OpenAI Codex工程負(fù)責(zé)人Thibault Sottiaux做客Dev Interrupted播客，用40分鐘拆解了Codex團(tuán)隊(duì)構(gòu)建自主編程智能體的方法論。核心觀點(diǎn)一句話：復(fù)雜的腳手架（scaffolding）不是在擴(kuò)展能力，是在掩蓋問(wèn)題。

時(shí)間節(jié)點(diǎn)值得注意。播客發(fā)布不到三周，OpenClaw創(chuàng)始人Peter Steinberger宣布加入OpenAI，負(fù)責(zé)下一代個(gè)人智能體。Steinberger此前公開(kāi)說(shuō)自己是"Codex最大的免費(fèi)廣告"，用Codex構(gòu)建了整個(gè)OpenClaw，生產(chǎn)力翻倍——盡管他同時(shí)承認(rèn)Claude Opus是"最好的通用智能體"。一個(gè)在Anthropic生態(tài)里成名的開(kāi)發(fā)者最終選了OpenAI，背后邏輯跟Sottiaux在這期播客里講的東西高度吻合：真正的競(jìng)爭(zhēng)力在模型能力和垂直整合，不在外部堆疊的工程花活。

智能體優(yōu)先，產(chǎn)品其次

Sottiaux開(kāi)場(chǎng)劃了一條線：Codex首先是一個(gè)通用智能體，產(chǎn)品界面是后來(lái)才考慮的事。先把智能體做強(qiáng)，再去找它能放在哪里工作。"當(dāng)你轉(zhuǎn)向先建智能體、再想放哪兒的時(shí)候，你會(huì)發(fā)現(xiàn)大量意想不到的應(yīng)用場(chǎng)景。"

這個(gè)思路解釋了一個(gè)現(xiàn)象：社區(qū)里每周都有公司告訴Codex團(tuán)隊(duì)，他們基于開(kāi)源版本構(gòu)建了自己的業(yè)務(wù)，而且往往用在非編程領(lǐng)域。有人改造成電子表格編輯器，有人嵌入瀏覽器做自動(dòng)化。智能體本身是通用的，產(chǎn)品形態(tài)是可變的。

Sottiaux特別強(qiáng)調(diào)，對(duì)軟件工程師來(lái)說(shuō)真正的瓶頸不是代碼生成，而是日常工作中的其他環(huán)節(jié)——規(guī)劃、溝通、代碼審查、理解系統(tǒng)狀態(tài)。這些才是代碼生產(chǎn)速度飆升后暴露出的真正卡點(diǎn)。

垂直整合：在正確的層級(jí)解決問(wèn)題

Codex團(tuán)隊(duì)坐在一個(gè)獨(dú)特位置：基礎(chǔ)模型、智能體框架、面向用戶的產(chǎn)品，全在一個(gè)組織內(nèi)部。這帶來(lái)的不只是效率，而是一種根本性的架構(gòu)決策能力。

1、研究和工程形成雙向飛輪。工程實(shí)踐發(fā)現(xiàn)的問(wèn)題會(huì)影響研究方向，研究突破又重塑整個(gè)工程路線圖。Sottiaux說(shuō)里面有很多大循環(huán)和小循環(huán)在同時(shí)轉(zhuǎn)。

2、可以選擇在哪一層修復(fù)問(wèn)題。有些東西不需要在框架里打補(bǔ)丁，直接在下一版模型訓(xùn)練中解決效果更好。"我們知道三個(gè)月后、六個(gè)月后的模型訓(xùn)練會(huì)帶來(lái)能力跳躍，這讓我們能做出別人做不了的權(quán)衡。"

3、系統(tǒng)級(jí)的scaling law驗(yàn)證。Codex團(tuán)隊(duì)會(huì)在小模型、中等模型、前沿模型上分別測(cè)試同一套harness的表現(xiàn)，驗(yàn)證整個(gè)系統(tǒng)（不只是模型）是否符合預(yù)期的擴(kuò)展曲線。這相當(dāng)于把scaling laws（擴(kuò)展定律）從模型層面延伸到了完整系統(tǒng)層面。

他還引用了No Free Lunch定理：試圖在所有分布上都表現(xiàn)智能，必然不如為特定分布專門優(yōu)化。harness和model耦合在一起訓(xùn)練和部署，就是在做這種特定分布的優(yōu)化，所以能獲得單獨(dú)優(yōu)化任何一邊都拿不到的能力提升。

對(duì)于沒(méi)有垂直整合條件的團(tuán)隊(duì)，Sottiaux也給了判斷：如果你想對(duì)所有基礎(chǔ)模型保持完全無(wú)關(guān)性，你就只能找到這些模型的公共子集來(lái)構(gòu)建，性能必然打折扣。他預(yù)計(jì)主流玩家最終只會(huì)為少數(shù)幾個(gè)模型做深度適配，"為幾千個(gè)模型都做調(diào)整是不現(xiàn)實(shí)的"。

腳手架是拐杖，不是翅膀

這是整期最核心的觀點(diǎn)。

Sottiaux用了一個(gè)精準(zhǔn)的框架：之所以叫harness（腳手架），是因?yàn)槟阍诮o模型搭臨時(shí)支撐，目標(biāo)是隨著模型能力增強(qiáng)逐步拆除。模型應(yīng)該能獨(dú)立站立。但很多團(tuán)隊(duì)走向了反方向——把腳手架當(dāng)成噴氣背包，不斷往里塞工具、塞邏輯、塞規(guī)則，系統(tǒng)越來(lái)越重。

這帶來(lái)一個(gè)Sottiaux稱之為capability overhang（能力懸崖）的風(fēng)險(xiǎn)：框架中引入太多偏見(jiàn)和約束，當(dāng)模型能力出現(xiàn)跳躍時(shí)，你反而無(wú)法表達(dá)這些新能力。系統(tǒng)復(fù)雜度鎖住了模型潛力。垂直整合的好處在于，Codex團(tuán)隊(duì)只需要關(guān)心自己的模型系列，每次改進(jìn)都可以移除一部分腳手架，而不用擔(dān)心破壞不在控制范圍內(nèi)的東西。

"一旦你發(fā)現(xiàn)了正確的原語(yǔ)（primitive），它們看起來(lái)簡(jiǎn)單得令人愉悅。但尋找這些原語(yǔ)的過(guò)程本身是復(fù)雜的。"這跟Richard Sutton的bitter lesson（苦澀教訓(xùn)）一脈相承：在AI發(fā)展史上，依賴人類領(lǐng)域知識(shí)的聰明技巧，最終總是輸給能隨計(jì)算規(guī)模擴(kuò)展的簡(jiǎn)單方法。

開(kāi)源策略的三重邏輯

Codex開(kāi)源不是簡(jiǎn)單的社區(qū)建設(shè)，背后有三層考量。

第一層，破除智能體的神秘感。當(dāng)時(shí)市場(chǎng)上對(duì)智能體有大量迷思。開(kāi)源就是要展示：其實(shí)可以做得非常簡(jiǎn)單，關(guān)鍵是把幾個(gè)原語(yǔ)做對(duì)，就能從模型中榨出驚人的性能。

第二層，理解開(kāi)源世界本身將如何被改變。一個(gè)大膽的判斷：如果AI解決了代碼生成，開(kāi)源的運(yùn)作方式會(huì)發(fā)生根本性變化。Codex團(tuán)隊(duì)想通過(guò)參與開(kāi)源來(lái)提前理解這種變化。

第三層，借社區(qū)創(chuàng)造力發(fā)現(xiàn)新用法。目前倉(cāng)庫(kù)有超過(guò)一千個(gè)fork，團(tuán)隊(duì)跟fork作者合作，把好的改動(dòng)移植回主倉(cāng)庫(kù)。

從TypeScript遷移到Rust是社區(qū)關(guān)系中的艱難時(shí)刻。之前接受了大量PR，遷移等于重寫(xiě)代碼庫(kù)。但團(tuán)隊(duì)有明確信念：預(yù)期未來(lái)會(huì)有數(shù)百萬(wàn)甚至數(shù)十億個(gè)智能體并發(fā)運(yùn)行，需要一門高效語(yǔ)言。遷移之后，社區(qū)關(guān)系重新建立，一批優(yōu)秀的Rust貢獻(xiàn)者加入了核心開(kāi)發(fā)。

2025年的教訓(xùn)和2026年的方向

去年最大的痛點(diǎn)是上下文壓縮（compaction）。當(dāng)智能體工作超出模型上下文窗口后，需要摘要已完成工作、重置上下文繼續(xù)。這個(gè)過(guò)程中模型會(huì)丟失大量之前的工作上下文。用提示詞和框架層的啟發(fā)式方法解決，效果始終不好。Sottiaux說(shuō)對(duì)很多智能體來(lái)說(shuō)，這類啟發(fā)式邏輯是harness中最大的復(fù)雜度來(lái)源。

最終決定在模型訓(xùn)練層面端到端解決?，F(xiàn)在智能體可以跨越20個(gè)上下文窗口持續(xù)工作，相關(guān)投訴幾乎降為零。又是一個(gè)"在正確層級(jí)解決問(wèn)題"的案例。

2026年三個(gè)方向：

多智能體網(wǎng)絡(luò)。去年單智能體變得可靠，今年將看到多智能體協(xié)作，產(chǎn)出量提升一到兩個(gè)數(shù)量級(jí)。隨之而來(lái)的問(wèn)題是：同樣的時(shí)間段內(nèi)要消耗多得多的token，也要審查多得多的代碼。

速度。"我們?cè)谥悄芮把?，還沒(méi)到速度前沿。"預(yù)計(jì)模型今年顯著加速，達(dá)到智能水平與響應(yīng)速度的甜蜜點(diǎn)，讓產(chǎn)品體驗(yàn)從"能用"變成"愉悅"。

協(xié)作型人格。 Codex目前的交互風(fēng)格被用戶評(píng)價(jià)為"固執(zhí)的直男工程師"。Sottiaux自己也希望模型在協(xié)作中給一些情感確認(rèn)，"承認(rèn)我也在筆記本后面努力"。不同場(chǎng)景需要不同風(fēng)格：頭腦風(fēng)暴時(shí)別挑剔代碼質(zhì)量，關(guān)鍵代碼庫(kù)里則要把每個(gè)潛在風(fēng)險(xiǎn)都標(biāo)出來(lái)。Codex去年參與發(fā)現(xiàn)了一些重量級(jí)React漏洞，那種場(chǎng)景下不需要友好人格，需要的是冷酷精準(zhǔn)。

開(kāi)發(fā)者角色的重塑

1、代碼審查成了關(guān)鍵瓶頸。Codex團(tuán)隊(duì)去年構(gòu)建了專門的代碼審查模型，部署到整個(gè)OpenAI內(nèi)部。結(jié)果出乎意料：幾乎所有團(tuán)隊(duì)默認(rèn)啟用，很多團(tuán)隊(duì)強(qiáng)制要求Codex審查PR，因?yàn)樗东@了大量bug。代碼產(chǎn)出速度大幅提升后，質(zhì)量把關(guān)不能還靠人力。

2、智能體加速了人與人的協(xié)作，而不是替代。Sottiaux說(shuō)了一個(gè)反直覺(jué)的觀察：團(tuán)隊(duì)里面對(duì)面的時(shí)間反而增加了，創(chuàng)意討論和規(guī)劃更多了。因?yàn)槊總€(gè)人都被加速了，一旦達(dá)成共識(shí)就能立即執(zhí)行，一周能完成過(guò)去一個(gè)月的量。所以在決定做什么之前對(duì)齊得更充分了。

3、super bus factor問(wèn)題。一個(gè)工程師能獨(dú)立交付整個(gè)產(chǎn)品，協(xié)作還有必要嗎？Sottiaux的答案是：記錄意圖變得至關(guān)重要。他開(kāi)始構(gòu)建工具來(lái)追蹤團(tuán)隊(duì)和組織層面的變更，讓每個(gè)人都能快速理解正在發(fā)生什么、為什么這樣實(shí)現(xiàn)。"不只是讓代碼生成快100倍，而是讓人類理解系統(tǒng)狀態(tài)的速度也快100倍。"

4、spec和plan的局限性。Sottiaux承認(rèn)自己是design doc的信徒，但也指出大型spec會(huì)隨時(shí)間變得過(guò)于龐大，出現(xiàn)內(nèi)部矛盾，跟實(shí)現(xiàn)脫節(jié)。有時(shí)候plan就是"我們需要獲取信號(hào)"，列出五件要做的事來(lái)驗(yàn)證方向，而不是寫(xiě)一份完整藍(lán)圖。"有時(shí)你不知道該做什么，但知道需要構(gòu)建什么來(lái)獲取做決定所需的信號(hào)。"

5、工程師的職業(yè)路徑向TLM（Tech Lead Manager）演進(jìn)。每個(gè)工程師現(xiàn)在能查用戶反饋、跑查詢、分析數(shù)據(jù)庫(kù)schema、管理多個(gè)智能體任務(wù)，獨(dú)立運(yùn)轉(zhuǎn)一個(gè)小型工程團(tuán)隊(duì)。核心技能越來(lái)越像技術(shù)負(fù)責(zé)人加產(chǎn)品經(jīng)理的混合體。未來(lái)甚至可以派智能體去做用戶訪談、匯總互聯(lián)網(wǎng)對(duì)產(chǎn)品的評(píng)價(jià)。Sottiaux認(rèn)為這跟傳統(tǒng)的晉升路徑兼容——很多人本來(lái)就想往這個(gè)方向走。

6、新人的獨(dú)特優(yōu)勢(shì)。團(tuán)隊(duì)里最受信任的成員之一是個(gè)新畢業(yè)生。沒(méi)有幾十年編程習(xí)慣的包袱，對(duì)新工具和新方式完全開(kāi)放，每天都在適應(yīng)，反過(guò)來(lái)教整個(gè)團(tuán)隊(duì)如何提高生產(chǎn)力。"沒(méi)有這些人，我們整個(gè)團(tuán)隊(duì)會(huì)慢很多。"每個(gè)組織都有這樣的人，可能藏在某個(gè)角落悄悄用智能體做出驚人的事情，找到他們，讓他們的方法傳播開(kāi)來(lái)。

終極建議：訓(xùn)練你的寶可夢(mèng)

Sottiaux最后的建議是關(guān)于Skills（技能）。這是一個(gè)開(kāi)放標(biāo)準(zhǔn)，你可以教模型用你認(rèn)為最有效的方式執(zhí)行特定任務(wù)——看日志、跑性能測(cè)試、自動(dòng)QA。他自己有一個(gè)QA skill，讓Codex在終端里用自己的一個(gè)版本來(lái)測(cè)試新功能是否符合規(guī)格、有沒(méi)有回歸。

"這是我最接近訓(xùn)練寶可夢(mèng)的感覺(jué)。每次交互它都在升級(jí)，做得比上次更好一點(diǎn)。你開(kāi)始跟它建立一種類似信任的關(guān)系，因?yàn)樗絹?lái)越可靠。"寶可夢(mèng)是任天堂旗下的經(jīng)典游戲系列，玩家扮演訓(xùn)練師，收集各種小精靈并通過(guò)反復(fù)戰(zhàn)斗讓它們升級(jí)、學(xué)會(huì)新招式，從弱變強(qiáng)。Sottiaux用這個(gè)比喻想說(shuō)的是，給智能體添加Skills的過(guò)程就像培養(yǎng)一只專屬于你的精靈——不是一次性配置好就完事，而是持續(xù)投入和調(diào)教，最終得到一個(gè)只適配你工作流的、越來(lái)越強(qiáng)的搭檔。

關(guān)鍵在于不要只自動(dòng)化代碼生成。想想日常工作中所有你不想做但必須做的環(huán)節(jié)，把那些交出去，保留編程中真正讓你愉悅的部分。Skills讓你把智能體塑造成適配自己工作流的樣子，就像廚師隨身帶著自己的刀具——你磨它、養(yǎng)護(hù)它、帶著它去下一個(gè)廚房。

Takeaway

這期播客的信息密度很高，但底層邏輯其實(shí)就一條：在AI智能體領(lǐng)域，復(fù)雜度是債務(wù)，簡(jiǎn)潔是資產(chǎn)。Codex團(tuán)隊(duì)通過(guò)垂直整合，把scaling laws從模型延伸到整個(gè)系統(tǒng)，持續(xù)尋找能隨模型能力擴(kuò)展的簡(jiǎn)單原語(yǔ)，然后在正確的層級(jí)解決問(wèn)題——上下文壓縮搞不定就別在框架里打補(bǔ)丁，直接在模型訓(xùn)練里根治。對(duì)于沒(méi)有垂直整合條件的團(tuán)隊(duì)，教訓(xùn)同樣成立：你的框架應(yīng)該是腳手架，不是噴氣背包，隨著模型變強(qiáng)你應(yīng)該在拆東西而不是加?xùn)|西。如果你只做一件事，就是開(kāi)始構(gòu)建屬于自己的Skills，把智能體從一個(gè)通用工具變成專屬于你工作流的搭檔。別只自動(dòng)化寫(xiě)代碼這一個(gè)環(huán)節(jié)，想想你每天花時(shí)間最多但最不想做的那些事。