翻譯 / 輕舟

排版 / Rinz

“2016年由新海先生開(kāi)辟的那種‘動(dòng)畫(huà)（電影）作者的時(shí)代’可能很快就會(huì)結(jié)束……我們有可能正在見(jiàn)證一個(gè)時(shí)代的終結(jié)。”

2025年，動(dòng)畫(huà)行業(yè)最顯著的一點(diǎn)是：以大型IP為核心的內(nèi)容，正逐漸成為輻射全球的巨型產(chǎn)業(yè)。顯而易見(jiàn)，這一趨勢(shì)將持續(xù)到2026年以后，并將繼續(xù)擴(kuò)大。

不久前，日本動(dòng)畫(huà)電影《劇場(chǎng)版「鬼滅之刃」無(wú)限城篇 第一章 猗窩座再來(lái)》和劇場(chǎng)版《電鋸人 蕾塞篇》在北美周末票房排行榜上奪冠、引發(fā)熱議，人們對(duì)此還記憶猶新。

同時(shí)還有一點(diǎn)值得注意：播放形式的區(qū)別變得更加模糊。此前日本動(dòng)畫(huà)標(biāo)志性的“電視放送”、或者說(shuō)電視這一媒介的優(yōu)勢(shì)正在消退。而在與“推し活”（譯者注：粉絲為自己喜歡的偶像、品牌等事物展開(kāi)的應(yīng)援支持活動(dòng)）文化的結(jié)合過(guò)程中，全新的觀看方式正在形成。

回望2025年，它映照出了日本動(dòng)畫(huà)產(chǎn)業(yè)怎樣的構(gòu)造和怎樣的展望？

海外媒體Real Sound電影部邀請(qǐng)了動(dòng)畫(huà)評(píng)論家藤津亮太、影評(píng)人杉本穗高、批評(píng)家兼影史研究者渡邊大輔三位，就2025年動(dòng)畫(huà)行業(yè)的動(dòng)向進(jìn)行了座談。學(xué)術(shù)趴特此翻譯。

原標(biāo)題：2025年を振り返るアニメ評(píng)論家座談會(huì)【前編】　IPの世界的人気は“2016年の再來(lái)”か？

來(lái)源：Real Sound

01

2025年，是2016年的再現(xiàn)嗎？

《百米》

——首先請(qǐng)談?wù)勀鷮?duì)2025年整個(gè)動(dòng)畫(huà)產(chǎn)業(yè)走勢(shì)的看法。

藤津亮太（以下稱(chēng)藤津）：今年像《百米》這樣的中小規(guī)模電影中，涌現(xiàn)了很多個(gè)性鮮明的動(dòng)畫(huà)。我參與的東京國(guó)際電影節(jié)的動(dòng)畫(huà)單元也有很多好作品，所以隨便選哪一部單元都會(huì)很有吸引力，從這個(gè)意義上也能感受到其豐富性。

另一方面也有像《劇場(chǎng)版〈鬼滅之刃〉無(wú)限城篇 第一章 猗窩座再來(lái)》（以下稱(chēng)《無(wú)限城篇》）和劇場(chǎng)版《電鋸人 蕾塞篇》這樣的超級(jí)大熱作品，可以說(shuō)這是一個(gè)既有廣泛影響力、又有高票房成就的年份。

杉本穂高（以下稱(chēng)杉本）：我的印象大體相同，但從票房成績(jī)來(lái)看，我覺(jué)得今年同樣顯著地出現(xiàn)了大熱作品與非大熱作品之間的明顯分化。

以《鬼滅之刃》《電鋸人》這些有人氣IP為背景的劇場(chǎng)版在全球超級(jí)大賣(mài)，但以《ChaO!》為首的原創(chuàng)作品在國(guó)內(nèi)則遭遇了較大困境。這種差距今后會(huì)如何影響整個(gè)行業(yè)——這是我們正在面臨的問(wèn)題。

《ChaO!》

渡邊大輔（以下稱(chēng)渡邊）：正如兩位所說(shuō)，《無(wú)限城篇》在票房表現(xiàn)上已經(jīng)接近《劇場(chǎng)版「鬼滅之刃」無(wú)限列車(chē)篇》（以下稱(chēng)《無(wú)限列車(chē)篇》），我從電影評(píng)論者的角度出發(fā)，還注意到真人電影《國(guó)寶》刷新了日本真人電影保持了22年的歷史票房記錄。也就是說(shuō)，日本電影迎來(lái)了所謂的“大賣(mài)之年”。

這種格局看上去很像2016年《你的名字》與《新·哥斯拉》取得歷史性大熱的情形。直到《你的名字》出現(xiàn)之前，新海誠(chéng)在大眾層面上還是小眾導(dǎo)演，而現(xiàn)在他已成為國(guó)民級(jí)作家，當(dāng)初令人耳目一新的《你的名字?！啡缃褚舱饾u成為經(jīng)典。相比之下，我覺(jué)得《無(wú)限城篇》像進(jìn)一步更新了2016年的潮流。

《你的名字》

在我看來(lái)，2025年既是2016年的重復(fù)，同時(shí)那股潮流又邁入了下一個(gè)階段。因此今天我想請(qǐng)教兩位，談?wù)勀銈冃闹心欠蟮娜皥D：2025年《無(wú)限城篇》和《國(guó)寶》的走紅是否屬于“2016年的再現(xiàn)/重復(fù)”？換句話說(shuō)，2025年的重要性到底如何？

《劇場(chǎng)版〈鬼滅之刃〉無(wú)限城篇 第一章 猗窩座再來(lái)》

藤津：我感覺(jué)這與2016年的情況有重合，但又有些偏差。

我認(rèn)為這是因?yàn)椤稛o(wú)限城篇》和《你的名字?！分g的差別很大。新海誠(chéng)從一個(gè)人獨(dú)立制作起步，這原本就是件新鮮事，2016年以后，感覺(jué)是見(jiàn)證了他作為獨(dú)立創(chuàng)作者進(jìn)一步成熟的過(guò)程。

而《鬼滅之刃》則不同?！豆頊缰小繁旧淼墓适路浅９诺?。但它以壓倒性的視覺(jué)效果展開(kāi)，并且它并不是那種一部就能完結(jié)的電影，卻在全球取得了巨大成功。

顯然，這讓人意識(shí)到，世界的規(guī)則在某種程度上被改寫(xiě)了。如此古典的作品卻能夠改變規(guī)則，這一點(diǎn)讓我有些驚訝。

杉本：說(shuō)到世界的規(guī)則，現(xiàn)在全世界都常遇到走流媒體還是上院線的問(wèn)題。

而作為日本動(dòng)畫(huà)的特點(diǎn)，以《鬼滅之刃》為代表，院線和流媒體之間并沒(méi)有發(fā)生爭(zhēng)論?！稛o(wú)限城篇》是電視動(dòng)畫(huà)《鬼滅之刃》的續(xù)篇，但卻在電影院上映并取得了巨大成功。就這一點(diǎn)來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為它是在改寫(xiě)商業(yè)規(guī)則。

把一個(gè)故事在不同平臺(tái)展開(kāi)，并取得巨大成功，這是迪士尼和漫威都沒(méi)能做到的開(kāi)創(chuàng)性的事情。

《復(fù)仇公主斯嘉麗》

另外，這次《復(fù)仇公主斯嘉麗》（以下稱(chēng)“斯嘉麗”）票房表現(xiàn)不佳，導(dǎo)致能夠取得票房成功的“動(dòng)畫(huà)作者”似乎只剩下新海先生了。原本這樣的導(dǎo)演就不多。

從這個(gè)意義上看，2016年由新海先生開(kāi)辟的那種“動(dòng)畫(huà)（電影）作者的時(shí)代”可能很快就會(huì)結(jié)束。距離那時(shí)已經(jīng)過(guò)去10年，現(xiàn)在反而進(jìn)入了IP時(shí)代，我們有可能正在見(jiàn)證一個(gè)時(shí)代的終結(jié)。

渡邊：是啊。之前的座談會(huì)里有提到，“作者時(shí)代”或許已經(jīng)到來(lái)。我覺(jué)得這一點(diǎn)在2025年發(fā)生了很大的變化。也就是說(shuō)，動(dòng)畫(huà)已經(jīng)不再因?yàn)椤白髡摺边@個(gè)標(biāo)簽而受到關(guān)注。

自《無(wú)限列車(chē)篇》以來(lái)就有人這么說(shuō)，盡管作品大熱，導(dǎo)演和創(chuàng)作者卻很少被主流媒體報(bào)道。更重要的是，除了核心粉絲之外，普通觀眾對(duì)此并不在意。

我覺(jué)得這可以和福嶋亮大在《媒體即人 21世紀(jì)的技術(shù)與實(shí)存》(《メディアが人間である 21世紀(jì)のテクノロジーと実存》)里所寫(xiě)的內(nèi)容并行討論。福嶋在書(shū)中談到，自生成式AI出現(xiàn)后，媒體論中一種新的“實(shí)存”正在興起，這表明隨著生成式AI的普及，人人都可能成為“作者”，反過(guò)來(lái)“作者”也會(huì)被當(dāng)作內(nèi)容來(lái)對(duì)待，這是一種悖論性的狀況。

隨著創(chuàng)作者與受眾這對(duì)二元對(duì)立被解構(gòu)，“作者性”反而不再受到關(guān)注。

『銀河特急 Milky☆Subway』

藤津：其中備受關(guān)注的是《銀河特快車(chē) Milky☆Subway》。當(dāng)然，作品本身既有趣又有魅力，但因?yàn)榇蟛糠质且粋€(gè)人制作，也有人把它和新海誠(chéng)的《星之聲》相提并論，認(rèn)為或許是《星之聲》的再現(xiàn)。

渡邊：在《銀河特快車(chē) Milky☆Subway》和《星之聲》之間，還有《PUI PUI 天竺鼠車(chē)車(chē)》。

《PUI PUI 天竺鼠車(chē)車(chē)》

藤津：是的。而且像《天竺鼠車(chē)車(chē)》一樣，新銳動(dòng)畫(huà)公司也參與了制作。這樣一想，或許可以說(shuō)今年的“幕后主角”是新海先生（笑）。不管成為票房核心的是個(gè)人導(dǎo)演、個(gè)人制作、或是IP或原創(chuàng)因素，都可以以他為軸去衡量。雖然新海先生今年沒(méi)有推出新作，但可以說(shuō)他已經(jīng)成為了如此核心的存在。

渡邊：想到明年《你的名字?！肪鸵呀?jīng)十年了，時(shí)間過(guò)得真快啊。

杉本：作家的創(chuàng)作與IP的崛起看似是權(quán)衡取舍的關(guān)系，但我覺(jué)得應(yīng)該重新思考這個(gè)問(wèn)題。比如《百米》，可以說(shuō)它在展現(xiàn)巖井澤健治導(dǎo)演作者性的同時(shí)又取得了成功。

今后需要的創(chuàng)作方式，或許是要多下功夫處理與IP的關(guān)系，同時(shí)突出創(chuàng)作者本身的魅力。不過(guò)我并不認(rèn)為作品多樣化就意味著作者的消失。

藤津：是這樣。并不是說(shuō)“作家”這個(gè)群體本身消失了。確實(shí)有一些個(gè)性鮮明的創(chuàng)作者，但就現(xiàn)狀看來(lái)，并不能說(shuō)是他們?cè)谥纹狈俊?/p>

02

Jump 原作與 IP

《電鋸人 蕾塞篇》

——就有原作的IP而言，今年《鬼滅之刃》《咒術(shù)回戰(zhàn)》《電鋸人》等《周刊少年 Jump》出品的 IP 表現(xiàn)穩(wěn)健。

藤津：是啊。我并不認(rèn)為這類(lèi)作品本身走紅是壞事，但同時(shí)也感到危險(xiǎn)。

從動(dòng)畫(huà)業(yè)界的視角來(lái)看，我擔(dān)心由出版社主導(dǎo)、聚集優(yōu)秀“技術(shù)人員”來(lái)制作大型IP的體制會(huì)被強(qiáng)化。

杉本：《周刊少年Jump》系的IP已經(jīng)具有世界性，從商業(yè)角度看來(lái)無(wú)法回避。以此為考慮中心的商業(yè)模式正在形成。這樣以來(lái)就會(huì)牽扯到作者問(wèn)題，“如何培養(yǎng)作者和工作室的個(gè)性”成為一個(gè)課題。同時(shí)，這也導(dǎo)致動(dòng)畫(huà)工作室的企劃能力不再被需要。

不過(guò)實(shí)際上，Jump的作品太好看了，好看到人們認(rèn)為它們必然會(huì)大獲成功。除非發(fā)生什么重大意外，不然我認(rèn)為這一現(xiàn)狀今后也不會(huì)改變。

藤津：傳統(tǒng)上超過(guò)一半的動(dòng)畫(huà)都有原作，原創(chuàng)作品一直很難，但在動(dòng)畫(huà)史上打破僵局的作品中，原創(chuàng)作品也占了很大比例。這一點(diǎn)也是事實(shí)。不過(guò)這種狀況正在發(fā)生變化，對(duì)吧。

渡邊：《周刊少年Jump》作品動(dòng)畫(huà)化的成功不僅限于今年，常年都是如此。我想以前在這個(gè)座談會(huì)上也討論過(guò)，《少年Jump＋》的全球成功確實(shí)影響很大。在動(dòng)畫(huà)化之前，它的原作已經(jīng)在世界范圍內(nèi)被廣泛閱讀了。

《少年Jump＋》+界面

藤津：《少年Jump＋》對(duì)英文的支持非常明顯，這可以理解為：他們想要改變作品的接觸點(diǎn)。

也就是說(shuō)，以前的順序是動(dòng)畫(huà)在海外走紅，之后原作的翻譯才開(kāi)始熱賣(mài)，而他們想把順序倒過(guò)來(lái)——“我一直追的漫畫(huà)要?jiǎng)赢?huà)化了”，換句話說(shuō)，集英社想要搶先一步。

先以原作為中心開(kāi)展商業(yè)運(yùn)作，然后再通過(guò)動(dòng)畫(huà)做第二波更大的商業(yè)開(kāi)發(fā)，這個(gè)模式我覺(jué)得能運(yùn)作得很好。

杉本：這個(gè)商業(yè)模式和流媒體非常契合。有些流媒體企劃在立項(xiàng)階段就能確定回本，能做到這一點(diǎn)，完全是因?yàn)镮P龐大且受歡迎。漫畫(huà)的海外推廣對(duì)此貢獻(xiàn)很大。

所以，如今一部作品在海外的接受順序，與在日本的相同。如此一來(lái)，Jump的優(yōu)勢(shì)就會(huì)變得更加牢固。

《鬼滅之刃》TV版

渡邊：而且，《無(wú)限城篇》還只是第一章，后面肯定會(huì)繼續(xù)。每次上映，我都能預(yù)見(jiàn)它進(jìn)入排行榜的未來(lái)。到2030年左右，日本票房收入排行榜的前幾位可能都要被《鬼滅之刃》占據(jù)了（笑）。

考慮到《鬼滅之刃》的大熱，我們不得不認(rèn)為電影本身確實(shí)發(fā)生了變化。畢竟它還獲得了金球獎(jiǎng)提名呢。

藤津：出自《Jump》的IP強(qiáng)勢(shì)本身并不是壞事，但問(wèn)題在于，僅僅這樣就好了嗎？這樣的話，只能想辦法加強(qiáng)動(dòng)畫(huà)公司的企劃能力了。

杉本：是的。我覺(jué)得在其他IP的創(chuàng)作方式中，像《凸變英雄X》那樣向海外尋求出路，也是一種可行的趨勢(shì)。不過(guò)，《周刊少年Jump》IP一枝獨(dú)秀的時(shí)代恐怕仍難撼動(dòng)。

這樣一想，企劃的制作方式就該更加多樣化。既需要有讓單部劇場(chǎng)版回收成本的有效機(jī)制，也需要其他出版社的更加努力，這種多樣性將會(huì)豐富日本動(dòng)畫(huà)，并使其得以持續(xù)發(fā)展。

03

電視廣播的弱化（海外制作動(dòng)畫(huà)與流媒體模式）

《哪吒之魔童鬧?！?/p>

——?jiǎng)偛盘岬降?/strong>《凸變英雄X》《哪吒之魔童鬧?！返戎袊?guó)制作的動(dòng)畫(huà)，今年也成為了熱門(mén)話題。

杉本：《哪吒之魔童鬧?！?/strong>暫且不談，隨著動(dòng)畫(huà)的全球化發(fā)展，“看上去像日本動(dòng)畫(huà)、但原作不一定要來(lái)自日本”——這種制作上的判斷，尤其在索尼內(nèi)部似乎越來(lái)越普遍。

從這個(gè)意義上講，中國(guó)動(dòng)畫(huà)能夠彌補(bǔ)日本動(dòng)畫(huà)產(chǎn)能不足的問(wèn)題，因而受到了來(lái)自制作方的極大關(guān)注。

藤津：Aniplex確實(shí)非常積極。他們很早就開(kāi)始著手參與《羅小黑戰(zhàn)記》，也在參與《時(shí)光代理人》。

《時(shí)光代理人》

杉本：（日本）國(guó)內(nèi)的制作能力幾乎已經(jīng)到了極限，我想這件事大家應(yīng)該都知道。所以，向海外尋求生存也是自然而然的事情。中國(guó)動(dòng)畫(huà)的主流更偏向《哪吒》一類(lèi)的3DCG，但也有不少優(yōu)秀的手繪創(chuàng)作者正在成長(zhǎng)中。

藤津：從《羅小黑戰(zhàn)記》工作人員的采訪中可以看出，由于3D制作公司較多，2D動(dòng)畫(huà)師的工作機(jī)會(huì)似乎受到限制。不過(guò)也出現(xiàn)了《大雨》和香港的《世外》等手繪大作，我認(rèn)為想要畫(huà)畫(huà)的人本身還是存在的。

渡邊：《凸變英雄X》的話，它的題材是這幾年在日本也一直很受歡迎的英雄主題，這可能也是個(gè)有利因素。

《凸變英雄X》

杉本：把2D和3D這兩種不同的視覺(jué)效果混合在一起的風(fēng)格也很有趣。我不清楚它在日本究竟有多受歡迎，但重要的是，既然流媒體是業(yè)務(wù)核心，那么在日本電視臺(tái)的播出是否成功就沒(méi)有那么重要了。

盡管如此，今后繼續(xù)堅(jiān)持電視動(dòng)畫(huà)放映的形式還有沒(méi)有意義、是否還要堅(jiān)持這種形式，都會(huì)受到質(zhì)疑。《章魚(yú)噼的原罪》就嘗試了每周只在流媒體播出，事實(shí)證明也是“可行”的。

《章魚(yú)噼的原罪》

藤津：從商業(yè)角度看這是“可行”的，但如果想要把角色賣(mài)出去的話，覆蓋范圍有點(diǎn)窄是個(gè)瓶頸。

流媒體業(yè)務(wù)是B to B。正如剛才所說(shuō)，一旦商業(yè)陣容確定，成本在（商品）制作前就能回收，然后項(xiàng)目就結(jié)束了。

如果是DVD、藍(lán)光銷(xiāo)售的時(shí)代或其他一些動(dòng)畫(huà)的情況，以及電影之類(lèi)的B to C形式，則可以在觀眾觀看內(nèi)容的過(guò)程中衍生出周邊銷(xiāo)售一類(lèi)的相關(guān)商業(yè)活動(dòng)，但流媒體就做不到。

杉本：另一方面，也有幾部作品讓我覺(jué)得電視動(dòng)畫(huà)的格式顯得有些局促。《機(jī)動(dòng)戰(zhàn)士高達(dá)GQuuuuuuX》（下稱(chēng)gqx）就給人一種如果能多兩三話會(huì)更好的感覺(jué)。

《gqx》

藤津：在以前的采訪中我曾提到，“現(xiàn)在的（動(dòng)畫(huà)）制作狀態(tài)已經(jīng)不足以連續(xù)制作兩個(gè)季度的作品了”。但如果不被電視播出格式所束縛，我覺(jué)得每一話可以多做5分鐘。實(shí)際上，在《gqx》后期，網(wǎng)播版和電視版因片尾字幕出現(xiàn)的位置不同，導(dǎo)致時(shí)長(zhǎng)也有所差異。

杉本：這么一來(lái)，我覺(jué)得有些作品差不多該從電視的格式中解放出來(lái)了。

日本人知道電視動(dòng)畫(huà)是什么樣子，所以沒(méi)問(wèn)題，但在全球通過(guò)流媒體觀看的人們，對(duì)于中間出現(xiàn)的過(guò)場(chǎng)（アイキャッチ，eyecatch）這樣的東西，會(huì)不會(huì)感到非常意味不明呢？最近有時(shí)也會(huì)插入廣告（笑），但在流媒體上是沒(méi)有廣告的。

動(dòng)畫(huà)過(guò)場(chǎng)，在中文社區(qū)常被叫作“過(guò)半警告”

藤津：《惡魔人 Crybaby》也是由10話構(gòu)成，不過(guò)我記得好像第9話比其他話長(zhǎng)了2～3分鐘。這在電視上是不被允許的。

當(dāng)時(shí)聽(tīng)到的說(shuō)法是Netflix沒(méi)有固定的格式或時(shí)長(zhǎng)。這樣雖然能更好地配合作品，但另一方面，至少在日本，放棄電視播放的優(yōu)勢(shì)是很難的。電視的需求本身確實(shí)在減少，但我想還是需要某種突破。

杉本：我覺(jué)得逐漸淘汰的基礎(chǔ)已經(jīng)形成了。電視的格式在技術(shù)上有很多困難的地方。音響是立體聲雙聲道，表現(xiàn)力的界限、視覺(jué)效果的問(wèn)題等也會(huì)逐漸顯現(xiàn)出來(lái)?；蛟S今后，電視動(dòng)畫(huà)也會(huì)進(jìn)入調(diào)色常態(tài)化的時(shí)代。

那樣的話，在電視上播出會(huì)損害作品自身的表現(xiàn)力。如果流媒體的畫(huà)面更漂亮的話，電視播出的意義就會(huì)被真正地質(zhì)疑了吧。

《惡魔人 Crybaby》

藤津：我同意會(huì)有越來(lái)越多做調(diào)色的作品。不過(guò)，電視放送比想象中要強(qiáng)，或者說(shuō)更頑強(qiáng)（笑）。本以為會(huì)更快變化，結(jié)果出乎意料地并非如此。

不過(guò)逐漸衰落是確實(shí)的，過(guò)去動(dòng)畫(huà)與電視臺(tái)之間的權(quán)力關(guān)系已經(jīng)大大改變了。最近即便是東京主流電視臺(tái)播出的作品也會(huì)為了“提高質(zhì)量”而停播或延期，這在過(guò)去是不允許的。

渡邊：我基本上也同意杉本先生的觀點(diǎn)，認(rèn)為應(yīng)該不斷升級(jí)。現(xiàn)在的動(dòng)畫(huà)與電視，或許更接近80年代的電影與小型影城的關(guān)系。

中小規(guī)模的電影僅靠錄像帶也能自成一派，但即便只在小型影城上映一天、一周，也能獲得劇場(chǎng)公映作品的身份。動(dòng)畫(huà)方面，電視播出似乎仍發(fā)揮著傳統(tǒng)媒體所具有的價(jià)值認(rèn)證功能。

杉本：電視動(dòng)畫(huà)之所以出色，是因?yàn)樗鼣[脫了早期完全依賴(lài)電視臺(tái)的商業(yè)模式。如今，電視臺(tái)反而需要?jiǎng)赢?huà)的力量。正如藤津先生所說(shuō)，力量對(duì)比顯然發(fā)生了變化。

藤津：《輕音！》第二季是在TBS（東京廣播公司）的全部28個(gè)電視臺(tái)播出的。當(dāng)時(shí)劇場(chǎng)版《輕音！》大賣(mài)，我曾經(jīng)問(wèn)過(guò)TBS的制作人，這是不是會(huì)提升編播部門(mén)的評(píng)價(jià)，他當(dāng)時(shí)說(shuō)的是“深夜檔那點(diǎn)微不足道的收視率，編播中心才不在乎呢”。十多年過(guò)去，如今已經(jīng)不能再那樣說(shuō)了。

《輕音！》

杉本：查看電視臺(tái)的財(cái)務(wù)報(bào)表會(huì)發(fā)現(xiàn)，電視放送的收入逐年下降。能填補(bǔ)這部分缺口、并能帶來(lái)播出以外收入的，目前只有動(dòng)畫(huà)和電視劇了。

藤津：因?yàn)殡娨晞∫恢迸c電視臺(tái)合作制作，所以獨(dú)立力量其實(shí)并不強(qiáng)——相反，動(dòng)畫(huà)較早就被電視判定為非核心戰(zhàn)力，因此獨(dú)立建立了自給自足的生存模式，這一點(diǎn)很強(qiáng)。

杉本：《國(guó)寶》也沒(méi)有電視臺(tái)參與，而且今年的電影里出現(xiàn)了不少不依賴(lài)電視臺(tái)力量的成功作品。從這個(gè)意義上看，這是電視這位傳媒之王走向終結(jié)的開(kāi)始之年，這種說(shuō)法不無(wú)道理。

渡邊：是啊。特別是所謂的“動(dòng)畫(huà)”——即戰(zhàn)后日本的商業(yè)動(dòng)畫(huà)——通常被認(rèn)為是從日本首部電視動(dòng)畫(huà)番劇《鐵臂阿童木》開(kāi)始的。如此說(shuō)來(lái)，動(dòng)畫(huà)與電視之間力量關(guān)系的變化，或許會(huì)引起動(dòng)畫(huà)根本范式的真正轉(zhuǎn)變。

藤津：由于電視業(yè)務(wù)在試圖依賴(lài)動(dòng)畫(huà)，因此雖然大熱動(dòng)畫(huà)中電視的存在感稱(chēng)不上壓倒性，但依然很強(qiáng)。可以看出，電視雖然脫離了“媒體之王”的地位，但仍將繼續(xù)擔(dān)當(dāng)內(nèi)容制作的主要參與者。

《我獨(dú)自升級(jí) 第二季 -從陰影中崛起-》

——在今年的動(dòng)畫(huà)產(chǎn)業(yè)報(bào)告中，2024年動(dòng)畫(huà)產(chǎn)業(yè)市場(chǎng)規(guī)模呈現(xiàn)出海外市場(chǎng)大幅超過(guò)國(guó)內(nèi)市場(chǎng)的態(tài)勢(shì)。這是否也與國(guó)內(nèi)電視播出衰落有關(guān)呢？

杉本：是的。核心的業(yè)內(nèi)人士普遍設(shè)想的方向是，業(yè)務(wù)會(huì)完全轉(zhuǎn)向海外，而不是留在國(guó)內(nèi)，不過(guò)正如《無(wú)限城篇》《蕾塞篇》的熱賣(mài)所象征的那樣，這些作品多數(shù)還是從日本國(guó)內(nèi)出發(fā)。

不過(guò)與此同時(shí)，像《我獨(dú)自升級(jí)》那樣，在日本未獲成功但在海外大熱的情況也有，今后面向日本粉絲之外的企劃也會(huì)陸續(xù)推出。當(dāng)然這既有利也有弊，但就作品多樣化而言，我認(rèn)為這是件好事。

藤津：人們常說(shuō)的“異世界題材”，比如《關(guān)于我轉(zhuǎn)生變成史萊姆這檔事》，本來(lái)被認(rèn)為是面向國(guó)內(nèi)的，沒(méi)想到在海外也很受歡迎。

《關(guān)于我轉(zhuǎn)生變成史萊姆這檔事》

被稱(chēng)為“輕小說(shuō)系”的作品包含著貶義色彩，人們一直認(rèn)為它們極為本土化，是因特殊的國(guó)內(nèi)需求而產(chǎn)生，因而在世界范圍內(nèi)行不通。但在過(guò)去十年里，這類(lèi)作品竟然在海外也有了競(jìng)爭(zhēng)力并逐漸被接受，我認(rèn)為這些數(shù)據(jù)就是這一成果的體現(xiàn)。

不過(guò)，人們會(huì)不會(huì)在某時(shí)感到“厭倦”，從而導(dǎo)致情況出現(xiàn)反彈呢？我認(rèn)為這是一個(gè)問(wèn)題。當(dāng)今制作日式動(dòng)畫(huà)的并不只有日本，所以當(dāng)人們因?yàn)椤皡捑搿倍h(yuǎn)離動(dòng)畫(huà)時(shí)，海外制作的“動(dòng)畫(huà)”（アニメ）可能會(huì)因其獨(dú)特性而占據(jù)優(yōu)勢(shì)。

渡邊：過(guò)去在日本，人們常說(shuō)日本的媒介組合（media mix）是與海外有所不同的形式，但它現(xiàn)在已成為一種全球現(xiàn)象。媒介組合似乎不再僅僅是日本的了。

有觀點(diǎn)指出，00年代流行的“世界系”（セカイ系）作品的特征，近年來(lái)也出現(xiàn)在部分海外內(nèi)容中。曾經(jīng)被認(rèn)為是日本獨(dú)有的東西，實(shí)際上并非如此——這種現(xiàn)象近幾年似乎在各個(gè)領(lǐng)域都出現(xiàn)了。

《EVA》

杉本：是啊?？紤]到今后人口會(huì)減少，國(guó)內(nèi)市場(chǎng)似乎很難再增長(zhǎng)了，國(guó)外市場(chǎng)所占比重必然會(huì)越來(lái)越大。在這種情況下，如何與國(guó)外市場(chǎng)良好合作，這種纖細(xì)的平衡感對(duì)企劃方提出了更高的要求。

藤津：把“全世界”和“國(guó)內(nèi)”對(duì)比，確實(shí)很難。我一直認(rèn)為，應(yīng)該不是以日本國(guó)內(nèi)為單位，而應(yīng)該以?xún)r(jià)值觀相近的東亞地區(qū)為規(guī)模來(lái)考慮。面向東亞、在東亞制作，然后能再銷(xiāo)往北美和歐洲，這樣的構(gòu)圖會(huì)更好。

杉本：與其將“海外”一概而論，不如通過(guò)收集各地域的數(shù)據(jù)進(jìn)行分析，逐步細(xì)化。

宣傳方面也是，目前大多數(shù)情況只是把在日本用的主視覺(jué)圖翻譯成別的語(yǔ)言，但我想今后可能需要針對(duì)各國(guó)分別制作海報(bào)，按照各國(guó)特點(diǎn)來(lái)調(diào)整與創(chuàng)新。

渡邊：吉卜力工作室的作品在海外通過(guò)流媒體模式解禁觀看，因此其海外粉絲不斷增加，似乎也對(duì)海外動(dòng)畫(huà)人產(chǎn)生了影響。

《千與千尋》

但在日本國(guó)內(nèi)卻不能通過(guò)流媒體看到吉卜力動(dòng)畫(huà)，只有在《星期五Road Show》（金曜ロードショー，日本電視臺(tái)節(jié)目）才能看到，這導(dǎo)致其知名度逐漸下降，出現(xiàn)了反轉(zhuǎn)現(xiàn)象。

從日本學(xué)生的反饋來(lái)看，他們對(duì)吉卜力作品的評(píng)論竟然成了“被父母逼著去看的”——現(xiàn)在吉卜力就處于這樣的位置（笑）。

這種事情，也可以看作日本國(guó)內(nèi)戰(zhàn)略陷入迷茫的象征之一吧。

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