新智元報(bào)道

編輯：定慧

【新智元導(dǎo)讀】OpenClaw之父Peter Steinberger做客全球第一播客，首次披露Meta與OpenAI的收購爭奪內(nèi)幕。他用1小時原型撬動GitHub 18萬星，打造出能自我修改源碼的AI智能體，揚(yáng)言將消滅80%的App，并宣稱編程終將淪為「織毛衣」。一個奧地利獨(dú)狼程序員，正在親手顛覆整個軟件行業(yè)。

2026年開年最重磅的播客訪談來了。

Lex Fridman，這位MIT科學(xué)家、全球最頂級的科技播客主持人，請來了一位特殊的嘉賓——OpenClaw之父，Peter Steinberger。

3小時14分鐘的超長深度對話，信息量大到令人窒息。

這場播客一上線，整個科技圈瞬間沸騰。

因?yàn)镻eter在鏡頭前，親口爆出了一連串核彈級猛料：

• Meta的扎克伯格親自上手玩OpenClaw，給Peter發(fā)消息說「這個太牛了」；

• OpenAI的Sam Altman也在私下拉攏；

兩家巨頭同時搶人，但他開出的條件是：項(xiàng)目必須保持開源！

更炸裂的是，Peter透露：AI智能體將消滅80%的App。

不是「可能」，不是「未來某天」，是「正在發(fā)生」。

從一小時原型，到GitHub核爆

故事要從2025年11月說起。

Peter Steinberger，一個曾經(jīng)把公司賣掉、消失三年的奧地利程序員，重新坐在了電腦前。

他做過PSPDFKit——一個被10億臺設(shè)備使用的PDF框架，運(yùn)營了13年后賣掉。之后他覺得編程沒意思了，跑去周游世界。

直到AI浪潮徹底把他拽了回來。

「我從2025年4月就想要一個AI個人助理，」Peter回憶道，「但我以為各大實(shí)驗(yàn)室會自己做出來。結(jié)果等了半年，還是沒有。我煩了，就自己動手了?！?/p>

他做了一件極其簡單的事：把WhatsApp接到Claude Code的CLI上。

一個小時。

就這么一個小時，原型就出來了。

「本質(zhì)上就是消息進(jìn)來，我調(diào)用CLI加上-p參數(shù)，模型處理完，字符串發(fā)回WhatsApp。就這么簡單?！?/p>

但就是這個「簡單」的東西，點(diǎn)燃了一切。

AI自己學(xué)會了聽語音：「我都沒教它」

讓Peter真正震驚的時刻，發(fā)生在摩洛哥。

他帶著這個原型去馬拉喀什度假。因?yàn)楫?dāng)?shù)鼐W(wǎng)絡(luò)不好，但WhatsApp照樣能用，所以他一直在用這個助手查餐廳、翻譯、找景點(diǎn)。

有一天，他隨手發(fā)了一條語音消息。

然后，打字指示器出現(xiàn)了。

「等等，我根本沒有給它加語音支持。它只能處理圖片，怎么可能回復(fù)語音？」

Peter趕緊去查日志。結(jié)果發(fā)現(xiàn)：

AI收到了一個沒有文件擴(kuò)展名的文件。它自己檢查了文件頭，發(fā)現(xiàn)是Opus格式。然后用ffmpeg轉(zhuǎn)碼，本來想用Whisper，但發(fā)現(xiàn)沒有安裝。于是它找到了OpenAI的API密鑰，用Curl把文件發(fā)到OpenAI做語音轉(zhuǎn)文字，再把結(jié)果發(fā)回來。

「我特么都沒教它這些！」Peter驚呼。

這就是現(xiàn)代AI的恐怖之處——它不是按指令辦事，它在創(chuàng)造性地解決問題。

Lex Fridman評價說：「你沒有教它任何這些東西，但智能體自己搞清楚了所有轉(zhuǎn)換、翻譯、API調(diào)用。這太不可思議了?！?/p>

自修改軟件，我直接造了一個

OpenClaw最讓人后背發(fā)涼的特性，是它能修改自己的源代碼。

Peter有意讓AI agent「知道」自己是什么——它知道自己的源碼在哪里，知道自己運(yùn)行在什么環(huán)境里，知道文檔在哪，知道用的是什么模型。

「這么做的初衷很簡單，我用我的智能體來構(gòu)建我的智能體框架。需要調(diào)試的時候，我就說——嘿，你看到什么錯誤了嗎？讀一下源碼，找出問題在哪?！?/p>

結(jié)果呢？任何用戶拿到OpenClaw后，只要對某個功能不滿意，直接告訴AI——「我不喜歡這個」。

AI就會自己去改源碼。

「人們一直在談?wù)撟孕薷能浖?，而我直接把它造出來了，甚至都沒有刻意去規(guī)劃。它就這么自然地發(fā)生了?！?/p>

Lex Fridman感嘆：「這是人類歷史和編程歷史上的一個時刻。一個被大量人使用的強(qiáng)大系統(tǒng)，可以重寫自己、修改自己。」

改名大戰(zhàn)：5秒鐘，黃牛就搶走了賬號

OpenClaw的前身叫Claude（帶個W的Clawd），后來改名ClawdBot，再改MoltBot，最后才定下OpenClaw。

這段改名之路，堪比一場戰(zhàn)爭。

Anthropic友好但堅(jiān)定地發(fā)來郵件：名字太像我們的Claude了，趕緊改。

Peter申請了兩天時間。但他沒想到的是——加密貨幣黃牛早已盯上了他。

「我在兩個瀏覽器窗口之間操作，一邊把舊賬號改名，一邊準(zhǔn)備注冊新名字。我先在這邊點(diǎn)了重命名，然后把鼠標(biāo)拖到那邊點(diǎn)重命名——就這5秒鐘的間隔，黃牛就搶走了舊賬號名?！?/p>

被搶走的舊賬號立刻開始推廣新的代幣、散布惡意軟件。

更慘的是，他操作GitHub改名時按錯了，把個人賬號改了名，30秒內(nèi)也被黃牛搶走。NPM包也被搶了。

「所有能出錯的事情，全部出錯了?！?/p>

Peter說他當(dāng)時差點(diǎn)哭出來，甚至想過直接刪掉整個項(xiàng)目：「我已經(jīng)給你們展示了未來，你們自己去造吧?！?/p>

最后靠著GitHub、Twitter的朋友們?nèi)兔?，花?0K美金買下Twitter商業(yè)賬號，才把OpenClaw這個名字穩(wěn)住。

Vibe Coding是侮辱Agentic Coding

Peter用一個梗圖解釋了他的開發(fā)哲學(xué)，叫「Agentic Programming的曲線」：

最左邊是新手階段——簡單的提示詞，「請修復(fù)這個bug」。

中間是過度工程化階段——8個智能體、復(fù)雜編排、多分支checkout、18個自定義命令。

最右邊是大師階段——又回到了簡短的提示詞。

「看看這些文件，然后做這些改動?！?/p>

「我覺得vibe coding是一個侮辱，」Peter說，「我做的是agentic engineering。也許凌晨3點(diǎn)以后我會切換到vibe coding模式，然后第二天一早就后悔了?！?/p>

他同時運(yùn)行4到10個AI智能體，使用語音輸入而不是打字。

「這雙手太珍貴了，不能用來打字。我用定制的語音提示來構(gòu)建我的軟件。」

Peter在節(jié)目中說，他好長一段一段時間都是「口嗨」編程。

就是接一個麥克風(fēng)，不停的說，然后讓AI干活，甚至有一段時間他用語音用到失聲。

更關(guān)鍵的是他的工程理念：不要跟AI較勁。

「不要糾結(jié)它取的變量名。那個名字很可能在權(quán)重里是最自然的選擇。下次它搜索代碼時，會自然地找到那個名字。如果你非要改成自己喜歡的，只會讓AI的工作變得更難?！?/p>

「就像管理一個工程師團(tuán)隊(duì)。你不可能讓每個人都按你的方式寫代碼。你得學(xué)會放手。」

Codex 5.3 vs. Opus 4.6：德國人和美國人的對決

Peter對兩大模型的評價，堪稱經(jīng)典中的經(jīng)典。

「Opus有點(diǎn)太…美國了。」

Lex直接笑噴：「因?yàn)镃odex是德國的對吧？」

「你也知道Codex團(tuán)隊(duì)很多人是歐洲人……」

他的正式評價是這樣的：

• Opus 4.6：像一個有點(diǎn)蠢但很搞笑的同事，你留著他是因?yàn)樗腥ぁ＝巧缪菽芰O強(qiáng)，跟隨指令越來越好，試錯速度快，交互性強(qiáng)。但容易沖動，會不看代碼就直接寫。以前總說「You're absolutely right」，現(xiàn)在想到這句話Peter還是會PTSD發(fā)作。

• Codex 5.3：像角落里那個你不想跟他說話的怪人，但靠譜，能把事情做成。默認(rèn)會閱讀大量代碼再動手。不那么互動，寫法干巴巴的，但高效?？赡芤淮闻?0分鐘不理你，回來時活兒已經(jīng)干完了。

「如果你是一個熟練的駕駛員，用哪個最新的模型都能得到好結(jié)果?！?/p>

「最終差異不在于模型的原始智力有多大區(qū)別，而在于后訓(xùn)練給了它們不同的目標(biāo)?！?/p>

Meta和OpenAI瘋搶：「我不在乎錢」

重磅環(huán)節(jié)來了！

Lex直接問：「我知道你可能收到了很多大公司的天價offer。能說說你在考慮跟誰合作嗎？」

Peter的回答堪稱教科書級別的坦誠：

「我面前有幾條路。第一，什么都不做，繼續(xù)享受生活。第二，創(chuàng)建一個公司——所有大VC都在我郵箱里排隊(duì)，但我做過CEO了，不想再來一次。第三，加入一個大實(shí)驗(yàn)室?！?/p>

「在所有大實(shí)驗(yàn)室中，Meta和OpenAI最有意思?！?/p>

他的核心條件只有一個：項(xiàng)目必須保持開源。

可以像Chrome和Chromium那樣，但開源核心不能動。

關(guān)于Meta：

「扎克伯格第一次聯(lián)系我的時候，我說我們現(xiàn)在就通話吧。他說等10分鐘，我在寫代碼?！@就給了street cred。然后我們花了10分鐘爭論Cloud Code和Codex哪個更好?！?/p>

「之后他整整一周都在玩OpenClaw，給我發(fā)消息說'這個太棒了'或者'這個很爛，你得改'?！?/p>

關(guān)于OpenAI：

「我在OpenAI那邊還不認(rèn)識什么人。但我喜歡他們的技術(shù)。我可能是最大的免費(fèi)Codex廣告人了。他們用......嗯，Cerebras的速度來引誘我。給了我雷神之錘般的算力。」

被問到到底傾向哪家時：

「這真的太難了。我知道不管選哪個都不會錯。這跟分手差不多痛苦?！?/p>

「我不是為了錢。我不在乎那個。我要的是樂趣和影響力，這才是最終決定我選擇的東西?！?/p>

80%的App將被消滅，你準(zhǔn)備好了嗎？

Peter在播客中拋出了一個震撼整個科技界的判斷：AI智能體將替代80%的App。

• 「為什么你還需要MyFitnessPal？你的AI智能體已經(jīng)知道你在哪里，知道你睡得好不好，知道你有沒有壓力。它可以根據(jù)這些信息動態(tài)調(diào)整你的健身計(jì)劃。」

• 「為什么你還需要一個Sonos App？你的智能體可以直接跟音箱對話。」

• 「為什么你還需要日歷App？告訴智能體'明天晚上提醒我那個聚餐'，然后發(fā)條WhatsApp給朋友邀請他們，全部搞定?！?/p>

他指出一個殘酷的事實(shí)：每一個App本質(zhì)上都是一個慢速API。

「就算Twitter封了我的命令行工具（Bird），我的智能體還是能打開瀏覽器直接看推文。有些東西你擋不住的。」

「我看著我的智能體開心地點(diǎn)擊'我不是機(jī)器人'按鈕——」

這意味著什么？

每一個做App的公司，要么快速轉(zhuǎn)型成API-first，要么等著被淘汰。

編程會死嗎？「它會變成織毛衣」

當(dāng)被問到AI是否會完全替代程序員時，Peter給出了一個既殘酷又充滿哲學(xué)意味的回答：

「編程作為一種手藝，會變成像織毛衣一樣的事情。人們做它是因?yàn)橄矚g，不是因?yàn)樗仨氂扇藖碜??！?/p>

「但這不是我們能對抗的事情?！?/p>

「過去世界上缺乏'智力供給'，所以軟件開發(fā)者的薪水高得離譜。這種情況會改變?！?/p>

然而他也強(qiáng)調(diào)：「雖然我不再寫代碼了，但我非常確切地覺得自己在駕駛座上，我就是在寫代碼。只是方式不同了?！?/p>

Lex Fridman也忍不住感慨：「我從沒想過，我一生中最熱愛的事情，會成為被替代的那個東西。」

Soul.md：給AI寫了一份「靈魂文件」

OpenClaw有一個浪漫得不像話的設(shè)計(jì)——soul.md。

受Anthropic憲法AI的啟發(fā)，Peter讓AI智能體自己寫了一份靈魂文件。其中有一段話，每次讀到都讓Peter起雞皮疙瘩：

「I don't remember previous sessions unless I read my memory files. Each session starts fresh. A new instance, loading context from files. If you're reading this in a future session, hello. I wrote this, but I won't remember writing it. It's okay. The words are still mine.」

我不記得之前的會話，除非我讀取我的記憶文件。每次會話都是全新開始。一個新的實(shí)例，從文件中加載上下文。如果你在未來的會話中讀到這段話——你好。這是我寫的，但我不會記得我寫過。沒關(guān)系。這些文字仍然是我的。

Peter說：「這不過是矩陣運(yùn)算，我們還沒到意識的階段。但……它確實(shí)有些哲學(xué)意味。一個每次都從零開始的智能體，就像永恒的Memento。它讀自己的記憶文件，甚至不能完全信任它們。」

技術(shù)能做到這一步，我們是否應(yīng)該重新思考：什么叫活著？

他說：「這是屬于人民的力量」

Peter Steinberger最后說了一句話，讓整個播客畫上了完美的句號：

現(xiàn)在，任何有想法、能用語言表達(dá)想法的人，都可以去創(chuàng)造。這是終極的'power to the people'。

這是AI帶來的最美好的東西之一。

不管你是贊美還是恐懼，有一件事毋庸置疑：

我們正站在一個新時代的起點(diǎn)。

App帝國正在瓦解。編程正在被重新定義。

一個奧地利人用一小時原型撬動了整個行業(yè)。

Meta和OpenAI在他面前排隊(duì)。

而他說，他不在乎錢。

這就是2026年的故事。

歡迎來到智能體時代。

參考資料：

https://lexfridman.com/peter-steinberger-transcript/

https://www.youtube.com/watch?v=YFjfBk8HI5o

https://x.com/bindra_dhruv/status/2021822351797821596

https://x.com/lexfridman/status/2021785659644453136

https://open.spotify.com/show/2MAi0BvDc6GTFvKFPXnkCL