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導語：2月19日，《外交政策》雜志主編拉維·阿格拉瓦爾與美國前副國務(wù)卿庫爾特·坎貝爾展開了一場關(guān)于美國政府對華政策的深度對話?？藏悹柺菉W巴馬政府時期推動“重返亞洲”和“印太再平衡”的關(guān)鍵人物，也是拜登政府“投資、結(jié)盟、競爭”對華戰(zhàn)略的提出者之一。

坎貝爾指出，目前特朗普政府的對華政策充滿矛盾，特別是在戰(zhàn)略自主性和模糊性方面。特朗普在對華問題上的決策沒有受到右翼或國會的制約，政府內(nèi)部既有親商派，也有強硬派，導致政策呈現(xiàn)“大雜燴”狀態(tài)。時而，特朗普尋求與中國建立有利的商業(yè)關(guān)系，時而又表現(xiàn)出強化軍事力量的戰(zhàn)略。這種模糊的態(tài)度也讓外界對其最終目標充滿猜測。

坎貝爾認為，盡管美國兩黨在與中國的長期競爭以及印太地區(qū)外交重點上有共識，但由于特朗普的影響，這種共識出現(xiàn)了某種“偏離”，可能改變美國對華互動的長期走向。

對話人

拉維·阿格拉瓦爾（Ravi Agrawal）

《外交政策》雜志主編。他同時也是該雜志視頻頻道和播客節(jié)目“FP Live”的主持人。曾在CNN工作十余年。

庫爾特·坎貝爾（Kurt Campbell）
美國前常務(wù)副國務(wù)卿。2009-2013年間，坎貝爾任奧巴馬政府負責東亞和太平洋事務(wù)助理國務(wù)卿，被廣泛認為是奧巴馬政府“亞太再平衡”戰(zhàn)略的主要設(shè)計者之一。

拉維·阿格拉瓦爾：你認為特朗普的對華政策存在哪些矛盾之處？

庫爾特·坎貝爾：首先，我想談?wù)勎覀冏哉J為已經(jīng)了解的情況。坦白說，在美國歷史上，還沒有哪位總統(tǒng)像特朗普一樣，在對華政策上擁有如此大的自主權(quán)，不受右翼或國會的制約。他的政府在對華問題上可謂是“大雜燴”：既有最親商、主張“達成協(xié)議”的人，也有最強硬的對華派。他們在政府內(nèi)部展開了激烈的斗爭。

然而，最大的矛盾在于特朗普總統(tǒng)的真正意圖。在某些情況下，他似乎尋求與中國建立一種截然不同的關(guān)系，并認為有利于他和美國的商業(yè)交易才是正確的做法。而在另一些情況下，他的做法又表明他希望借此機會積累關(guān)鍵礦產(chǎn)儲備并加強自身軍事力量。我認為，這種模棱兩可的態(tài)度不僅是為了擾亂中國的節(jié)奏，坦白地說，也是為了讓美國社會各界人士猜測特朗普總統(tǒng)的最終目標和意圖。

拉維·阿格拉瓦爾：您用到了“模糊性”這個詞。還有“戰(zhàn)略模糊性”，這是一個相當專業(yè)的術(shù)語，在美中關(guān)系的語境下，它指的是華盛頓有意保持一種不確定性，即如果臺灣局勢生變，華盛頓是否會提供軍事援助。您最近在《紐約時報》上撰文指出，特朗普“將戰(zhàn)略模糊性提升到了一個全新的高度”。您這話是什么意思？

庫爾特·坎貝爾：這里的關(guān)鍵在于，就臺灣問題而言，戰(zhàn)略上的模糊性在于美國在危機時刻是否會援助臺灣？歷史上，我們處理這種情況的方式是謹慎地避免直接表明我們的傾向，同時敦促雙方保持冷靜，并理解維持現(xiàn)狀、讓臺灣地區(qū)能夠和平繁榮地生活的好處。

我認為，這種更大的戰(zhàn)略模糊性實際上歸根結(jié)底在于：如果印太地區(qū)局勢惡化，特朗普總統(tǒng)會怎么做？他會站在中國一邊嗎？例如，我們已經(jīng)看到俄羅斯和烏克蘭之間的局勢存在一些矛盾和不確定性。我們在印太地區(qū)的許多盟友都希望得到承諾，美國將繼續(xù)支持傳統(tǒng)的聯(lián)盟結(jié)構(gòu)。這意味著我們與日本、韓國、澳大利亞以及像印度這樣的新盟友的伙伴關(guān)系。私下里，人們對特朗普的立場感到擔憂。日本首相高市早苗在最近當選后，希望在特朗普總統(tǒng)訪問北京之前訪問華盛頓，其中一個原因就是為了尋求保證，并試圖鼓勵特朗普總統(tǒng)對中國采取強硬立場。

不過，我認為，從本質(zhì)上講，特朗普總統(tǒng)四月份訪華很可能是一場利益交換。總統(tǒng)顯然希望在農(nóng)業(yè)領(lǐng)域達成短期協(xié)議，進行一些貿(mào)易，并希望徹底解決芬太尼問題。我認為他還在考慮中國對美國的大規(guī)模投資。

問題是，中國想要什么回報？令人擔憂的是，中國尋求完全獲取我們的技術(shù)體系。在這些領(lǐng)域，我們擁有明顯的優(yōu)勢，我們必須謹慎地認識到，這是一場重大的全球競爭。中國還會說：“聽著，如果我們要購買所有這些農(nóng)產(chǎn)品，那么你們就必須取消一些關(guān)稅。”我們可能會發(fā)現(xiàn)，對中國的關(guān)稅甚至低于對一些親密盟友和伙伴的關(guān)稅。這很成問題。但總統(tǒng)最近的一些表態(tài)——當然，這些表態(tài)很含糊，但仍然是一種暗示——以及特朗普總統(tǒng)和中國領(lǐng)導人的最近通話的記錄，都讓我覺得，中國想在臺灣問題上向美國施壓，迫使總統(tǒng)放棄長期以來兩黨合作的立場，并突然對臺灣施壓。我們都在密切關(guān)注事態(tài)發(fā)展。

拉維·阿格拉瓦爾：這里面有很多東西需要解釋，我會一點一點地談到。但就臺灣問題而言，我應(yīng)該指出，拜登總統(tǒng)有時會打破戰(zhàn)略模糊的做法。

庫爾特·坎貝爾：不只是偶爾。我想在他執(zhí)政期間，他至少有四五次直接公開這么說。

拉維·阿格拉瓦爾：但是特朗普政府會說，正因為拜登在保衛(wèi)臺灣問題上顯得如此自信（這并非戰(zhàn)略上的模糊），他們才覺得有必要矯枉過正，減少一些安撫人心的成分。這可能是出于分擔責任的考慮——他們希望其他美國盟友增加國防開支——也可能是他們試圖扭轉(zhuǎn)拜登政府的一些策略，他們認為拜登政府的策略效果不夠好。

庫爾特·坎貝爾：特朗普政府正試圖將對臺政策可能出現(xiàn)的變化，從總統(tǒng)到各級官員的政策調(diào)整，歸根結(jié)底是因為前幾屆政府的政策。其核心在于，如果說特朗普總統(tǒng)的意識形態(tài)根深蒂固，那么他認為大國應(yīng)該對其周邊地區(qū)擁有更大的影響力。這一點在他談?wù)摾∶乐抟约皬娀娴拈T羅主義時體現(xiàn)得淋漓盡致。在他有時描述俄羅斯和烏克蘭時，也能感受到這一點。我認為，在對待中國和臺灣的問題上，這種觀點也略有體現(xiàn)。

對華有效外交的關(guān)鍵在于明確表明我們不支持臺灣獨立，我們相信維護臺灣的和平與穩(wěn)定實際上符合中國和臺灣雙方數(shù)十年的利益。幾十年來，這一直是美國兩黨的共識。誠然，雙方立場各有不同，但我認為特朗普總統(tǒng)——我們目前還不得而知，未來會如何發(fā)展——可能代表著對這一總體方針的某種偏離。

拉維·阿格拉瓦爾：說到立場轉(zhuǎn)變，我注意到，大約在2016年至2024年間，兩黨議員和政策制定者對華態(tài)度日益強硬，對中國構(gòu)成的挑戰(zhàn)和安全威脅有了更清醒的認識，這似乎是一個普遍的趨勢。現(xiàn)在看來，這種趨勢正在發(fā)生變化，甚至可能已經(jīng)結(jié)束。您同意這種看法嗎？

庫爾特·坎貝爾：拉維，我不會說一切都結(jié)束了。我覺得這有點夸張，但我相信它的基本原則正受到挑戰(zhàn)。這種挑戰(zhàn)實際上是有益的?；仡欉^去十年，印太地區(qū)是為數(shù)不多的兩黨共識領(lǐng)域之一。我相信這仍然是主流觀點，盡管現(xiàn)在它正受到一些不同努力的挑戰(zhàn)。

商業(yè)團體想要達成交易，開展業(yè)務(wù)。這主要由特朗普政府推動，但你也能在投資者階層中看到——在制造業(yè)和其他領(lǐng)域較少——他們?nèi)匀皇艿焦膭?，并且對在中國開展業(yè)務(wù)感興趣。左翼人士中有些人認為，這種做法矯枉過正，我們高估了中國對全球的負面影響，我們應(yīng)該更廣泛地給和平一個機會。

所以，是的，我認為目前兩黨的主流共識正受到質(zhì)疑，但歸根結(jié)底，如果你走進國會山的大門，與大多數(shù)戰(zhàn)略家交談，他們會同意兩黨共識中更廣泛的、持久的原則，即我們正在面對一個具有競爭力的中國，它試圖篡奪美國的權(quán)力，并希望在21世紀剩余的時間里成為全球舞臺上的主導國家。

拉維·阿格拉瓦爾：你剛才提到了一些公司，其中當然包括英偉達。我很想知道，你認為美國取消對中國高端芯片銷售的部分限制會造成多大的影響？

庫爾特·坎貝爾：一些技術(shù)專家和特朗普政府內(nèi)部普遍認為，這些限制不符合美國利益，我們希望中國使用我們最好的芯片。他們認為，如果我們迫使中國與美國的技術(shù)體系捆綁在一起，他們就無法實現(xiàn)自身能力的多元化。

我認為這完全是錯誤的。這是對中國主要特征的誤解。中國國家領(lǐng)導人在每一次講話、每一項政策中都明確表示，中國決心在科技領(lǐng)域?qū)崿F(xiàn)自給自足和主導地位，這是頭等大事，甚至可能比某些軍事能力領(lǐng)域更為重要。他們決心堅定地走這條路?？萍碱I(lǐng)先地位是美國在人工智能、量子計算和半導體制造等領(lǐng)域保持優(yōu)勢的少數(shù)幾個關(guān)鍵領(lǐng)域之一。科技領(lǐng)先地位使我們能夠與盟友和伙伴密切合作。在某些情況下，這種科技領(lǐng)域的開放政策是錯誤的，并且沒有考慮到美國的戰(zhàn)略利益。

拉維·阿格拉瓦爾：從拜登政府對華外交政策的大局來看，其重要組成部分是爭取時間，以便建立基礎(chǔ)設(shè)施，從而獲得更大的優(yōu)勢。如今，芯片限制正在被取消，聯(lián)盟網(wǎng)絡(luò)的狀況比五年前更糟——例如七國集團，以及過去12個月來遭受重創(chuàng)的美印關(guān)系。作為這一戰(zhàn)略的制定者，您認為我們對美國在華地位造成了多大的損害？

庫爾特·坎貝爾：在拜登政府初期，我們正處于“戰(zhàn)狼”在印太地區(qū)橫行的時期。我們應(yīng)對這一局面的部分措施是推出了一系列創(chuàng)新舉措，例如“四方安全對話”（Quad）、“奧庫斯行動”（AUKUS）以及與印度的技術(shù)和戰(zhàn)略伙伴關(guān)系。鑒于中國挑戰(zhàn)的規(guī)模和難度，美國要想有效應(yīng)對這一挑戰(zhàn)，唯有與其他伙伴和盟友攜手合作。

歐洲對美歐關(guān)系的未來充滿焦慮和不確定性。亞洲在看待美國問題上則更為微妙和動態(tài)，許多亞洲國家決心盡可能地維持與美國的關(guān)系。日本位列其中，韓國、澳大利亞，甚至印度也位列其中，盡管印度對特朗普政府深感失望。美國大選后的第二天，我在印度與一些印度朋友交談，他們當時對特朗普總統(tǒng)的領(lǐng)導充滿信心。但過去一年，美印關(guān)系急劇惡化，跌至冷戰(zhàn)時期（20世紀60年代）以來的最低點。我希望美印關(guān)系能夠得到修復(fù)，并重回正軌。

但歸根結(jié)底，許多國家都在奉行一種微妙的戰(zhàn)略：加大對軍事能力的投入，盡力維持與美國的關(guān)系，并試圖謹慎地與中國達成協(xié)議。最重要的是，我們看到志同道合的國家之間正在開展一系列積極的合作：例如歐洲與印度的合作，以及印度與日本的合作。許多曾經(jīng)與美國結(jié)盟的國家，如今在沒有美國的情況下，正更加緊密地攜手合作。我認為，其核心在于希望美國能夠重返國際舞臺，發(fā)揮更積極的作用，但最終，無論如何，他們都將做好合作的準備。

拉維·阿格拉瓦爾：這些國家很多都是民主國家，那里的人們感到失望，他們?yōu)榱诵湃蚊绹龀隽藸奚＿@種信任可能不會像美國人想象的那樣很快恢復(fù)。

庫爾特·坎貝爾：如果你認為重振盟友關(guān)系至關(guān)重要，那么很難預(yù)料這條路會走得多么艱難。我曾在特朗普政府之后加入拜登政府，當時各國幾乎都不害怕與我們對話。因此，我們聽到了很多關(guān)于美國是否值得信任的質(zhì)疑，以及對未來幾年種種焦慮、抱怨和擔憂。如果下一任總統(tǒng)公開表示希望改善與這些國家的關(guān)系，情況只會更糟。我認為這是美國戰(zhàn)略中最重要的一環(huán)，但重回正軌絕非易事。

拉維·阿格拉瓦爾：盟友們對拜登政府也確實感到失望。你認為美國對華政策有哪些失誤？

庫爾特·坎貝爾：我認為，如果沒有建設(shè)性的貿(mào)易政策，美國不可能在亞洲維持長期、樂觀、開放的交往。這并非僅僅是對民主黨或拜登政府的譴責。

重建亞洲某些貿(mào)易往來的信心至關(guān)重要。我們向各國提出的在關(guān)鍵礦產(chǎn)和其他領(lǐng)域開展合作的方案力度不足，令人失望。中國市場的吸引力使我們很難制定出既符合國內(nèi)政治又符合自身利益的戰(zhàn)略。因此，我在貿(mào)易領(lǐng)域的表現(xiàn)并不突出，而且對中國經(jīng)濟實施的一些制裁和關(guān)稅措施也缺乏合理的經(jīng)濟意義。

拉維·阿格拉瓦爾：這些是特朗普政府時期的關(guān)稅，拜登政府也繼續(xù)實施了這些關(guān)稅。

庫爾特·坎貝爾：沒錯。我可以有力地論證，你可以重新制定這些方案，使其更有針對性地關(guān)注我們特別關(guān)注的關(guān)鍵領(lǐng)域，但當時也存在對國內(nèi)政治的擔憂。

我很高興我們在印太地區(qū)開展了實質(zhì)性的合作。我對四方安全對話（Quad）的發(fā)展軌跡感到欣慰——盡管開局坎坷，但它已發(fā)展成為一項重要的戰(zhàn)略舉措。我們克服重重困難，與印度建立了一系列意義深遠的合作機制。但歸根結(jié)底，我們是否擁有足夠的資源投入印太地區(qū)？答案是否定的。這需要我們自身體系進行一些資源重新分配，而這并非易事，也需要時間。

拉維·阿格拉瓦爾：您提到美印關(guān)系是拜登政府的成就之一，但現(xiàn)在看來這種關(guān)系似乎已經(jīng)破裂。批評人士認為，您設(shè)計的“重返亞洲”戰(zhàn)略已經(jīng)結(jié)束。您同意這種說法嗎？

庫爾特·坎貝爾：我不這么認為——我認為這種觀點目光短淺，而且與事實不符。如果你審視所有衡量指標——國民生產(chǎn)總值、國防開支、創(chuàng)新、氣候變化貢獻、核擴散風險——你會發(fā)現(xiàn)，21世紀歷史的大部分篇章都將在印太地區(qū)書寫。過去一百年來，美國外交政策的總體軌跡是將亞洲視為次要戰(zhàn)場。通過我們的制度、創(chuàng)新和能力建設(shè)來認識到亞洲才是關(guān)鍵所在，這將是一個漫長的過程，其中難免會有起伏。我們今天所處的境地與20年前相比，可謂天壤之別。

關(guān)鍵在于認識到我們正處于一個充滿不確定性和模糊性的時期。2026年將解答許多問題：美印關(guān)系將走向何方？總統(tǒng)將如何對待我們在印太地區(qū)的傳統(tǒng)盟友？最重要的是，美中關(guān)系將走向何方，兩國領(lǐng)導人之間又有可能進行哪些接觸？

拉維·阿格拉瓦爾：2024年大選之后，中國人非常好奇特朗普的第二個任期會是什么樣子。作為分析人士和記者，我們大多數(shù)人對特朗普2.0和1.0之間的差異感到非常驚訝。中國人對特朗普的第二個任期準備得如何？

庫爾特·坎貝爾：很難找到比中國對特朗普1.0時代準備更不足的國家了。中國對此深感不安。他們并不認為特朗普會贏得那次選舉。在特朗普第一任期的大部分時間里，中國方面都處于不知所措的狀態(tài)。

第二次交鋒，中國在戰(zhàn)略制定上更加用心。當美國采取粗暴的應(yīng)對方式，例如威脅加征高額關(guān)稅時，中國會立即采取精準的應(yīng)對策略，無論是在稀土還是其他領(lǐng)域，都旨在表明中國掌握著王牌，并且準備充分。這種策略非常有效。

所以我認為他們屆時會準備得更充分。中國人不喜歡國際局勢動蕩。我認為他們對特朗普總統(tǒng)并非完全放心，盡管他們有應(yīng)對他的策略。我也懷疑他們是否充分意識到“特朗普主義”并非曇花一現(xiàn)。它會以截然不同的形式長期存在，而且我不確定中國是否完全理解美國國內(nèi)政治格局的劇烈變化。

拉維·阿格拉瓦爾：你認為美國往往低估了中國的哪些方面，又高估了中國的哪些方面？

庫爾特·坎貝爾：過去五六年間，人們的觀點搖擺不定，一會兒說中國領(lǐng)先而我們正在衰落，一會兒又說我們已經(jīng)鞏固了聯(lián)盟結(jié)構(gòu)，中國處于劣勢。最重要的是不要過分在意這些倉促的判斷，而要認識到這是一系列更為長期的挑戰(zhàn)。這將是美國外交政策歷史上最大的考驗，而我們成功的唯一途徑是制定超越政府更迭的計劃和策略 —— 無論是軍火項目還是技術(shù)投資。這需要一定程度的兩黨合作，才能找到不會在每次選舉后立即被推翻的領(lǐng)域。在印太地區(qū)構(gòu)建、重建并維持這種兩黨合作，是當前美國政治領(lǐng)導層最重要的任務(wù)之一。

*以上內(nèi)容來源于《外交政策》網(wǎng)站，訪談原題目為“What Is Trump’s China Policy? Kurt Campbell: 'The president clearly wants short-term deals'”。內(nèi)容有所刪減。

本文編譯｜劉深 IPP新媒體主管、政策分析師

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