“我們會輸嗎？當(dāng)然不會”——澤連斯基告訴英媒

烏克蘭總統(tǒng)弗拉基米爾·澤連斯基繼續(xù)發(fā)出堅定的反抗信息。

本周末，我們在基輔的政府總部會面時，他表示烏克蘭遠(yuǎn)未失敗，將以勝利結(jié)束這場戰(zhàn)爭。他堅決反對為滿足弗拉基米爾·普京總統(tǒng)提出的?；饏f(xié)議要求而付出代價，該要求是撤出俄羅斯雖已犧牲數(shù)萬士兵卻未能奪取的戰(zhàn)略要地。

澤連斯基告訴我，普京已經(jīng)發(fā)動了第三次世界大戰(zhàn)，唯一的應(yīng)對之策就是施加強(qiáng)大的軍事和經(jīng)濟(jì)壓力，迫使他后退。

“我相信普京已經(jīng)開始了。問題在于他能奪取多少領(lǐng)土，以及如何阻止他……俄羅斯想將其不同的生活方式強(qiáng)加給世界，改變?nèi)藗優(yōu)樽约哼x擇的生活?！?/strong>

那么，俄羅斯要求烏克蘭交出其仍控制的頓涅茨克東部地區(qū)20%的土地——烏克蘭稱之為“堡壘城市”的一系列城鎮(zhèn)——以及赫爾松和扎波羅熱南部地區(qū)的更多土地呢？我問，如果這能帶來?；?，難道不是一個合理的要求嗎？

“我對此看法不同。我不簡單地將其視為土地。我認(rèn)為這是拋棄——削弱我們的陣地，拋棄生活在那里的數(shù)十萬人民。這就是我的看法。而且我確信，這種‘撤退’會分裂我們的社會?！?/p>

但是，如果這能滿足普京總統(tǒng)，難道不是一個值得付出的好代價嗎？你認(rèn)為這會滿足他嗎？

“這可能會滿足他一陣子……他需要喘息……但一旦他恢復(fù)過來，我們的歐洲伙伴說這可能需要三到五年。在我看來，他最多一兩年就能恢復(fù)。他下一步會去哪里？我們不知道，但事實是他會想繼續(xù)戰(zhàn)爭。”

我在基輔市中心一個富裕街區(qū)、戒備森嚴(yán)的政府建筑群內(nèi)的一間會議室里見到了弗拉基米爾·澤連斯基。采訪中他主要使用烏克蘭語。

從澤連斯基安保人員的勤勉中，你能感受到他所肩負(fù)的領(lǐng)導(dǎo)重任。

拜訪任何國家元首都需要進(jìn)行嚴(yán)格檢查。但進(jìn)入基輔的總統(tǒng)建筑群，其嚴(yán)格程度是我以前很少經(jīng)歷過的。

對于一個處于戰(zhàn)爭狀態(tài)、總統(tǒng)已成為俄羅斯目標(biāo)的國家來說，這并不奇怪。

盡管如此，這位起初是演藝人士、2006年贏得烏克蘭版《舞動奇跡》、在一部電視喜劇中扮演了意外成為烏克蘭總統(tǒng)的角色，而后成為現(xiàn)實中的烏克蘭總統(tǒng)的人，似乎展現(xiàn)出非凡的韌性。

美國總統(tǒng)唐納德·特朗普在最近一次日內(nèi)瓦停火談判前夕表示，“烏克蘭最好快點坐到談判桌前”。

他繼續(xù)傾向于向烏克蘭而非俄羅斯施加更多壓力。

自去年夏天以來，西方外交官們表示，特朗普同意普京的觀點，即烏克蘭向俄羅斯做出領(lǐng)土讓步是特朗普所希望的?；鸬年P(guān)鍵，最好能在今年夏天之前實現(xiàn)。

白宮之外的許多分析人士也判斷，烏克蘭無法贏得戰(zhàn)爭，如果不向莫斯科做出讓步，將會輸?shù)魬?zhàn)爭。

我問澤連斯基，特朗普和其他人的觀點是否有道理。

“你現(xiàn)在在哪里？”澤連斯基反問道?！敖裉炷阍诨o，你在我們祖國的首都，你在烏克蘭。我對此非常感激。我們會輸嗎？當(dāng)然不會，因為我們正在為烏克蘭的獨立而戰(zhàn)?！?/p>

基輔的政府建筑群戒備森嚴(yán)

澤連斯基經(jīng)常說烏克蘭能夠獲勝，但勝利會是什么樣子？

他說，當(dāng)然，勝利意味著為烏克蘭人恢復(fù)正常生活并結(jié)束殺戮。但他所描述的更廣泛的勝利觀，完全關(guān)乎他所說的來自普京的全球威脅。

“我相信，今天阻止普京并防止他占領(lǐng)烏克蘭，對整個世界來說都是一場勝利。因為普京不會止步于烏克蘭?！?/p>

你并不是說勝利就是奪回所有土地，對嗎？

“我們會做到的。這一點絕對清楚。這只是時間問題。今天就做到意味著失去大量的人——數(shù)百萬人——因為俄羅斯軍隊規(guī)模龐大，我們明白這種步驟的代價。你會沒有足夠的人，你會失去他們。沒有人，土地又算什么？老實說，什么都不是?！?/p>

“而且我們也沒有足夠的武器。這不僅取決于我們，還取決于我們的伙伴。所以目前這不可能，但毫無疑問，回到1991年的公正邊界烏克蘭宣布獨立、加速蘇聯(lián)最終解體的那一年不僅是勝利，更是正義。烏克蘭的勝利是維護(hù)我們的獨立，而對整個世界來說，正義的勝利就是我們所有土地的回歸?！?/strong>

一年前，澤連斯基訪問白宮，受到的接待被一位西方高級外交官向我描述為唐納德·特朗普及其副總統(tǒng)J·D·萬斯預(yù)先策劃的公開“外交羞辱”。

他們在世界媒體面前的爭論，被全球數(shù)百萬人觀看。

剛剛第二次就任總統(tǒng)的特朗普發(fā)出了最強(qiáng)烈的信號，表明澤連斯基和烏克蘭所依賴的喬·拜登總統(tǒng)的支持時代已經(jīng)結(jié)束。北約成員國已經(jīng)收到了新政府的通知。萬斯剛剛從粉碎西歐對跨大西洋聯(lián)盟實力的幻想中歸來。

據(jù)報道，此后，在英國國家安全顧問喬納森·鮑威爾等人的指導(dǎo)下，澤連斯基避免了與特朗普的公開對抗。

美國總統(tǒng)幾乎停止了對烏克蘭的所有軍事援助運輸。但美國仍提供至關(guān)重要的情報，歐洲國家正花費數(shù)十億美元從美國購買武器提供給烏克蘭。

特朗普于2025年2月在白宮公開斥責(zé)澤連斯基

我問烏克蘭總統(tǒng)關(guān)于特朗普經(jīng)常自相矛盾的言論，提到他所說的不實之詞中包括指責(zé)澤連斯基發(fā)動戰(zhàn)爭——這精確呼應(yīng)了弗拉基米爾·普京的說法。

澤連斯基笑了。

“戰(zhàn)爭也不是我發(fā)起的，就是這樣?！?/p>

但你能信任特朗普總統(tǒng)嗎？我問，如果你從他那里得到安全保證，他會信守諾言嗎？他畢竟是個會改變主意的人。

“不僅僅是特朗普總統(tǒng)，我們談?wù)摰氖敲绹?。我們都是任期有限的總統(tǒng)。例如，我們想要30年的保證。政治精英會變，領(lǐng)導(dǎo)人會變。”

他的意思是，美國的安全保證需要華盛頓特區(qū)國會的批準(zhǔn)才能使其無懈可擊。

“它們會在國會投票是有原因的。不僅僅是總統(tǒng)。需要國會。因為總統(tǒng)會變，但制度長存?！?/strong>

換句話說，唐納德·特朗普可能不可靠，但他不會永遠(yuǎn)在那里。

澤連斯基表示，這些安全保證必須到位，他才能考慮美國的另一項要求——美國要求烏克蘭在夏季前舉行大選，這呼應(yīng)了俄羅斯的另一論調(diào)，即澤連斯基是非法總統(tǒng)。特朗普沒有要求在俄羅斯舉行選舉，普京是在20世紀(jì)最后一天首次成為俄羅斯領(lǐng)導(dǎo)人的。

澤連斯基說，無論何時舉行選舉，他尚未決定是否再次參選：“我可能參選，也可能不參選?！?/p>

選舉原定于2024年舉行，但在俄羅斯全面入侵后實施的戒嚴(yán)令下無法舉行。

澤連斯基說，推遲舉行選舉在技術(shù)上是可能的，前提是有時間修改法律允許選舉進(jìn)行。但他首先需要為烏克蘭獲得安全保證。

他接著提出了舉行選舉可能面臨的諸多潛在問題，包括數(shù)百萬烏克蘭人在國外避難，以及國家大片領(lǐng)土被俄羅斯占領(lǐng)，以至于我暗示實際上他反對這個想法。

“如果這是結(jié)束戰(zhàn)爭的條件，那就這么做吧。我說，‘老實說，你們不斷提出選舉問題’。我告訴伙伴們，‘你們需要決定一件事：你們是想擺脫我，還是想舉行選舉？如果你們想舉行選舉，（即使你們現(xiàn)在也不愿坦誠告訴我），那就誠實地舉行這些選舉。首先，要以烏克蘭人民認(rèn)可的方式舉行。你們自己也必須承認(rèn)這些是合法的選舉’?！?/p>

弗拉基米爾·澤連斯基在烏克蘭國內(nèi)有反對者和嚴(yán)厲的批評者。

去年秋天，他的政府因一起腐敗丑聞而震動，導(dǎo)致他最親密的顧問離職。

但澤連斯基帶著新的團(tuán)隊，仍然擁有令大多數(shù)西歐領(lǐng)導(dǎo)人只能夢想的支持率。

他時常因不斷要求更多更好的裝備而惹惱盟友。一年前，特朗普和萬斯在橢圓形辦公室對他的指責(zé)之一就是他不夠感恩。

他清單上的最新項目是獲得許可，生產(chǎn)美國武器，包括“愛國者”防空導(dǎo)彈。

“目前的問題是防空。這是最困難的問題。不幸的是，我們的伙伴仍然不授予我們自行生產(chǎn)系統(tǒng)的許可證，例如‘愛國者’系統(tǒng)，甚至是我們已有系統(tǒng)的導(dǎo)彈。到目前為止，我們在這方面沒有取得成功?！?/strong>

他們?yōu)槭裁床辉敢膺@樣做？

“我不知道。我沒有答案。”

采訪結(jié)束時，他從烏克蘭語切換到了英語。

鑒于他所說的一切，我問他，我們是否需要為烏克蘭更漫長的戰(zhàn)爭做好準(zhǔn)備。

“不，不，不，這是兩條平行軌道……你是在和很多領(lǐng)導(dǎo)人下棋，而不是和俄羅斯。沒有唯一正確的方法。你必須選擇很多平行的步驟，平行的方向。我認(rèn)為，其中一條平行的道路將會帶來成功。對我們來說，成功就是阻止普京?！?/p>

但是弗拉基米爾·普京不會結(jié)束這場戰(zhàn)爭，對嗎？除非他承受巨大壓力，而他似乎并沒有。

“是也不是。我們拭目以待。是也不是。他不想，但不想并不意味著他不會。愿上帝保佑。愿上帝保佑，我們會成功的。謝謝?！?/strong>

說完這些，他擺好姿勢拍照，與媒體團(tuán)隊握手，然后大步走出了房間。