澎湃新聞?dòng)浾?石劍峰

電視劇《太平年》已播出20集，隨著劇集的深入，觀眾也被帶入課本中只占很小一部分五代十國(guó)歷史深處，慢慢厘清這段脈絡(luò)混亂的亂世史，也對(duì)這段歷史中那些或顯赫的人物——趙匡胤、郭榮、石敬瑭，或不為大眾知曉的名字——馮道、錢弘俶，有了一定的歷史想象。

但也有不少觀眾覺察到，這部電視劇也有大量的虛構(gòu)、挪用，甚至架空，比如F3——趙匡胤、錢弘俶、郭榮不可能同臺(tái)，開封保衛(wèi)戰(zhàn)不可能存在等等，這些戲劇化處理是否會(huì)影響我們對(duì)歷史的認(rèn)識(shí)？更有不少觀眾認(rèn)為，目前展開的劇集對(duì)部分歷史人物有了洗白美化之嫌，比如馮道，我們?cè)撊绾慰创@些歷史人物在影視劇和歷史記載中的差異？

陜西師范大學(xué)歷史文化學(xué)院副教授胡耀飛是電視劇《太平年》的歷史顧問之一，曾著有《吳越國(guó)與吳越錢氏研究》，五代十國(guó)也是他的研究領(lǐng)域。

在接受澎湃新聞專訪時(shí)，他對(duì)這些疑問也做了回應(yīng)。胡耀飛認(rèn)為，想要將歷史事實(shí)原原本本制作成電視劇也不現(xiàn)實(shí)，“目前《太平年》的虛構(gòu)尚在可以理解和接受的范圍之內(nèi)，電視劇所展現(xiàn)的時(shí)間是五代十國(guó)后半段，從后晉滅亡到吳越國(guó)納土歸宋也就三十年左右，為了劇情的順利推進(jìn)，進(jìn)行合理的改編是無關(guān)宏旨的。”

對(duì)于如何來平衡虛構(gòu)和史實(shí)，胡耀飛認(rèn)為影視化時(shí)必須堅(jiān)持“歷史整體走向不得改變?！?/strong>在這方面，《太平年》基本是做到了。

《太平年》的虛構(gòu)尚在可以理解和接受的范圍之內(nèi)

澎湃新聞：您是《太平年》的歷史顧問之一，當(dāng)您接觸到這個(gè)項(xiàng)目的時(shí)候，作為歷史學(xué)者，您最初怎么看待將五代十國(guó)這段歷史搬上熒幕？

胡耀飛：作為一名歷史顧問，我其實(shí)并不參與電視劇的具體制作。當(dāng)然，從電視劇的制作流程而言，歷史顧問的作用不可或缺，主要體現(xiàn)在對(duì)劇本內(nèi)容的史實(shí)把控方面。

五代十國(guó)是我個(gè)人的研究領(lǐng)域，也是早年進(jìn)入歷史之門便感興趣的時(shí)代。事實(shí)上，將五代十國(guó)歷史搬上熒幕，確實(shí)非常少。無論是北方中原王朝還是南方割據(jù)政權(quán)，在大眾的心目中都混沌不清，乃至混亂不堪。我當(dāng)初對(duì)五代史感興趣，其實(shí)也是因?yàn)閷?duì)這段歷史的認(rèn)識(shí)比較模糊，想要深入了解清楚。但喜歡歷史，又像我這樣想要弄清楚亂世的人還是不多，所以更不用說將五代十國(guó)影視化了。即便是曾經(jīng)有過的一些影視化作品，比如早年以吳越國(guó)開國(guó)君主錢鏐為主人公的電視劇《吳越錢王》（2006），也毫無存在感。五代十國(guó)時(shí)期最知名的歷史人物南唐后主李煜，目前也沒有專門的電視劇，只有一部與宋太祖趙匡胤一起的《李后主與趙匡胤》（2007），沒多少人看過，豆瓣評(píng)分也不高。因此，這次在央視播出《太平年》，可以說是在電視劇制作領(lǐng)域打破了紀(jì)錄，肯定能夠吸引更多人關(guān)注五代十國(guó)。

澎湃新聞：五代十國(guó)歷史很少出現(xiàn)在我們的影視劇作品中，您作為歷史顧問，如何看待編劇目前的處理方式？

胡耀飛：五代十國(guó)歷史影視化的作品確實(shí)非常稀少，基本可以說完全沒有觀眾基礎(chǔ)。除了專門對(duì)唐宋歷史感興趣的人，大部分觀眾是很難進(jìn)入狀態(tài)的。就目前十幾集內(nèi)容而言，編劇的處理應(yīng)該說還是可以的，即以主角錢弘俶的視角為核心，在中原、吳越兩條線索之間交替進(jìn)行。

說起五代十國(guó)歷史，大家在中學(xué)的歷史課本上一般都學(xué)過一點(diǎn)內(nèi)容，比如石敬瑭割讓燕云十六州，以及北宋統(tǒng)一天下，附帶列個(gè)表說一下五代十國(guó)是哪幾個(gè)政權(quán)。因此，前幾集中原線對(duì)石敬瑭的描述，可能是大家唯一能夠有所帶入的內(nèi)容了。而且石敬瑭甘當(dāng)兒皇帝，割讓燕云十六州，也是千年以來一直被罵的，好不容易有一次影視化的機(jī)會(huì)，非常容易引起大家的廣泛討論。但吳越國(guó)這邊的劇情，對(duì)大眾而言幾乎可以說是一片空白，想要在這方面引起大家的興趣，十分不容易。目前的劇情，大體是安排了一些權(quán)謀斗爭(zhēng)、案件偵查、出兵鄰國(guó)的內(nèi)容，主旨則是展現(xiàn)錢弘俶的成長(zhǎng)歷程，可以說編劇已經(jīng)十分盡力。加上劇作本身在服化道方面的兩百分用心，還沒有勸退大家。

澎湃新聞：網(wǎng)上有一種評(píng)論認(rèn)為，《太平年》做了很多歷史的虛構(gòu)和史實(shí)的挪移，比如趙匡胤、錢弘俶的年齡問題，比如趙匡胤、錢弘俶、郭榮不可能同臺(tái)，等等。當(dāng)然更多網(wǎng)友認(rèn)為，作為影視化，這種處理是可以接受的。您作為歷史學(xué)者，如何看待這種處理？

胡耀飛：我是一位歷史學(xué)者，我們的職業(yè)目標(biāo)是揭示歷史事實(shí)，找尋歷史規(guī)律，總結(jié)歷史經(jīng)驗(yàn)等等。但就影視劇的觀看來說，我也是普羅大眾的一份子，并不反對(duì)虛構(gòu)和挪移歷史。很多歷史學(xué)者的歷史興趣，其實(shí)都是小時(shí)候看過的歷史小說、影視劇，聽過的歷史評(píng)書，歷史故事。

《太平年》名場(chǎng)面：四王同臺(tái)。從左往右分別是：錢弘俶、石重貴、郭榮、趙匡胤

歷史本身可能并沒有太多趣味性，但經(jīng)過改編和加工的歷史小說、電影電視劇等卻更有吸引力。想要將歷史事實(shí)原原本本制作成電視劇也不現(xiàn)實(shí)，一方面歷史事件的發(fā)展脈絡(luò)或隱或顯，許多內(nèi)容無法用影視的形式呈現(xiàn)，另一方面則是涉及的歷史人物紛繁復(fù)雜，難以全面展演。事實(shí)上，目前《太平年》的虛構(gòu)尚在可以理解和接受的范圍之內(nèi)，電視劇所展現(xiàn)的時(shí)間是五代十國(guó)后半段，從后晉滅亡到吳越國(guó)納土歸宋也就三十年左右，為了劇情的順利推進(jìn)，進(jìn)行合理的改編是無關(guān)宏旨的。

《太平年》是涉及保境安民、納土歸宋等核心歷史理念的重大歷史題材電視劇。因此，在歷史主調(diào)確定的前提下，適當(dāng)?shù)臍v史虛構(gòu)是可以的。

澎湃新聞：那應(yīng)該如何平衡虛構(gòu)和史實(shí)？

胡耀飛：如何來平衡虛構(gòu)和史實(shí)，我覺得主要是堅(jiān)持以下幾點(diǎn)：歷史整體走向不得改變。

《太平年》的主旨是展現(xiàn)吳越國(guó)納土歸宋，那么具體到公元978年納土歸宋這一歷史事實(shí)，是不可能改變的。其他一些關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)的歷史事件，比如契丹主耶律德光入主中原，宋太祖趙匡胤黃袍加身等，也應(yīng)該是在那個(gè)時(shí)間點(diǎn)上發(fā)生，不可能轉(zhuǎn)移時(shí)間和地點(diǎn)。在此基礎(chǔ)上，一些小的歷史事件，則可以適當(dāng)調(diào)整時(shí)間和地點(diǎn)，以更好地推展劇情。比如契丹主進(jìn)入開封時(shí)，晉末帝石重貴并無行牽羊禮之舉，但為了凸顯亡國(guó)之恥，編劇進(jìn)行了嫁接。主要?dú)v史人物的主要行為不得偏離太遠(yuǎn)。

《太平年》的主人公是吳越國(guó)忠懿王錢弘俶及其王妃孫太真，他們?cè)诋?dāng)時(shí)的身份就是國(guó)王和王后，他們的事跡則是治理國(guó)家，維護(hù)與中原王朝的朝貢關(guān)系乃至最后納土歸宋。因此，可以在歷史記載缺失的階段，比如錢弘俶即位前的時(shí)間段，進(jìn)行適當(dāng)?shù)奶摌?gòu)，以豐滿人物成長(zhǎng)過程。但即使是這類成長(zhǎng)過程的豐富，其內(nèi)容和目的也是指向他即位后的各種保境安民的舉措，所以錢弘俶在忠獻(xiàn)王錢弘佐即位期間前往中原這一經(jīng)歷，便是以促進(jìn)其成長(zhǎng)為目的的。在此基礎(chǔ)上，可以適當(dāng)安排虛構(gòu)的歷史人物和機(jī)構(gòu)作為推進(jìn)劇情展開的銜接點(diǎn)，比如山越社、黃龍社、秦淮社及其成員。

影視劇中的形象也可以是歷史人物的“真實(shí)”形象之一

澎湃新聞：從目前播放的內(nèi)容看，影視劇上的趙匡胤、錢弘俶、郭榮、馮道等歷史人物，和歷史形象之間，有何異同？

胡耀飛：目前來看，這幾位歷史人物的影視形象與歷史上真實(shí)的人物形象頗有差異。但話說回來，我們所說的歷史上真實(shí)的人物形象其實(shí)是不存在的，歷史人物的形象經(jīng)過了后世無數(shù)史家的書寫和后人從不同視角的觀察，本無定論。就此而言，影視劇中的形象，也可以是歷史人物的“真實(shí)”形象之一。

就趙匡胤來說，作為開國(guó)君主，其言行被趙宋一代文人潤(rùn)飾的情況十分嚴(yán)重，北京大學(xué)鄧小南老師寫過一本《祖宗之法》，就是討論宋代開國(guó)君主宋太祖、宋太宗如何為宋朝建立起基本法度，以及后世子孫如何將祖宗法度樹立為標(biāo)桿，乃至以不同的標(biāo)桿來為自己當(dāng)時(shí)的政治服務(wù)的。通俗而言，歷史是個(gè)任人打扮的小姑娘。至于我所認(rèn)為的這些歷史人物的歷史形象和影視劇形象之間的異同，我覺得整體上是差異大于相同。

作為一部給當(dāng)代人看的電視劇，必定需要符合當(dāng)代人的思維邏輯，還要盡量貼合電視觀眾的看劇心理，而我們研究歷史則是盡量站在古人的角度去思考。所以，比如錢弘俶在契丹朝堂上的表現(xiàn)，作為電視劇情節(jié)是可以理解的，看起來也很爽，但在歷史上是根本不可能發(fā)生的。也就是說，影視劇中錢弘俶的行為和性格，與我根據(jù)史料所理解的錢弘俶并不相類。當(dāng)然，目前所演繹的錢弘俶是他的青年時(shí)代，等到年歲漸長(zhǎng)，特別是即王位之后，可能行為和性格會(huì)有所變化。

《太平年》F3：郭榮、趙匡胤、錢弘俶

澎湃新聞：到目前的劇集，大家印象最深刻的人物是馮道，在我個(gè)人看來，本劇似乎沒有站在宋以來尤其是以歐陽(yáng)修為代表的負(fù)面評(píng)價(jià)上，您個(gè)人怎么看馮道這樣一個(gè)充滿爭(zhēng)議的歷史人物。

胡耀飛：馮道的情況比較特別，他在歷史上受到的評(píng)價(jià)頗為分化，但在他所處的五代那個(gè)年代則又是比較平常的。我個(gè)人對(duì)于馮道并無太多研究，但也看過相關(guān)史料，以及王賡武、礪波護(hù)、葛劍雄、戴顯群、路育松、陸揚(yáng)等學(xué)者的研究論文，以及鄒賀編纂的《馮道年譜略編》。最早對(duì)馮道的印象，可能是他的自號(hào)“長(zhǎng)樂老”，“長(zhǎng)樂”既是馮氏的郡望，其字面又有長(zhǎng)壽快樂的意思，用現(xiàn)在的話說就是在那個(gè)亂世笑到了最后。馮道對(duì)此也頗為自負(fù)，寫過一篇《長(zhǎng)樂老自敘》，詳列一大串自己的官銜，以及自己的生平和父母、子嗣情況。最后他說：“靜思本末，慶及存亡，蓋自國(guó)恩，盡從家法，承訓(xùn)誨之旨，關(guān)教化之源，在孝于家，在忠于國(guó)，口無不道之言，門無不義之貨。所愿者下不欺于地，中不欺于人，上不欺于天，以三不欺為素?！瓰樽印榈堋槿顺?、為師長(zhǎng)、為夫、為父，有子、有猶子、有孫，奉身即有余矣。為時(shí)乃不足，不足者何？不能為大君致一統(tǒng)、定八方，誠(chéng)有愧于歷職歷官，何以答乾坤之施?！?/p>

其實(shí)對(duì)于馮道的評(píng)價(jià)，他的自我評(píng)價(jià)已經(jīng)足以代言。馮道也就是普通的文官，他的境遇，是當(dāng)時(shí)所有文官的境遇，只不過他把自己這種當(dāng)時(shí)普遍的境遇以自述的方式表達(dá)了出來，這也招致后人的批評(píng)。不過正如陸揚(yáng)先生所說，這篇自敘估計(jì)是馮道自撰墓志，若這一推測(cè)成立，則此文原本其實(shí)是要埋在地下的。而《舊五代史·馮道傳》之所以要將此文放進(jìn)來，則可能體現(xiàn)了《舊五代史》作者薛居正的一種私心。

薛居正本人也是與馮道一樣的歷仕五代各朝的大臣，但卻在《舊五代史·馮道傳》的“史臣曰”中指責(zé)馮道“事四朝，相六帝，可得謂忠乎？”薛居正將馮道的自敘放入其傳記，也是假借馮道自己之口，展示其自負(fù)且不慚的形象。當(dāng)然，薛居正與馮道可能素?zé)o冤仇，“史臣曰”的議論也不一定是薛居正的意見，而可能是宋初人的一種想要將宋與五代切割的想法，即通過批判以馮道為代表的大臣，來促使宋朝的大臣忠于本朝。總之，如何看待馮道，需要從當(dāng)時(shí)的情境下來觀察。

澎湃新聞：“納土歸宋”將會(huì)出現(xiàn)在電視劇最后部分。您個(gè)人怎么評(píng)價(jià)吳越錢氏的這一舉動(dòng)？在歷史上是否有美化甚至神話部分？

胡耀飛：錢弘俶作為吳越國(guó)末代國(guó)王，原本的形象可能會(huì)跟蜀后主劉禪、吳末帝孫皓、陳后主陳叔寶等一樣，“樂不思蜀”，“商女不知亡國(guó)恨，隔江猶唱后庭花”。在五代十國(guó)時(shí)期，也有如前蜀后主王衍之荒淫無度，南唐后主李煜之風(fēng)花雪月，都是同一類人。但“納土歸宋”這一舉動(dòng)卻將錢弘俶作為末代國(guó)王的形象加以提升，成為其促成國(guó)家和平統(tǒng)一的大功。

《太平年》的主旨，其實(shí)就是圍繞“納土歸宋”進(jìn)行的，前面的劇情都是鋪墊，最后的“納土歸宋”才是高潮。不過我不清楚劇情如何，大家自可發(fā)揮想象。至于我對(duì)納土歸宋的評(píng)價(jià)，我覺得是被適度拔高了，但也并未美化或神話。可以對(duì)比當(dāng)時(shí)尚與北宋兵戎相見的北漢，以及宋軍久攻不下的安南。北漢與北宋互為敵國(guó)，其倚靠北方遼國(guó)，為了一家一姓，將河?xùn)|地區(qū)消耗殆盡，979年被北宋所滅時(shí)僅剩三萬五千戶，而978年吳越國(guó)納土歸宋時(shí)則有五十五萬戶，差距明顯。相比之下，吳越國(guó)能夠堅(jiān)持尊奉中原正朔，維持天下一統(tǒng)，其實(shí)是為后世割據(jù)政權(quán)樹立了一個(gè)很好的榜樣。故“納土歸宋”的意義是對(duì)比出來的，在崇尚武力的年代能夠和平解決分裂問題，是我們國(guó)家一直以來的追求。

胡耀飛著《吳越國(guó)與吳越錢氏研究》

澎湃新聞：您有一本歷史著作《吳越國(guó)與吳越錢氏研究》，在觀劇之后，您這本著作中哪些內(nèi)容可能會(huì)對(duì)大家進(jìn)一步認(rèn)識(shí)吳越錢氏有幫助？

胡耀飛：我覺得這本書中對(duì)觀劇最有實(shí)用價(jià)值的應(yīng)該是《吳越國(guó)、兩宋時(shí)期吳越錢氏家族世系綜考》一文，我根據(jù)大量五代兩宋傳世史料梳理了從吳越武肅王錢鏐之父錢寬開始到南宋末年的十幾代吳越錢氏家族男女成員，以錢寬為第〇世，錢鏐為第一世，按世代逐代梳理每一世的錢氏人物，最后整理為四張世系圖。另外，目前劇集中涉及錢弘佐出兵福州的劇情，也可以參考拙著中的《試論吳越國(guó)對(duì)福州的控制》一文。

澎湃新聞：能簡(jiǎn)單介紹一下，目前對(duì)吳越錢氏的研究現(xiàn)狀嗎？大家對(duì)“江南錢氏”一直有著好奇心。而且據(jù)我所知，在江浙滬有很多錢氏后人在民間做這方面研究。

胡耀飛：我們所說的吳越錢氏，其實(shí)是涵蓋了從唐末五代錢氏五王開始，到近現(xiàn)代各位錢氏名人如“三錢”在內(nèi)的綿延上千年的地方大族。在這一千多年內(nèi)，錢氏名人輩出，關(guān)于他們的所有歷史研究、文獻(xiàn)整理都屬于吳越錢氏研究。但是，我們目前還只是集中于對(duì)一些知名人物的關(guān)注，比如北宋錢惟演、明末清初錢謙益、清代錢大昕、近現(xiàn)代錢穆等，大量錢氏人物尚未得到專門的研究。

當(dāng)然，錢氏家族分布廣泛，江浙滬乃至全國(guó)其他地方都有后人分布，也有區(qū)域性的錢氏研究社會(huì)團(tuán)體，比如臨安區(qū)、上海市、杭州市等地的錢鏐研究會(huì)，他們都做了大量的工作。事實(shí)上，早先的電視劇《吳越錢王》和目前的《太平年》，也都有錢氏族人的推動(dòng)之功。現(xiàn)在《太平年》熱播，期待能夠帶動(dòng)更多關(guān)注和研究。

本 期資深 編 輯 周玉華