害了，精益求精啊。

茄：這個(gè)東西的工作量也非常大，所以，所以我們團(tuán)隊(duì)其實(shí)都是這樣性格的人。我之前就跟他們說(shuō)，哎呀，這個(gè)東西你們做起來(lái)太累了，資源太緊張了，要不別做了——然后，我們那個(gè)負(fù)責(zé)動(dòng)畫的脾氣就來(lái)了，說(shuō)不行，一定要做，晚上加班……

其實(shí)，如果是按照一個(gè)工業(yè)或者是商業(yè)的邏輯，我們其實(shí)根本沒(méi)有必要這樣做，因?yàn)槲覀兙退阕隽?，也大概率不?huì)有更多的人來(lái)買游戲。但是，我們確實(shí)希望能夠做到的事情就努力去做，這個(gè)是我們團(tuán)隊(duì)一直以來(lái)的這種特性——也就是精益求精。

總之，就是希望玩家能感受到誠(chéng)意吧，就是至少咱們這些太吾老玩家們能夠給我們一個(gè)贊，能夠支持我們一下就夠了。

車：還有一個(gè)話題，是剛剛提到過(guò)很多的“獨(dú)立游戲”——最近，“什么是獨(dú)立游戲”被又一次提上風(fēng)口浪尖，尤其是去年TGA導(dǎo)致的一些討論，現(xiàn)在獨(dú)立游戲的概念似乎已經(jīng)變得更加模糊了，甚至變成了一個(gè)商品標(biāo)簽。

茄：這其實(shí)就是最不好的一點(diǎn)，也是回到我們前面的一個(gè)問(wèn)題——就是我們?yōu)槭裁匆k這個(gè)線下聚會(huì)。就是我真的很希望通過(guò)我們的這種活動(dòng)，能夠讓更多的玩家了解到“哦，原來(lái)獨(dú)立游戲是這樣的”。

因?yàn)椋瑢?duì)于我對(duì)獨(dú)立游戲的定義其實(shí)是非常清晰的，根本就沒(méi)有外界那么復(fù)雜——獨(dú)立游戲就是說(shuō)你不去依靠市場(chǎng)的那種數(shù)據(jù)，不去靠一些這種商業(yè)化的目標(biāo)，不去依靠別人的模式而發(fā)表自己的或者創(chuàng)作自己的東西，這才叫作獨(dú)立游戲。

在這個(gè)基礎(chǔ)之上，其他的一些東西都是附加的，比如說(shuō)，有些人說(shuō)獨(dú)立游戲就是小團(tuán)隊(duì)——其實(shí)，這個(gè)問(wèn)題就是在于，很多大團(tuán)隊(duì)他不敢去做創(chuàng)新，因?yàn)樗某杀咎吡?，所以大部分敢于去大膽?chuàng)新的獨(dú)立游戲都是小團(tuán)隊(duì)，而并不是說(shuō)小團(tuán)隊(duì)做的游戲就叫獨(dú)立游戲。

柳：關(guān)于游戲未來(lái)的大概一個(gè)方向——現(xiàn)在很多的內(nèi)容其實(shí)都在做地區(qū)劇情的完善，那如果到了各個(gè)地區(qū)的劇情全部完成之后，游戲會(huì)往哪個(gè)更新的方向去走？

茄：首先，在完全版之后會(huì)有幾個(gè)比較大的內(nèi)容更新——比如說(shuō)，第一個(gè)的話，我們可能會(huì)給每個(gè)地區(qū)劇情都加一個(gè)小結(jié)局，就是去豐富整個(gè)游戲的結(jié)局，讓玩家有更多的選擇。就不僅僅是你去救世啊，你可以不救世了，你可以就去跟姬穸一起逍遙世外。

柳/車：還有這好事？

茄：對(duì)，這些都是我們想要做的。那這是比較大的一塊，還有一些大家比較關(guān)心的，能夠更多提升自由度的東西——比如說(shuō)自創(chuàng)武功啊，還有一些可能比較純樂(lè)趣性的，就比如說(shuō)蛐蛐變?nèi)税。缓筮€有更多。

我們也是在看玩家的反饋，因?yàn)樗械膭?chuàng)作的初衷都是去讓玩家們開心嘛——所以說(shuō)，我可能在這幾個(gè)的基礎(chǔ)上，到時(shí)候看玩家們希望有什么，我們?cè)賮?lái)排。因?yàn)椋易约夯蛭覀儓F(tuán)隊(duì)的整體創(chuàng)作風(fēng)格就是說(shuō)，能做的就全，盡量做到本體里。真正的就是那些，我們覺得跟游戲確實(shí)分得很開，有很獨(dú)立的風(fēng)格的我們才能拿出來(lái)，比如說(shuō)像“五方神龍”這個(gè)東西就是比較奇幻嘛……當(dāng)然，《太吾繪卷》本身也很奇幻，但是沒(méi)有奇幻到這么明顯，所以我就把它單獨(dú)分出去了，其實(shí)我們自己的劃分和定位是很清楚的。

柳：“天幕心惟”中很多的內(nèi)容都經(jīng)過(guò)了重做，在這次上線后，有些玩家可能會(huì)擔(dān)心，后續(xù)是否還會(huì)有一些核心系統(tǒng)會(huì)再一次推倒重來(lái)呢？

茄：其實(shí)是不會(huì)的，因?yàn)槲覀兯械南到y(tǒng)都經(jīng)過(guò)了很多迭代了，大方向已經(jīng)成型，不會(huì)再有整體性的推倒重來(lái)了。我們后續(xù)要調(diào)整的主要大的問(wèn)題，就是奇遇和AI互動(dòng)的問(wèn)題。

柳：AI互動(dòng)是會(huì)體現(xiàn)在秘聞系統(tǒng)中嗎？

茄：這個(gè)倒不會(huì)，主要還是會(huì)體現(xiàn)在玩家能夠更直觀地介入AI的行為之中，這樣才好玩——你可以看到AI自己的發(fā)展與變化，他準(zhǔn)備去干什么，正在去干什么，干完一件事之后是怎樣的狀態(tài)和結(jié)果？你都可以參與到其中。

車：哦！就比如說(shuō)，有個(gè)人想要去尋仇，我就可以勸他放下仇恨，放下你手里的高爾夫球桿……如果他已經(jīng)報(bào)仇了，我還能勸他投案自首？

茄：（笑）就是類似這種，讓玩家的交互性變強(qiáng)。

車：等到正式版比較穩(wěn)定了，Mod支持這一塊是否也會(huì)變得更加穩(wěn)定呢？不過(guò)現(xiàn)在立繪變成動(dòng)態(tài)的了，奇遇也變了形式，對(duì)Mod作者來(lái)說(shuō)，他們開發(fā)Mod成本是否會(huì)相應(yīng)提高呢？是否會(huì)有類似事件編輯器之類的便利功能呢？

茄：肯定是會(huì)有的，包括奇遇編輯器我們也會(huì)想辦法開放給玩家——當(dāng)然，這個(gè)可能是比較后面的事情，我們目前還是全力確保本體的正式上線。

柳：現(xiàn)在距離四月確實(shí)已經(jīng)不短了，你們會(huì)在開發(fā)過(guò)程中感受到比較大的壓力嗎？

茄：壓力肯定是很大的，畢竟小團(tuán)隊(duì)嘛，還是害怕之后Bug會(huì)比較多。

車：也就是說(shuō)，開發(fā)管線的方面現(xiàn)在非常順利？

茄：是的，我們推進(jìn)是很順利的，只是人手有限缺乏測(cè)試部門，所以很難保證沒(méi)有Bug。

柳：最后來(lái)一個(gè)收尾的問(wèn)題吧——我們?cè)诓稍L的時(shí)候，最后都會(huì)問(wèn)一個(gè)公式化問(wèn)題，你們有什么想對(duì)玩家們說(shuō)的嗎？

茄：對(duì)玩家說(shuō)的話，其實(shí)，我們可以說(shuō)一直在用行動(dòng)在做——就是我們會(huì)努力的、純粹的去創(chuàng)作內(nèi)容。也是非常感謝大家一直以來(lái)的支持和關(guān)注，因?yàn)榇_實(shí)對(duì)于獨(dú)立團(tuán)隊(duì)而言，或者說(shuō)對(duì)于我們而言，如果沒(méi)有玩家的支持，我們很可能是根本就做不下來(lái)的，所以就特別感謝大家，就這一點(diǎn)。

以上，是采訪全文。

在最后與茄子告別時(shí)，我想起了自己在《太吾繪卷》重制版剛剛上線——也就是2022年，螺舟“最黑暗時(shí)刻”的一段往事，當(dāng)時(shí)我的存檔內(nèi)出現(xiàn)了一個(gè)奇異的Bug，只要過(guò)月必定紅字壞檔，經(jīng)過(guò)初步判斷，似乎是五仙教的一個(gè)圣女懷胎出現(xiàn)了問(wèn)題，一旦生產(chǎn)必定出現(xiàn)壞檔……抱著試試看的心態(tài)，我把存檔文件發(fā)給了螺舟，而在第二天的更新中，這個(gè)奇異的Bug就被完全解決，我的存檔被救活了。

這一刻讓我印象深刻，牢牢記了好幾年。

雖然，那個(gè)存檔最后還是在俗稱“天道更易”的版本更新中永久損壞了，但它的一度復(fù)活，確實(shí)讓我確信了茄子、或者說(shuō)整個(gè)螺舟，的的確確是將玩家真的放在心上，用行動(dòng)踐行說(shuō)話的人。

結(jié)束試玩后，我第一時(shí)間回到家又開了一個(gè)《太吾繪卷》的存檔，開始為“天幕心惟”準(zhǔn)備復(fù)健，并祈禱今年四月能夠一切順利。

愿宛渠之民，能如愿乘螺舟而至。