問(wèn) | 綠茶

答 | 馬勇、韋力、梁鴻、楊早

觀察背景：

流量時(shí)代，文學(xué)的傳播方式正在發(fā)生巨大變化。擁有流量的自媒體博主和平臺(tái)主播，已經(jīng)成為了新的文學(xué)傳播力量。譬如流量達(dá)人董宇輝，他與某文學(xué)雜志的一次直播，就創(chuàng)造了令人不可思議的訂單神話……流量時(shí)代，文學(xué)如何傳播？對(duì)流量達(dá)人而言，文學(xué)的傳播密碼是什么？對(duì)文學(xué)創(chuàng)作者而言，如何擁抱流量時(shí)代……本期非常觀察由文化學(xué)者綠茶先生主持，第一期出場(chǎng)嘉賓為馬勇、韋力、梁鴻、楊早，他們就上述話題展開探討。

綠茶：打開手機(jī)，全網(wǎng)都是短視頻和直播帶貨，您是怎么應(yīng)對(duì)的？

馬勇：按計(jì)劃做自己的事，盡量遠(yuǎn)離短視頻、直播帶貨。

韋力：確如你所言，手機(jī)信息太多太多了，各種短視頻鋪天蓋地，想不想看都沒(méi)用，并且這種閱讀方式會(huì)以爆炸性的方式在增長(zhǎng)，數(shù)量之多，信息之密，尤其對(duì)愛好點(diǎn)的抓捕，都很精準(zhǔn)，使得自己不想看，又忍不住的看，會(huì)看到各種各樣的所謂的自己喜歡的信息。當(dāng)然這種信息都是投喂制的，時(shí)間久了，會(huì)讓自己反思，這是自己想要的東西嗎？這是不是都是大數(shù)據(jù)篩選后的結(jié)果？這樣的結(jié)果讓自己有了警惕心，開始漸漸有了厭煩情緒，或者叫逆反心理。我會(huì)重新審視篤信不疑的東西，這種投其所好讓自己異常警惕。于是，不愛看，不愛刷，漸漸地就感覺到了清凈。

梁鴻：直播帶貨我看得較少，倒是短視頻時(shí)刻都在。打開手機(jī)時(shí)我也會(huì)看，有時(shí)也會(huì)被吸引。以往晚間休息前都是看會(huì)兒書入睡，現(xiàn)在大多數(shù)時(shí)間是刷會(huì)兒短視頻入睡，幾乎改變了生活方式。但是，我倒沒(méi)有一定要拒絕，有些短視頻內(nèi)容非常豐富，也有一定的專業(yè)性。

楊早：就，不看啊。實(shí)際上短視頻是一種很低效的信息傳播方式，信息量非常弱，直播就更是了。我一直不太理解人們對(duì)短視頻形成的依賴，我自己沒(méi)有。真正有價(jià)值的思想往往需要沉靜的閱讀與思考來(lái)承載，而短視頻和直播恰恰消解了這種深度。我覺得一直不看短視頻，也沒(méi)有什么損失。

綠茶：您希望自己的書通過(guò)這種方式傳播和流通嗎？您參與過(guò)直播帶貨嗎？

馬勇：我一般按照出版社計(jì)劃，會(huì)適度參加一些直播，太商業(yè)化，不太好意思。

韋力：對(duì)于直播帶貨，我從來(lái)沒(méi)有參與過(guò)，沒(méi)有去買過(guò)。時(shí)常出門，經(jīng)?？吹礁哞F上有人在刷這類視頻，帶貨聲音放的很大，我看到那些主播聲嘶力竭，頻率極快的在那兒嘮叨，也會(huì)有一種滑稽感，于是心里就有了拒絕感。直到今天，我沒(méi)有通過(guò)直播帶貨買過(guò)任何東西。

我只是聽說(shuō)這種直播帶貨，主要是跟出版社合作，以很低的折扣拿到相關(guān)的作品，然后在上面大量銷售，聽說(shuō)確實(shí)能賣掉很多書，同樣，我也聽說(shuō)很多人買了之后，再紛紛退貨。

至于到我自己的書，如果出版社愿意做直播，我并不反對(duì)，如果直播帶貨能夠把更多的書賣出去，當(dāng)然是一件好事，我也希望自己的作品能讓更多的人讀到。

梁鴻：我倒沒(méi)有特別的要求，如今書的傳播方式多元，書店、微店、網(wǎng)上銷售都很正常。我參與過(guò)直播帶貨。

楊早：我不拒絕這種傳播形式，既然那么多讀者喜愛，我愿意尊重并嘗試?yán)斫馑拇嬖趦r(jià)值。只是如我所說(shuō)，短視頻主打陪伴與情緒價(jià)值，其攜帶的信息量偏弱，應(yīng)該說(shuō)我并不擅長(zhǎng)這種方式。所以我雖然參與過(guò)幾次直播活動(dòng)，但都是出于比如說(shuō)出版方要求，或朋友邀請(qǐng)，希望有這方面的大V可以帶飛，他說(shuō)咋播我咋播，完全談不上主動(dòng)參與或適應(yīng)。

綠茶：視頻和帶貨給文學(xué)的傳播和流通帶來(lái)什么樣影響？對(duì)您的作品影響大嗎？

馬勇：我不認(rèn)為直播、直播帶貨會(huì)給作品帶來(lái)很大影響，只是視為傳播方式的改變。

韋力：我的觀念一直很古老，認(rèn)為書是用來(lái)讀的，而不是通過(guò)視頻或語(yǔ)音，出于這樣的偏見，我很少去做與書推廣的視頻，但是近兩年我改變了自己的思路。因?yàn)樵谝曨l時(shí)代，推廣書也是一種很好的方式，盡管我自己不擅長(zhǎng)于此。但我參加了幾次技術(shù)推廣活動(dòng)，能看到網(wǎng)上在視頻時(shí)代能夠有更多的讀者關(guān)注與相關(guān)的互動(dòng)，我覺得都是一個(gè)好現(xiàn)象。我也承認(rèn)，現(xiàn)在人們更喜歡刷短視頻。更喜歡網(wǎng)上閱讀，但是從國(guó)際上看到的圖書數(shù)據(jù)來(lái)看，紙本書的銷量不降反升，為什么如此？我解讀不了，我的理解就是，這個(gè)世界還是有很多愛書的人喜歡紙本書，盡管紙本時(shí)代是漸漸的被電子化所覆蓋，但是紙本書的存在，其價(jià)值毋庸置疑的。

以前有記者問(wèn)我，紙本書是不是終究有一天會(huì)消亡？從整個(gè)中國(guó)書史來(lái)看，知識(shí)的載體幾經(jīng)變化。從最早的甲骨，之后的簡(jiǎn)牘、木牘，再之后的帛書，而后才漸漸過(guò)渡到了紙本書。也就是說(shuō)，知識(shí)的載體在不斷的變化，在越發(fā)的便利，才使得知識(shí)更加得以廣泛的傳播。所以載體的變化代表了知識(shí)的進(jìn)化手段。從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，如果這本書一直存在于世，就證明千年以來(lái)人類知識(shí)的載體沒(méi)有大的進(jìn)步。至于這個(gè)替代物是什么，我沒(méi)有能力預(yù)言，但我相信總會(huì)有這一天。但從我個(gè)人角度來(lái)說(shuō)，哪怕只有一小撮愛書人存在，那么紙本書的收藏就是一個(gè)龐大群體，就是有價(jià)值的，足以讓人欣慰。

梁鴻：它們可能確實(shí)改變了書籍的銷售方式，實(shí)際上，這也是必然的結(jié)果。生活方式改變了，書籍的傳播方式也會(huì)改變。但是，這對(duì)我的創(chuàng)作并沒(méi)有真正的影響。生產(chǎn)方式還是你自己的，你的所有考量還是應(yīng)該基于作品本身的需要。

楊早：可能這種傳播方式確實(shí)擴(kuò)大了文學(xué)的受眾覆蓋面，也成為了許多人的習(xí)慣。還是那句話，我覺得這種方式主打情緒共鳴與即時(shí)互動(dòng)，或是時(shí)長(zhǎng)陪伴?，F(xiàn)在我也不太愛講話，那就讓愛說(shuō)話的人多說(shuō)吧。至于我的作品，還沒(méi)有精準(zhǔn)找到它的受眾？我不知道，也許應(yīng)該需要更耐心地等等，作品的影響有一個(gè)滯后的過(guò)程，我希望不是銷量為王，留給我們這些腰部作者一些生存的空間。

綠茶：在這個(gè)“流量為王”的時(shí)代，作為寫作者，需要堅(jiān)守怎樣的底線？

馬勇：在任何時(shí)候，寫作者的立身之本還是自己的作品。

韋力：我依然有自己的固守。我并不在乎別人去用電子書來(lái)閱讀我的作品，我更希望有更多的愛書人能夠收藏紙本書。這是一個(gè)時(shí)代的堅(jiān)守，這種堅(jiān)守貌似頑固不化，但它恰恰表達(dá)出了人們對(duì)于知識(shí)實(shí)體存在的溫情。近些年，國(guó)家花大量的精力與財(cái)力建造了四個(gè)國(guó)家版本館。這個(gè)版本館建造的目的主要是為了保存典籍，就是保存實(shí)物典籍，其目的是什么？就是當(dāng)社會(huì)發(fā)生大動(dòng)蕩的時(shí)候，中華文明有火種流傳，而所保留的就是紙本典籍，可見從國(guó)家層面來(lái)看，仍然在意的是實(shí)物書的存在。畢竟電子時(shí)代，一切的儲(chǔ)存來(lái)源都在于那十幾個(gè)根服務(wù)器和總根服務(wù)器，這些根服務(wù)器、總跟服務(wù)器一旦被毀，可能人類大量的文明就此蕩然無(wú)存了?？墒羌埍緯拇嬖诓煌?，它分散了風(fēng)險(xiǎn)，它是知識(shí)的載體，遍布到人類的各個(gè)角度。在集中損毀的情況下，人類的文明得以流傳，這就是紙本書存在的意義。也許這只是我的一廂情愿，但是既然國(guó)家有這樣的考慮，就證明從整個(gè)思想體系或者國(guó)家體系來(lái)講，都認(rèn)為紙本書有長(zhǎng)期保存的必要性。

梁鴻：我認(rèn)為作為一個(gè)寫作者，當(dāng)你開始寫作的時(shí)候，一切都是以你的寫作對(duì)象為最基本核心，以你所要?jiǎng)?chuàng)造的世界的形式和所要表達(dá)的精神傾向?yàn)楹诵?。但是，在寫作之前，我覺得還是應(yīng)該作為一個(gè)普通的生活者廣泛的思考生活。只有思考活生生的生活，才能夠捕捉到時(shí)代內(nèi)部的精神氣質(zhì)以及這種精神氣質(zhì)給人類生活帶來(lái)的影響。

“流量”始終是最最遠(yuǎn)端的事情。你越想捕捉流量，可能流量離你越遠(yuǎn)，還不如踏踏實(shí)實(shí)地生活，思考生活，進(jìn)而專注地進(jìn)行你自己的書寫。只要你認(rèn)真地思考你自己，你就可能和時(shí)代共振，因?yàn)槟阋彩沁@時(shí)代中的人之一，你的痛苦、焦慮和喜樂(lè)可能是這時(shí)代共同的情緒之一。

楊早：寫作者不管外界的喧囂，相信自己的判斷，我覺得是最重要的。畢竟人到中年，應(yīng)該有自己的價(jià)值體系，不必被流量裹挾著走。如果看不見讀者，就不寫什么也沒(méi)什么關(guān)系。當(dāng)然，機(jī)會(huì)擺在面前，也沒(méi)必要刻意回避。我依然相信文字的力量，它不在于瞬間的點(diǎn)擊與轉(zhuǎn)發(fā)，而在于長(zhǎng)久的沉淀與回響。我寫作上的偶像是汪曾祺，他曾說(shuō)過(guò)“對(duì)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)無(wú)動(dòng)于衷，對(duì)文學(xué)潮流也不大關(guān)心”，重點(diǎn)是“觸摸每一個(gè)文字”。事實(shí)他的大部分作品，去世二十年后還有人閱讀，最主要是他能站在讀者的立場(chǎng)，異常真誠(chéng)，這也是一種追求。

綠茶：AI的到來(lái)，給您帶來(lái)什么樣的挑戰(zhàn)和機(jī)遇？

馬勇：相信技術(shù)進(jìn)步會(huì)帶來(lái)更多的機(jī)遇，但對(duì)一些技術(shù)保持適度警惕，比如AI寫作，無(wú)論如何都必須警惕。

韋力：對(duì)人類來(lái)說(shuō)，這種大的變革也許是一個(gè)極大的機(jī)遇，或許是人類走出地球、沖入宇宙的一個(gè)關(guān)鍵步驟。我們知道，人類孜孜不倦的在探求外星生命，直到今日沒(méi)有探究出結(jié)果。人類是不是宇宙浩瀚宇宙中的一個(gè)孤獨(dú)星球，或者只是一個(gè)偶然的存在，這只能讓科學(xué)家繼續(xù)探索下去。文明發(fā)生不容易，保留更不容易，那么在這樣的情況下，我還是愿意努力的多寫幾本書，能夠把自己有限的知識(shí)跟有同樣愛好的人來(lái)分享。我還是用一句古語(yǔ)來(lái)安慰自己，“盡人力以待天命”。這就是我以自己蠢笨的辦法來(lái)應(yīng)對(duì)AI變化的最土的方式。

梁鴻：也許我比較遲鈍，我對(duì)AI的到來(lái)沒(méi)有任何的危機(jī)感。未來(lái)更年輕的創(chuàng)作者會(huì)如何結(jié)合AI創(chuàng)造出更好的作品，我不知道，我想那也是一個(gè)漫長(zhǎng)的摸索過(guò)程，并且可能會(huì)帶來(lái)文學(xué)的新變。但是，對(duì)于我而言，AI的到來(lái)不是挑戰(zhàn)，而是機(jī)遇。它反而激發(fā)了我的斗志，我要努力創(chuàng)作，努力去寫好一個(gè)個(gè)活生生的人，活生生的故事，人在面前事物時(shí)那瞬間即逝的表情，那隨時(shí)而至的話語(yǔ)以及面對(duì)意外時(shí)的各種意料之外，這種不確定性恰恰是人類最迷人的地方，而文學(xué)的任務(wù)就是把這里面的迷人、曖昧和復(fù)雜書寫出來(lái)。我想，這可能是AI很難提供的。這也正是我們可能努力的方向。

楊早：沒(méi)有必要唱高調(diào)。比如這篇問(wèn)答，我就全程開著AI伴寫，但往往AI的伴寫都不讓我滿意，那就不用，偶有一兩句可用，就用它便是。寫作終究是人的思維與情感的結(jié)晶，AI可以輔助整理思路，但經(jīng)常有一種笨拙的討好。它就像一個(gè)忠實(shí)的學(xué)生，亦步亦趨地模仿你的風(fēng)格和思想，但總是不像。我倒覺得AI像一面鏡子，能幫助寫作者寫出不同于流俗的表述，如此沒(méi)有這種需求，那就把寫作交給AI也無(wú)妨。我常常利用AI做PPT，但是也會(huì)常常發(fā)現(xiàn)它的重復(fù)與模板化表達(dá)，這時(shí)我便會(huì)停下來(lái)，重新思考真正想傳遞的內(nèi)容。我覺得這是一種非常好的思維訓(xùn)練過(guò)程。我想，善用一切工具，成為一個(gè)“偉大的使用者”，是我輩的使命。（刊于2026年第2期《江南》雜志）

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