我叫魏宏運(yùn)，1948年來南開。在我談問題以前，我要跟大家談一個(gè)情況。最近在南昌有個(gè)學(xué)術(shù)討論會，參加會議的有三十多個(gè)學(xué)者，我們這兒的李金錚教授去了，他回來后給我介紹了這次會議。在會上，學(xué)者們探討的議題是中國革命與蘇維埃運(yùn)動。有的人提交了這樣的文章，譬如某某根據(jù)地是什么時(shí)候創(chuàng)立的，創(chuàng)立的經(jīng)過，根據(jù)地婦女的解放和貢獻(xiàn)。華東師大的教授楊奎松評論說，這不叫學(xué)問，這樣的題目早就有人寫過多少遍了，他對此批了一通。我跟李金錚講，在會上公開批評雖然有點(diǎn)不近人情，但是很有道理。這些題目太老了，現(xiàn)在還簡單地寫根據(jù)地的建立、根據(jù)地是怎么形成的，太過陳舊。研究的題目一定要醒目，要看時(shí)代的潮流，不能總是弄老掉牙的東西。題目一定得小，小題大做，不要大題小做，帽子很大，內(nèi)容太空泛。不要什么都擴(kuò)大到世界意義，這個(gè)不好。有的人講世界意義，而在國外，人家誰管你這個(gè)事啊。研究問題，你要反復(fù)琢磨，怎么才能制勝。比方說，搞古代史的人，有新的觀點(diǎn)和新的資料發(fā)掘，文章可以制勝。搞現(xiàn)代史的，你要注意搞社會調(diào)查，這是最基本的。搞世界史的，要搞到一手資料，難度較大，一般地使用二手材料，所以要從世界各國的比較中得出自己的看法。我記得張偉偉講過，他到世界各國參加過一些會議，世界史研究的確比中國史難度大得多。

下面我講一講我自己是怎么研究熱點(diǎn)問題的?

先從辛亥革命談起吧。今年是辛亥革命一百年，我們對辛亥革命的認(rèn)識越來越深刻。20世紀(jì)五十年代，我在國內(nèi)參加一個(gè)國際學(xué)術(shù)研討會，會上對孫中山是不是思想家，爭論很激烈。有人說孫中山不是思想家，因?yàn)樗娜裰髁x，民族、民權(quán)、民生思想是從外國吸收進(jìn)來的，所以不能算思想家。后來胡繩，中國近代史的權(quán)威，曾任中國社科院院長，說如果從中國的角度來看，孫中山還應(yīng)該算個(gè)思想家，因?yàn)檫@是他第一個(gè)提出來的。當(dāng)辛亥革命開始的時(shí)候，他希望日本資助他。日本人就問他你要干什么,他說我要建個(gè)共和國。他一直為共和國而奮斗，1911年他成功了。孫中山這個(gè)人，太值得研究了。辛亥革命改變了中國歷史，我們很多問題都是從那個(gè)時(shí)候開始的。有一年我在美國的奧本尼大學(xué)，一個(gè)美國學(xué)者問我，你們國家什么時(shí)候開始用紀(jì)元、公歷的?我說從共和國開始用西歷，公元多少多少年。不過，在這以前，中國半殖民地半封建國家有很多租界，他們已經(jīng)用西歷了，但從中國來講那是從辛亥革命開始的。辛亥革命以后有很多新鮮的事，什么都改變了。過去穿著長袍馬褂，你們看魯迅的文章，現(xiàn)在開始穿中山裝。新式學(xué)堂也是這個(gè)時(shí)候開始的。過去沒有大學(xué)，過去是書院，書院不是現(xiàn)代化的大學(xué)，到五四運(yùn)動的時(shí)候已有七八所大學(xué)。女子學(xué)校，從清末就有，但是真正大規(guī)模的婦女平等教育運(yùn)動也是從辛亥革命以后開始的。最近很多文章研究婦女解放各個(gè)方面的表現(xiàn)，把反纏足的研究提高到了一個(gè)新的水平。以后，對孫中山和辛亥革命的研究越來越深入了。

我從20世紀(jì)50年代開始研究孫中山，后來我就想把孫中山一生的事跡寫一寫，所以就搞孫中山年譜。我沒有搞過年譜，不懂怎么個(gè)搞法，我就問其他老師，反復(fù)琢磨。剛開始也走了彎路，我根據(jù)胡繩寫的《孫中山小史》寫，后來感覺到不合適，得找孫中山的原著以及同時(shí)期其他人的著作，沒有資料根據(jù)不行?！拔母铩睍r(shí)期，我家?guī)缀跛杏嘘P(guān)孫中山的書都被抄了，我把好不容易搞的年譜資料，到處藏，這個(gè)東西還好，沒有被抄走。改革開放后，我在南開學(xué)報(bào)發(fā)表了這個(gè)年譜，發(fā)表后在國內(nèi)影響很大，因?yàn)闆]人搞，那一期南開學(xué)報(bào)賣得很好。后來，正式出版了《孫中山年譜》。

孫中山是個(gè)演說家，是很有才的。50年代，孫中山紀(jì)念會經(jīng)常在北京碧云寺召開，我常常參加。很多事參與不參與是不一樣的，純粹在文字上理解與從實(shí)際狀況中理解是兩碼事。所以，我很強(qiáng)調(diào)搞現(xiàn)代史必須在實(shí)踐中去領(lǐng)悟，去提高自己。舉一個(gè)例子，今年辛亥革命一百年，我連續(xù)寫了幾篇文章，其中一篇是關(guān)于孫中山北上三次的文章。我們要問的是，每一次北上孫中山想的是什么,他為什么北上，住在哪兒?比如頭一次住在法國租界，我以前調(diào)查過。

第二次在利順德飯店，大公報(bào)上記得很詳細(xì)。第三次啊，就不在那里了，在張園，是溥儀曾經(jīng)住的地方，現(xiàn)在是個(gè)紀(jì)念館。有人說第三次也在利順德，利順德飯店當(dāng)然高興了。我說第三次沒在這里，但利順德飯店說肯定在，他們還把屈武請來，屈武是國民黨元老，他也說在那兒。但是人的記憶總是有限的，不可靠的。我就在南開周報(bào)上寫了文章，我的題目比較吸引人，有針對性，中華讀書報(bào)轉(zhuǎn)載了。當(dāng)時(shí)在《天津日報(bào)》上為這個(gè)事打了筆墨官司，打了7次，最后天津市辦公廳說不要打了。其實(shí)很簡單，當(dāng)時(shí)報(bào)紙上就有，寫得清清楚楚。我們搞歷史，必須依靠資料，憑空說話很快就站不住腳了。

國內(nèi)現(xiàn)在談?wù)摰暮芏酂狳c(diǎn)問題，對歷史工作來講是好事，因?yàn)檫^去片面性太多，在階級斗爭為綱的時(shí)期，很多事情都被扭曲了。但這一情況也給現(xiàn)在歷史學(xué)者留下了一個(gè)很大的研究空間，最近很多文章都是從這里做起的。我先說幾個(gè)熱門問題，一個(gè)熱門問題是蔣介石，蔣介石日記出現(xiàn)以后爭論很大，有人提出這個(gè)日記出現(xiàn)以后可以改變中國歷史的寫法。我以為，這個(gè)觀點(diǎn)是不對的。有一年我到中央黨校去講這個(gè)問題，我說只能根據(jù)中國的實(shí)際來寫中國的歷史，蔣介石日記只是個(gè)參考，不能以它為中心來寫中國近現(xiàn)代史，因?yàn)槭Y介石說的和中國歷史發(fā)展的實(shí)際并不全一樣。給蔣介石說好話的，說蔣介石非常好。美國有個(gè)華文的世界日報(bào)，影響很大，它曾在一年之內(nèi)連續(xù)登載了50篇關(guān)于蔣介石日記的文章，作者根據(jù)自己的領(lǐng)會對每一篇蔣介石日記加上自己的看法，都是評功擺好。在我看來，盡管都是根據(jù)資料，但資料也有階級性，有局限性，不能隨便使用，你站在不同的角度、不同的立場，對蔣介石就有不同的看法。這方面例子太多，再比如說1946年底沈崇事件，就是美軍強(qiáng)奸北大學(xué)生，我們在北京整夜寫大字報(bào)，然后北京學(xué)生反美運(yùn)動就起來了。最近有個(gè)學(xué)者說沈崇事件沒那回事，他完全根據(jù)美國的資料，這怎么行呢?美國能說他的軍隊(duì)犯錯(cuò)誤了嗎?他不會說真話，你不能根據(jù)這些資料來立論。

我最近寫了一篇文章，從綏遠(yuǎn)戰(zhàn)爭看蔣介石。在綏遠(yuǎn)戰(zhàn)爭的時(shí)候，他說最大的敵人不是日本，最大的敵人是誰呢?是中國共產(chǎn)黨，是紅軍。這就差得太遠(yuǎn)了，內(nèi)戰(zhàn)是兩黨主義之爭，和日本是生死存亡之爭，與日本和，怎么行啊?從九一八事變開始，如果看蔣介石日記的話，那是很好的，但九一八事變實(shí)際上就是蔣介石不抵抗政策的結(jié)果。現(xiàn)在有的人說蔣介石沒有宣布過不抵抗，引用的是趙四小姐的話，但趙四小姐一個(gè)家庭婦女怎么知道的呢?何柱國就講過，他曾接到過蔣介石的不抵抗命令。不知道你們是否看過吳湘相的《第二次中日戰(zhàn)爭》,他是臺灣有名的一位教授，他根據(jù)檔案資料得出，當(dāng)時(shí)蔣介石已經(jīng)提出“安內(nèi)攘外”了。在這個(gè)時(shí)候，于右任等一批國民黨人說不要引起沖突，要鎮(zhèn)定。鎮(zhèn)定的結(jié)果呢?東北三省完了，華北危機(jī)了，北京、天津成為最前線了。在這樣的情況下，當(dāng)時(shí)一些人有一些錯(cuò)誤的觀點(diǎn)，說中國弱，中國沒有力量打，包括胡適在內(nèi)，認(rèn)為應(yīng)該臥薪嘗膽，現(xiàn)在沒力量打。問題是，你東北軍那么多，那么多武器，你還不抵抗，不抵抗就丟了。華北危機(jī)了，你還說沒有力量，你把力量全部投入打紅軍，非消滅紅軍不可。所以，蔣介石作為政治家、軍事家，他缺乏像孫中山那樣的寬容，實(shí)行三民主義，但也容納三大政策，他就高一籌。所以，絕對不能評功擺好。搞歷史，一定要多想。蔣介石的問題還要繼續(xù)討論，仁者見仁智者見智。歷史上很多有爭論的人物，從古到今，都是這樣，包括秦始皇，都一樣。搞歷史研究很不容易。有一年我在成都開會，全國文史委員會負(fù)責(zé)同志就講現(xiàn)在的難處，比如你把歷史人物說得稍微什么一點(diǎn)，當(dāng)事人的后代就不干，就老鬧，說不是這么回事。做現(xiàn)代史有難度，你要碰一些人，要秉筆直書，暫時(shí)不能發(fā)表，就緩一緩，若干年以后就發(fā)表了。最近關(guān)于“文化大革命”的言論，過去不能說的，現(xiàn)在都開始慢慢說出來了。研究歷史得有勇氣，有勇氣才能研究。

接下來談?wù)勎已芯繗v史的方法。

我是什么歷史的基本東西都搞，搞大事記，搞紀(jì)事，搞年譜，搞講義，搞資料，經(jīng)過自己實(shí)踐，闖出一條路來。南開大學(xué)在八里臺，我一輩子在八里臺。我在日本講學(xué)的時(shí)候，我說我是老八路，因?yàn)榘死锱_有一個(gè)8路公交車，我老是坐8路車到火車站，他們都笑了。年輕人應(yīng)該有信仰，有抱負(fù)，我像你們一樣，我想我不能只研究一個(gè)問題，我要一個(gè)問題一個(gè)問題地研究，研究孫中山，研究五四運(yùn)動，研究周恩來，研究二戰(zhàn)，研究抗日戰(zhàn)爭，研究解放區(qū)。我每個(gè)問題發(fā)表七八篇文章以后，就改變研究方向了。我與國外學(xué)術(shù)界的交流，更促使我思考一些問題。我到美國5次，到日本5次，到歐洲兩次，到澳洲兩次。有一年我在美國講學(xué)9個(gè)月，這個(gè)機(jī)遇很難得。在國外講課，他們有時(shí)希望你講什么內(nèi)容。比如說我在丹麥講學(xué)一個(gè)月，丹麥待遇很好，講個(gè)四五次，每日一百美元，他們讓我談怎么在農(nóng)村收集資料，因?yàn)檫@對他們很新鮮。我去美國參加亞洲學(xué)會年會，他們出的題目是集市貿(mào)易，他們對此很感興趣，他們想知道很多問題，集市貿(mào)易是怎么產(chǎn)生的，有什么影響。我就在河北各縣做調(diào)查，集市貿(mào)易是怎么組織起來的，影響多大，經(jīng)過這樣的調(diào)查，這篇文章就實(shí)在了。我曾有一個(gè)博士生，他的論文寫20世紀(jì)中國農(nóng)業(yè)，我說你的文章太空，你應(yīng)該去家鄉(xiāng)搞調(diào)查，豐富一下才能通過，不然通不過。

做文章不能搞三段論式，起因、經(jīng)過、結(jié)果，這個(gè)糟糕極了。有一年歷史系一個(gè)研究生，他已經(jīng)到北京找了很好的工作了，但是他的論文是三段論式的，像個(gè)講義，不像個(gè)論文，他的導(dǎo)師楊志玖先生說你雖然找到了很好的工作，但不能畢業(yè)，你重改去，后來又延長一年，第二年才畢業(yè)。

還有一個(gè)問題需要注意，論文千萬不能抄襲。我在浙江大學(xué)主持過一個(gè)博士論文答辯會，這篇文章有三千多字是抄襲復(fù)旦大學(xué)一個(gè)老師的成果，恰恰復(fù)旦大學(xué)這個(gè)老師也去審閱論文，這下露餡了，麻煩了。這對我是個(gè)難題，我主持答辯，怎么辦?把年輕同志一下子打下去也是個(gè)事啊，我就在會上狠批，然后我勸大家讓他通過，因?yàn)槟贻p同志受到打擊，幾年恢復(fù)不了。咱們歷史系有一個(gè)博士畢業(yè)了，后來被發(fā)現(xiàn)抄襲太多了，最后取消學(xué)位。所以，一定要注意，應(yīng)多注釋。你要證明你的論點(diǎn)，如果你自己說話不行，就找權(quán)威人士說的話，引用權(quán)威的書籍，一定得注意這個(gè)事。

我剛才講，我曾多次更換自己的研究課題，有些是很偶然的。我研究根據(jù)地，就很湊巧。1979年參加廈門大學(xué)在福建才溪鄉(xiāng)召開的一個(gè)學(xué)術(shù)討論會，孔永松召集的。參加的人很多，是粉碎“四人幫”以后的一次學(xué)術(shù)會議。我和財(cái)政部副所長在一起住，談話很投機(jī)，他說我們想搞抗日根據(jù)地資料的收集與研究，你愿意不愿意參加，我說當(dāng)然愿意，于是就參加了。這純屬一個(gè)偶然的機(jī)會，參加后我就開始搞抗日根據(jù)地。并組織召開了兩次國際會議?，F(xiàn)在有的國際會議，就只有一個(gè)外賓、一個(gè)外籍教師，是不合適的。武漢曾召開過一個(gè)大革命的國際會議，外國代表只有我的一個(gè)韓國博士生參加，一個(gè)人怎么能叫國際會議呢?國際會議你總得有些國際會議的意思，各國的不同面孔都得來，得有不同的聲音。在這次廈門大學(xué)的會議上，有兩個(gè)問題很有意思的。一個(gè)是瞿秋白怎么評價(jià)，近代史所的陳鐵建首先給瞿秋白平反，他的研究是很不錯(cuò)的。第二個(gè)是對查田運(yùn)動怎么看，中央黨校的幾個(gè)同志認(rèn)為，毛澤東在的七八個(gè)縣是正確的，其他的都是錯(cuò)誤的。但是你到蘇區(qū)去，一問查田運(yùn)動，干部都肯定，老百姓都搖頭，都反對。這個(gè)引起爭論，有爭論就有意思，沒有爭論，一個(gè)聲音就不好了。

20世紀(jì)80年代初，我有兩個(gè)很好的機(jī)遇，這是很不容易得到的。一個(gè)機(jī)遇是我和財(cái)政部掛鉤，財(cái)政部有錢啊；第二個(gè)是和日本學(xué)者聯(lián)合搞華北農(nóng)村調(diào)查。和財(cái)政部搞了七八年，出了兩套非常重要的資料書，這兩套書世界各國學(xué)者都在用，一個(gè)是晉察冀邊區(qū)財(cái)政經(jīng)濟(jì)資料選，一個(gè)是晉冀魯豫邊區(qū)財(cái)政經(jīng)濟(jì)資料選。因?yàn)橛胸?cái)政部的紅頭文件，為根據(jù)地調(diào)查提供了極大方便，除了黨的一些文件不能看以外，其他的都可以看，因?yàn)榈胤缴蠈ω?cái)政部尊重，他可以給你減稅，所以我們到各地吃住都方便。常常是從這個(gè)縣到那個(gè)縣，這個(gè)縣的縣委書記、縣長親自把你送到那個(gè)縣的交界處，那個(gè)縣的縣長、縣委書記親自過來接，那是很神氣的。有一次，在孔府住了一段，在孔府吃的飯，孔府的飯非常好吃，一般是吃不上的。有時(shí)候也不知道資料怎么找法，很難。有一次我們到五臺山參觀，在忻州停歇，吃飯的時(shí)候，我跟忻州地委書記韓成貴聊天，我問他過去是干什么的?他說他過去是搞商業(yè)貿(mào)易的，我高興極了，我按照他給我的線索，順藤摸瓜，對邊區(qū)商業(yè)貿(mào)易的情況有了比較真切的了解。再如關(guān)于晉察冀邊區(qū)的軍事工業(yè)資料，在戰(zhàn)爭狀況下留下的資料是很少的，我就找當(dāng)時(shí)的軍工負(fù)責(zé)人，讓他說，我們記錄，這就得到了第一手資料。

搞歷史要多動腦筋，肯下功夫，你原來不懂的東西懂了，找不到資料也找到了。我從林彪事件以后在歷史系當(dāng)革委會主任、當(dāng)系主任，一直到20世紀(jì)80年代。我1984年從美國訪問回來，就整天找校長，我說我一直搞黨的工作、搞行政，不能再干了，我一生都貢獻(xiàn)給歷史系、貢獻(xiàn)給南開。如果再繼續(xù)搞行政，我就沒有時(shí)間和機(jī)會搞調(diào)查研究了。我在美國蒙他拿大學(xué)講學(xué)的9個(gè)月期間，南開大學(xué)曾投票選舉我擔(dān)任副校長。我回國后，很多人寫信祝賀我當(dāng)副校長。我說沒那回事。當(dāng)時(shí)的校長滕維藻跟我很熟悉，他對做行政有更深的體會，他說“你看我都搞成這個(gè)樣子了，本來很想寫一篇文章，但沒有時(shí)間寫，我不能再讓你干了”。為此，我很感謝藤校長。人應(yīng)該好好把握自己，市委文教部曾調(diào)我，我也堅(jiān)持沒去，我就在歷史系蹲著，守著歷史系這個(gè)攤兒。當(dāng)然那個(gè)時(shí)候都是工具，讓你干什么就得干什么,我們只在可能的范圍內(nèi)把握自己的方向，鍥而不舍，才能出成果。南開大學(xué)的歷史系和化學(xué)系都很著名，化學(xué)系是在實(shí)驗(yàn)室里，歷史系則必須在資料室或搞調(diào)查，這個(gè)學(xué)科需要你坐下來。馬克思如果不在倫敦大英博物館，就不會產(chǎn)生他的《資本論》。不知道《資本論》你們看過沒有，讀書要廣。毛澤東曾講，政治經(jīng)濟(jì)學(xué)、哲學(xué)、歷史以及國外的一些書籍都得看。北京大學(xué)有個(gè)很有名的美國史教授，他原來在人民出版社工作過，他說為了寫美國史，幾十種中外文小說、各方面的書籍都找來看。我推薦李金錚的讀書和研究方法，他買了許多名人尤其是著名學(xué)者的日記、回憶錄，他看這些人是怎么成功的，用什么方法治學(xué)。這是很好的，因?yàn)槲覀兛梢詮那拜吥抢铽@得很多經(jīng)驗(yàn)。李金錚現(xiàn)在研究鄉(xiāng)村史，研究中共革命，是很有名的?，F(xiàn)在許多重要會議都邀請他，他幾乎每年都在權(quán)威刊物發(fā)表文章，譬如《近代史研究》和《歷史研究》。他研究農(nóng)村借貸很有成就，這是個(gè)大問題，我跟他開玩笑：“你是借貸專家，我從你那借貸點(diǎn)兒吧。”他原來是河北大學(xué)的，后來復(fù)旦要他，中央黨校也要他，最近浙江大學(xué)也要他。盡管別人給他的條件很好，我勸他“你還是在南開”,系里也與他講不要走。我說，一切都應(yīng)以學(xué)術(shù)為中心，南開的學(xué)術(shù)環(huán)境是不錯(cuò)的。所以，他最后留了下來。

我再講我是怎么沖出國門的。

外文你們必須學(xué)好。我在北平輔仁大學(xué)(教會學(xué)校)學(xué)習(xí)過3年，其中有16個(gè)學(xué)分是在外文系拿的。有一個(gè)外文老師是北洋時(shí)期的外交部副部長唐悅良，講得非常好。我那時(shí)搞地下工作，有的課僅僅是維持，所以考試成績有的得C,甚至有的得了D。有的同學(xué)看了我的成績表后說，你的分?jǐn)?shù)是C和D,成績不及格，怎么能留校?但是歷史系有兩個(gè)老師，一個(gè)楊生茂，一個(gè)黎國彬，給學(xué)生的分?jǐn)?shù)都是C、D,沒有得B的。現(xiàn)在如果你們得到這個(gè)成績，都不會高興，但南開的特點(diǎn)就是嚴(yán)。你們知道南開大學(xué)為什么和北大、清華在一起組成西南聯(lián)大，你們知道這個(gè)道理嗎?我給你們舉個(gè)例子。1936年胡適代表中央研究院、北大和南開參加哈佛300周年紀(jì)念，就代表這三個(gè)單位。北大、清華的很多老師都是先在南開，后在北大、清華的。我曾對張伯苓與何廉的講話有很深的印象，何廉講張伯苓辦學(xué)成績的表現(xiàn)在哪里呢?英國牛津大學(xué)承認(rèn)中國7所大學(xué)，其中就有南開，這說明張伯苓的辦學(xué)經(jīng)驗(yàn)、辦學(xué)成績已經(jīng)得到國際的承認(rèn)。也就是說，你到倫敦以后，不用考試，它承認(rèn)你、認(rèn)可你，承認(rèn)你的學(xué)歷了。所以，抗戰(zhàn)爆發(fā)后南開能和清華、北大在一起，這是基礎(chǔ)。

你們翻翻五四以后的南開周報(bào)，很有意思。南開這個(gè)私立大學(xué)，一開始是開放性的，它把到北京講演的世界各國著名學(xué)者包括杜威、羅素等人，都邀請來南開演講，開拓學(xué)生的視野。幾年之內(nèi)，學(xué)生能夠從各個(gè)方面來吸收知識，吸收本系和外系每個(gè)老師的優(yōu)點(diǎn)。有的人講五四運(yùn)動中斷了中國傳統(tǒng)文化，這個(gè)觀點(diǎn)是錯(cuò)誤的。實(shí)際上，是新舊并存。你們翻開南開的歷史就知道，南開大學(xué)也請來當(dāng)時(shí)的大儒，張伯苓還要求南開的學(xué)生人手一冊《論語》,所以不能說那時(shí)傳統(tǒng)文化中斷了。

從研究這個(gè)角度來講，要講獨(dú)立思想，研究學(xué)術(shù)必須有獨(dú)立的思想。大家都知道陳寅恪是典型，其實(shí)南開的何廉教授也都講獨(dú)立思想。但是任何社會，政治是中心，經(jīng)濟(jì)是基礎(chǔ)，任何社會的研究都離不開政治。如果你的政治思想太過偏激，你這個(gè)政治就不太正確，會影響到各個(gè)方面的發(fā)展。新中國成立以后特別是階級斗爭為綱的時(shí)候，我們這個(gè)經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)太多了。

我想，你要想你的學(xué)術(shù)站得住，觀點(diǎn)站得住，經(jīng)得起時(shí)間的考驗(yàn)，那你就要盡量全面，你也要預(yù)防別人來批你，跟你爭論，在爭論過程中使自己的思維更健全。我希望你們多參與一些問題的爭論，一定要寫，我就是從爭論開始的。比如說我20世紀(jì)50年代初寫史可法，當(dāng)時(shí)是個(gè)有爭論的問題，史可法是不是民族英雄?后來鄭老鄭天挺教授，他是北大的秘書長，歷史系系主任，我們開始不認(rèn)識，后來院系調(diào)整，他來南開，有一次在第一教學(xué)樓開會，休息的時(shí)候，他說，你就是魏宏運(yùn)?是不是就是那個(gè)寫史可法的?我說是。鄭天挺先生是權(quán)威人士，而我當(dāng)時(shí)才20多歲，得到一個(gè)權(quán)威人士的鼓勵，自然高興得很，它會鼓勵你繼續(xù)研究。由這個(gè)事例可見，任何人任何學(xué)者都是平等的，不要因?yàn)樗匚桓?，就不敢見，不敢談，沒有必要，我多次在會上講這一問題。即使是權(quán)威人士，有時(shí)候他的看法也不完全正確。楊志玖先生講得好，陳寅恪是權(quán)威，但權(quán)威也不一定都對，他研究唐史，但他研究唐史的某個(gè)問題就不對。有一個(gè)唐史博士生給藩鎮(zhèn)翻了案，有的答辯委員說他的看法和陳寅恪的觀點(diǎn)不一樣，不能畢業(yè)。楊志玖不同意，他是非常耿直的一個(gè)人，他說權(quán)威不一定都對。馬可波羅有沒有來過中國，爭論很激烈，英國有一個(gè)學(xué)者認(rèn)為沒來過，說馬可波羅是根據(jù)別人的記錄寫的，楊志玖不同意這個(gè)觀點(diǎn)，他堅(jiān)持說來過，他是根據(jù)考證得到的，他堅(jiān)持自己的觀點(diǎn)。

歷史系有個(gè)好處，老先生都堅(jiān)持自己的看法。王玉哲先生，研究先秦史的，當(dāng)國內(nèi)都爭論中國古史分期的時(shí)候，有堅(jiān)持郭老的，有同意范老的，有的還提出其他的看法。他就不同意郭老的，他堅(jiān)持自己的觀點(diǎn)。我覺得歷史系有些老師都有個(gè)性，都有自己的看法。比如說楊生茂先生，搞美國史，他原來是燕京大學(xué)的，后來到美國去，是斯坦福大學(xué)、伯克利大學(xué)的研究生。美國大使館常來南開，要把霍普金斯中美文化交流中心放在南開，請楊生茂先生負(fù)責(zé)籌辦，但楊先生堅(jiān)決不干。很多人都說這是南開多好的機(jī)會啊，可楊先生他有他的看法，他考慮太麻煩，而且籌建這個(gè)事情你得聽人美國的話，所以堅(jiān)持不要。黨委書記、副書記找了他幾次，他還是不承擔(dān)。南開教師很有個(gè)性。

在20世紀(jì)50年代，有的說要讀歷史，就讀南開，因?yàn)楫?dāng)時(shí)有雷海宗、鄭天挺教授，還有一批西南聯(lián)大的老師。雷海宗先生，現(xiàn)在很多人都研究，美國的、澳大利亞的，都研究雷海宗。他外文特別好，講課特別好，他講課你走不了神，記下來就是一篇文章，非常好的一篇文章!教育部要開兩門課，一門史學(xué)概論，一門物質(zhì)文明史，全國各校都開不出，唯一南開開出來了。雷海宗講物質(zhì)文明史，他講蒙古族的褲子就講了3個(gè)小時(shí)，真是有才華。史學(xué)概論呢，鄭天挺說，我是歷史系主任，我來承擔(dān)。所以說，南開這個(gè)基礎(chǔ)實(shí)在太好。當(dāng)然，現(xiàn)在一批中青年都起來了，跟北大都齊名了。你們年輕人不僅要在這里接受熏陶，還應(yīng)讓這樣的風(fēng)氣、這樣的優(yōu)良傳統(tǒng)傳一代一代地傳下去。南開人是很愛國、愛校的，對南開是有感情的，我愛南開嘛!我們?nèi)?，?jīng)常受到南開校友的接待。我們頭一次去美國，南開著名校友、大數(shù)學(xué)家陳省身，親自到飛機(jī)場去接我們。陳省身還給第一任南開數(shù)學(xué)系主任姜立夫，捐了一千美金，做獎學(xué)金。南開的好傳統(tǒng)，就得這樣傳下去。

南開大學(xué)辦學(xué)，總是花錢少，效率高。那么,南開辦學(xué)為什么這樣成功?很多人研究南開，南開有很多特點(diǎn)。我希望你們敞開思想，思想不敞開不行，特別是青年時(shí)期，正是思想開闊、富有力量的時(shí)期。

國外的講座一般都是幾十分鐘，然后提問題。我一言堂不好，我就說這些，我希望你們提問題。我們的學(xué)生一般很少提問題，不好意思，國外不一樣，正在講著就有人舉手了，他不同意你的看法，讓你回答。所以，做講座總是盡量準(zhǔn)備得充分一些，平常講課也是這樣。比如我講課，講一個(gè)問題，涉及到數(shù)目字，多虧我前一天晚上認(rèn)真準(zhǔn)備了，記住了，否則就麻煩了。作為老師，如果你今天講，第二天就更正，第三天又更正第二天的，你的聲望一下子就完了。鄭老(鄭天挺)就告訴過我，他說我講了一輩子課，我明天講課，今天還得好好備課，不敢大意，有時(shí)候大意了，不光是丟面子，影響也不好，過去有的人發(fā)生過這個(gè)事情。所以，一定得認(rèn)真。你們提問題，不要不好意思，我回答不出來沒有關(guān)系，我臉皮厚，我文化大革命什么都經(jīng)過，我整天掛一牌子掃地、掃廁所。我被學(xué)生拉去斗，我坐“飛機(jī)”很早，天天坐幾十次飛機(jī)，我是經(jīng)過考驗(yàn)的，你們問什么問題都可以。

學(xué)生提問：做研究如何選題?

我剛才講過，首先要從資料上突破，從認(rèn)識上突破。日本學(xué)者來華北農(nóng)村做調(diào)查時(shí)說，過去別人搞的，我絕不再搞。因?yàn)闆]有新的資料，沒有新的認(rèn)識，文章就沒辦法做。題目要有針對性，切忌一般化。你看我在南開學(xué)報(bào)上發(fā)表的孫中山第三次北上的小標(biāo)題，第一個(gè)標(biāo)題是1924年北上的目的何在?第二個(gè)是歡迎孫中山盛況空前；第三是孫中山蒞津后下榻何處；第四是從張園發(fā)出的政治吼聲。這些標(biāo)題都是有針對性的。有些問題提出來之后，得直接回答，這比繞圈子的題目好得多。再就是盡量多選幾個(gè)問題。有的人一生就搞一個(gè)，有的人搞幾個(gè)方面，根據(jù)我自己的經(jīng)驗(yàn)，研究一個(gè)方面可以深入下去，但就我個(gè)人來講，選幾個(gè)可能好一點(diǎn)。比如說，如果我只研究孫中山，我就可能去不了歐洲，因?yàn)樗麄儾豢赡苤唤形抑v孫中山，他還要你講華北農(nóng)村調(diào)查。國內(nèi)也是，很多大學(xué)我都去做過講演。你如果只做孫中山，孫中山研究又不是只有你一個(gè)學(xué)者，人家中山大學(xué)就有不少老師搞孫中山研究，出了很多書。所以，必須考慮社會需要和學(xué)術(shù)界的需要。多講一些問題，有時(shí)還擴(kuò)展了自己的知識。我在美國曾經(jīng)講中國的史前文化，比如河姆渡文化、半坡文化，他們對此很感興趣。我到河姆渡去過，我確實(shí)可以給他們講，美國學(xué)者高興極了。我在美國講學(xué)9個(gè)月，我對美國的事兒知道的多一點(diǎn)，我回來之后，高教出版社說根據(jù)你的經(jīng)驗(yàn)寫一本《中國通史》。中國當(dāng)時(shí)還沒有給外國留學(xué)生使用的教科書。我們編寫之后，高教出版社出版了。本來要翻譯成外文，英文翻譯了一部分，因?yàn)橐恍┦戮屯Ｏ聛砹恕６喽恍?，比只搞一個(gè)要好一些。你知識面多了之后，也有利于研究一個(gè)問題。你知識面很窄，很狹隘，就受影響。有一年我請近代史所的劉桂五來講課。他講你對著墻一直看，看不出什么。王陽明格竹坐了七天，看不出什么,所以見識要廣。

斯坦福大學(xué)有好多中國檔案。我去過哈佛幾次，斯坦福去過幾次，有時(shí)就在斯坦福住，我經(jīng)常翻檔案，蔣介石、梅貽琦檔案也在那里。對蔣介石要分段來分析。在大革命時(shí)期，蔣介石任北伐總司令，這是應(yīng)該肯定的?！八囊欢笔伦兒螅墙^對不能肯定的。這些年有新的觀點(diǎn)，說國民黨和蔣介石都是圍繞中國的富強(qiáng)，就是路不同，方法不同。我想如果蔣介石是一個(gè)成熟的政治家，他是不會這樣處理問題的，不會對日本那樣屈膝投降，把全部精力放在國內(nèi)。與共產(chǎn)黨不共戴天，屠殺共產(chǎn)黨，絕對是錯(cuò)誤的。在國共合作時(shí)期，共產(chǎn)黨人是厲害的，能做群眾工作，發(fā)展很快。國民黨太腐化了，三青團(tuán)太令人討厭了，耀武揚(yáng)威，霸權(quán)思想。很多人為什么跟著共產(chǎn)黨，是比較的結(jié)果。我是1935年開始見到紅軍的，徐海東部通過西安附近，我覺得紅軍挺神奇的，都是十七八歲的娃娃，我很羨慕。西安事變之后，我就到生活書店，看書多了，對紅軍、對共產(chǎn)黨也慢慢了解了，那時(shí)候我們唱《我家在松花江上》,唱《東北義勇軍》。歌詠的力量很厲害，讓人興奮、產(chǎn)生救國熱情。到解放戰(zhàn)爭時(shí)候，北大、清華、南開各校到解放區(qū)去的人很多，我那個(gè)時(shí)候就參加冀熱察城工部工作，掌握去解放區(qū)的路線，很多人找我。我有三條路線，一條到唐山，一條從滄州過去，還有一條從北京那邊到順義。經(jīng)我介紹去解放區(qū)的人很多，有復(fù)旦的，最著名的有袁木，我給他搞了假身份證，裝扮成商人，穿個(gè)袍子說是經(jīng)商的。到解放區(qū)，一般的都可以過得去，帶點(diǎn)兒鋼筆、帶點(diǎn)錢，給那哨所，就過去了。當(dāng)然，有的時(shí)候也被人抓住，有個(gè)朋友走唐山一條線，被抓到特刑庭。

我覺得國民黨不得人心，1940、1941年左右，我到西安去，穿的衣服不是太整潔，一進(jìn)西安城門就被憲兵抓起來了，拘留在一個(gè)囚室好幾天。他們以為我是八路軍，可我不是，我就是穿得不很整潔，憲兵就把我抓起來，讓你坐監(jiān)獄，太讓人反感了。所以，很對人對國民黨沒信心，都走向共產(chǎn)黨，知識分子都傾向共產(chǎn)黨?，F(xiàn)在，有人詆毀國民黨的遠(yuǎn)征軍，這是不對的。我恰巧有一年到云南，與云南警官學(xué)院的院長、黨委書記于燕京見面，他幫助我和內(nèi)子王黎到保山騰沖去參觀，我說我們沿史迪威公路，渡過怒江，然后高黎貢山，這個(gè)一般都去不了的。我走了一趟回來，就寫了一篇文章，就是怎么思考怒江戰(zhàn)爭，我就講國民黨遠(yuǎn)征軍不應(yīng)該否定。我也訪問過南開大學(xué)的幾個(gè)人，他們當(dāng)時(shí)是西南聯(lián)大的學(xué)生，他們?nèi)ギ?dāng)遠(yuǎn)征軍的翻譯官，我就訪問他們當(dāng)時(shí)一些狀況，太有意思了。云南的中緬邊境，我也到了，去了以后就有內(nèi)容，有針對性，你沒有去，也說遠(yuǎn)征軍，就沒有力量。從文本到文本，文章就不活，文章要活，就需要自己去調(diào)查，把調(diào)查的內(nèi)容放進(jìn)去，文章就有生機(jī)了。所以，我還是老話，你們得多搞些調(diào)查，可以發(fā)現(xiàn)問題。

我前面講抗日根據(jù)地我是怎么開始研究的?？谷崭鶕?jù)地資料的搜集很不容易，你要翻檔案，你要搞調(diào)查，很多東西都是自己摸索。資料很多，得從里面再選，這與當(dāng)時(shí)的經(jīng)費(fèi)也有關(guān)系。頭一部晉察冀財(cái)政資料是南開大學(xué)出版社出版的，本來由天津人民出版社出，后來在南開出，南開大學(xué)出版社聽說與財(cái)政部有關(guān)，他們就去財(cái)政部要錢，本來已經(jīng)說好了的，后來讓我很被動，有些資料沒收集到里面，就是經(jīng)費(fèi)鬧的。也有鑒別和批準(zhǔn)的麻煩，比如說，楊尚昆的講話必須經(jīng)過楊辦，財(cái)政部就寫報(bào)告給楊辦，讓楊尚昆再看一遍，然后才能登，很麻煩。有的資料，看半天也不懂，有一篇文章署名趙錢孫李，趙錢孫李是什么?到處找，最后在西安發(fā)現(xiàn)這個(gè)人了，趙錢孫李就是一二三四。為了鑒別資料，我們編者七八個(gè)人在一個(gè)地方用了一個(gè)多月校對、更正。有人說魏宏運(yùn)是搞資料的，我不服氣，我不是全搞資料的，后來我就不搞資料了，搞了兩部不再搞了，解放戰(zhàn)爭時(shí)期解放區(qū)的財(cái)政經(jīng)濟(jì)史料我就不再搞了，本來我還可以搞。搞資料是可以的，這個(gè)是基礎(chǔ)，為研究鋪平道路是好事。不要小看資料，搞資料也是一種學(xué)問。咱們中文系有個(gè)朱一玄，他搞中國古代四大名著的資料，現(xiàn)在大家很稱贊。這位老先生一百多歲了，一輩子就搞資料。

學(xué)生提問：魏先生您好，特別榮幸聽您的講座。今年是辛亥革命一百周年，我看到李澤厚“告別革命”這樣一個(gè)觀點(diǎn)，他比較推崇漸進(jìn)式改良的方式，那個(gè)時(shí)候清廷已經(jīng)做了很多工作，比如說他舉了一個(gè)例子，在1906年到1907年的時(shí)候清廷曾經(jīng)頒發(fā)過報(bào)章印刷的律例，對新聞法有促進(jìn)作用，但是到現(xiàn)在我們國家都沒有對新聞有過法律方面的推動。革命包括從辛亥對傳統(tǒng)的破壞比較嚴(yán)重，所以他提出一個(gè)觀點(diǎn)，就是告別辛亥革命，余英時(shí)先生也有這種論述。您怎么評價(jià)他們的這種看法?

我想這種提法不合適。告別不了，革命對國家民族影響這么大，怎么告別?告別革命，告別什么,前一階段有很多這樣的名詞，我都不太同意這樣的提法。文化是一代一代的傳統(tǒng)，孫中山思想已成為中國文化傳統(tǒng)重要的一部分，就像毛澤東思想已成為我們中國文化傳統(tǒng)的一部分一樣。劉剛夫婦不是提“文化中國”嗎，最后能夠戰(zhàn)勝的是文化，他們是劉澤華的研究生，發(fā)表了很多意見。我覺得最近有些觀點(diǎn)很好，今天中國成為世界第二大經(jīng)濟(jì)國離不開孫中山的革命，離不開過去，在過去的基礎(chǔ)上才有今天。所以，我們研究辛亥革命是為了現(xiàn)在，為了未來，它有很多是可以吸收的。我們承認(rèn)，清朝末年維新變法有些問題提出來了，但是提出來之后有些東西并沒有執(zhí)行，戊戌變法失敗了。20世紀(jì)80年代初我參加廣州一個(gè)會議，一個(gè)美國學(xué)者說立憲比革命好，否定孫中山，中國學(xué)者不同意，孫中山樹立革命的旗幟，為世界各國所贊成，世界各國都贊成中國搞共和國。雖然辛亥革命后出現(xiàn)了很多問題，但不能怪孫中山，問題很復(fù)雜的，一般革命成功后都有問題。你們看看利比亞很多內(nèi)亂，都有這事，各種事情都出現(xiàn)了。辛亥革命以后，中國出現(xiàn)了很多黨派，很多黨派也沒有成功，搞議會制也沒成功，但這是過去沒有的好事。革命告別不了，它已經(jīng)成為中國的一部分。亂是另外一回事，馬敏寫過一篇文章，說辛亥革命是一部分知識分子知道，沒有中國農(nóng)村的大變動，其實(shí)毛澤東也講了。豈止是孫中山辛亥革命，河北的野三坡知道吧，野三坡那個(gè)村直到抗日戰(zhàn)爭還不知道清朝滅亡，還復(fù)明，共產(chǎn)黨成立后才知道現(xiàn)在是什么時(shí)候了。孫中山也有只貶的，中山大學(xué)有個(gè)人，他抬高別人，貶低孫中山，不符合事實(shí)，中山大學(xué)很多人不理他，臺灣學(xué)者更反感。如果我們翻當(dāng)時(shí)的報(bào)紙，也有對孫中山貶得很厲害的。對歷史怎么看，與你站在什么立場這個(gè)關(guān)系太大了。有些日本人很尊重孫中山。我說日本是孫中山的革命根據(jù)地，他十次到日本去，前幾年日本人發(fā)現(xiàn)奈良有孫中山的足跡，孫中山在那一天是怎么活動的，他很受人尊重。

中國共產(chǎn)黨從新中國成立以后，天安門前一直有孫中山肖像。我認(rèn)為，對過去好多問題都可以討論，比如說德國的學(xué)者魏格森，她在德國接待我，她討論1958年中國的“大躍進(jìn)”,“大躍進(jìn)”是很大的問題。最近她又在全世界選幾十個(gè)人談辛亥革命。這是一個(gè)外國的女學(xué)者，原來在北京大學(xué)學(xué)習(xí)漢語，漢語學(xué)得很好。外國人有錢，所以經(jīng)常舉辦這些活動，討論中國問題。我告訴你們，你們將來要有機(jī)會參加國際學(xué)術(shù)研討會，發(fā)言要中性，不要我黨我軍。有一年在澳大利亞悉尼開會，一個(gè)中共黨史研究室的同志就說我黨我軍怎么樣。你要看參加什么會，然后再選題。我在臺灣參加研討會，我就注意選中性的課題，我寫的是抗戰(zhàn)時(shí)期中國開發(fā)西北的進(jìn)程。我在美國百靈斯外交委員會演講，聽眾多是外交官、醫(yī)生，第二天報(bào)上刊登魏宏運(yùn)講關(guān)于臺灣問題，臺灣統(tǒng)一是個(gè)長時(shí)間(的問題),long time,國共合作也是個(gè)long time,他說我說臺灣國是獨(dú)立的。我說你必須更正，將來人家發(fā)現(xiàn)魏宏運(yùn)在外國亂說不行，第二天他就更正了。所以，在海外一定要注意，無論在什么場合用中性更好一點(diǎn)。有一年我到臺灣，臺灣政治大學(xué)七八個(gè)系主任在山上招待吃茶飯，其中有一個(gè)是在沈陽參加九一八會議認(rèn)識的，我說你的文章很好，但你老是引用蔣介石，老是蔣介石怎么樣怎么樣，但他回了我一句說，你的文章里面不是也引用毛澤東嗎?后來我們再見面，都改變了，不再是他離不開蔣介石，我離不開毛澤東了?？傊业囊馑歼€是要用中性。

現(xiàn)在有些人把自己說成什么都懂，我很不贊成。什么大家，什么泰斗，都是胡來，人的知識就那么一點(diǎn)點(diǎn)。

2011年10月14日為南開大學(xué)歷史學(xué)院一年級博士生演講