從Beyond Meat到司美格魯肽

“你還在看消費(fèi)？”

如果在 1 年前，這句話在投資圈里幾乎成了一句稍顯苦澀的問候語。語氣里帶著一點(diǎn)驚訝，一點(diǎn)同情，還有一點(diǎn)“你是不是還沒看明白”的疑惑。

從 2021年前后的高點(diǎn)到后來的快速退潮，消費(fèi)投資人的處境像坐了一趟過山車。熱的時(shí)候，人人都在講新消費(fèi)；冷下來之后，圈內(nèi)甚至流行起一個(gè)新詞：上岸。有人奔赴 AI 賽道，有人開啟了曠野徒步，有人干脆徹底清盤離開。

但張濤還在。他看的方向不算熱門——替代蛋白，現(xiàn)在也常被放進(jìn)“新質(zhì)蛋白”的討論里。和 AI、潮玩、硬科技這些當(dāng)紅賽道相比，這個(gè)領(lǐng)域這些年幾乎沒什么存在感。張濤所在的道夫子（Dao Foods），是國內(nèi)較早專注替代蛋白/新蛋白的機(jī)構(gòu)之一。他領(lǐng)投和參投過星期零、中谷君創(chuàng)、70/30、AuX Labs、Liven Proteins 等企業(yè)。把這些名字連在一起看，幾乎也能看到中國替代蛋白這幾年走過的幾條典型路徑：從消費(fèi)品牌到底層技術(shù)，從植物基到菌絲體蛋白。

從定位上看，道夫子并不是一家泛泛而談“可持續(xù)”或“影響力投資”的機(jī)構(gòu)，而是把自己長期放在新蛋白這個(gè)具體賽道里。也正因?yàn)檫M(jìn)入得早，它既看過這個(gè)行業(yè)最熱的時(shí)候，也經(jīng)歷過它從神話走向校正的全過程。

某種意義上，這也讓它成了一個(gè)很特別的觀察樣本。它沒有站上過這個(gè)行業(yè)最熱鬧的位置，卻完整經(jīng)歷了它從被追捧、被質(zhì)疑，到被重新拉回商業(yè)現(xiàn)實(shí)的全過程。

帶著“風(fēng)口退去之后，真正留下來的到底是什么”這個(gè)問題，我們和道夫子聊了聊。

從 Beyond Meat 的失速，到星期零這樣的中國樣本如何轉(zhuǎn)身；從消費(fèi)投資如何從“買未來”回到“看生意”，這場(chǎng)對(duì)話真正想回答的，其實(shí)不是一個(gè)賽道還熱不熱，而是當(dāng)潮水退去之后，什么才是一門真正能成立的生意。

圖說/道夫子創(chuàng)始人張濤2023年7月于TED演講，主題《Why China needs a menu change》

當(dāng)風(fēng)口退去之后

范懌：

這兩年消費(fèi)投資的情緒起伏很大。站在今天這個(gè)時(shí)間點(diǎn)回頭看，你會(huì)覺得為什么像新蛋白這樣的賽道，反而值得被重新討論？

張濤：

我覺得它的底層邏輯實(shí)際上并沒有變。起碼從我們的角度來講，不管是環(huán)保、氣候變化，還是蛋白多元化，這些命題本身都還在。只是企業(yè)的目標(biāo)優(yōu)先級(jí)從“拯救地球”到“怎么活下去”。它不是邏輯崩塌了，更多是從一種宏大敘事，回歸商業(yè)本質(zhì)的一種必然進(jìn)化。

你如果看 2019年那個(gè)階段，背后的很多邏輯，其實(shí)是拯救地球、動(dòng)物保護(hù)，再加上資本熱度下的 ESG 敘事，表達(dá)上會(huì)更偏意識(shí)形態(tài)一點(diǎn)。到了今天，尤其是經(jīng)歷了行業(yè)這幾年的起起伏伏之后，對(duì)企業(yè)來說，“怎么活下去”確實(shí)成了一個(gè)更重大的、生死攸關(guān)的命題。也正因?yàn)檫@樣，我反而覺得現(xiàn)在這個(gè)階段更值得看，因?yàn)樾袠I(yè)已經(jīng)進(jìn)入到一個(gè)“擠水分”的階段。

范懌：

也就是說，今天再看這個(gè)賽道，重點(diǎn)已經(jīng)不是“這個(gè)故事大不大”，而是“它到底是不是一門能成立的生意”。

張濤：

對(duì)，可以這么理解。

現(xiàn)在其實(shí)是在從資本驅(qū)動(dòng)轉(zhuǎn)向產(chǎn)品驅(qū)動(dòng)。這個(gè)變化很關(guān)鍵。因?yàn)檫^去很多東西是被資本熱度和想象力抬起來的，但今天大家會(huì)更現(xiàn)實(shí)地看：你的產(chǎn)品到底行不行，消費(fèi)者能不能接受，你能不能把它真正賣出去。

范懌：

那如果用一句話概括，你會(huì)怎么定義這個(gè)行業(yè)現(xiàn)在所處的階段？

張濤：

我覺得就是“擠水分”、價(jià)值回歸的階段。

而且這個(gè)階段，最后看的是產(chǎn)品力。我們現(xiàn)在判斷一家企業(yè)有沒有長跑能力，看的核心其實(shí)就是產(chǎn)品力。這個(gè)產(chǎn)品力不只是說你把東西做出來了，而是它能不能被大眾消費(fèi)者接受，能不能形成持續(xù)購買。再進(jìn)一步，還包括創(chuàng)業(yè)者有沒有能力去包裝這種產(chǎn)品、推銷這種產(chǎn)品，不管你面對(duì)的是 ToB 還是 ToC。

所以它有點(diǎn)像很多科技行業(yè)都會(huì)經(jīng)歷的一個(gè)過程：從高估值走向價(jià)值回歸。你會(huì)發(fā)現(xiàn)，最后真正留下來的，不是概念最大、聲音最大的人，而是那些能把產(chǎn)品真正做出來、賣出去的人。

范懌：

所以你會(huì)覺得，現(xiàn)在行業(yè)真正開始比拼的，已經(jīng)不是“誰更會(huì)講故事”，而是誰更有能力把它做成一門真實(shí)的生意。

張濤：

對(duì)，而且再往后走，肯定還會(huì)進(jìn)一步比拼規(guī)?；芰?。

因?yàn)閺娜騺砜?，這個(gè)行業(yè)也正在從技術(shù)驅(qū)動(dòng)、實(shí)驗(yàn)室導(dǎo)向、營銷導(dǎo)向，走向工業(yè)規(guī)?；透苌虡I(yè)落地的階段。像第一代植物肉、拉絲蛋白這些，往后其實(shí)會(huì)進(jìn)入精密發(fā)酵、混合蛋白這些更容易落地的階段。

另外一個(gè)越來越清晰的共識(shí)是，只有當(dāng)新蛋白的價(jià)格和傳統(tǒng)蛋白產(chǎn)品持平，甚至更低的時(shí)候，真正的大規(guī)模爆發(fā)才有可能到來。這就不只是技術(shù)問題了，還取決于企業(yè)有沒有擴(kuò)大化生產(chǎn)的能力。

跌到僅1美元，Beyond Meat最大的遺產(chǎn)

圖說/Beyond Meat官圖

范懌：

其實(shí) Beyond Meat 的大潰敗，給這個(gè)行業(yè)無論是歐美市場(chǎng)還是中國市場(chǎng)，沖擊都非常大?？赡?99%的人沒有吃過植物肉，但都知道 Beyond Meat 這家公司。那會(huì)不會(huì)也有這種情況，就是投資端和市場(chǎng)端都進(jìn)入了一種“一朝被蛇咬，十年怕井繩”的高度謹(jǐn)慎狀態(tài)？

張濤：

Beyond Meat 的確是一個(gè)比較特殊的案例。因?yàn)樗沁@個(gè)領(lǐng)域最早在美國成功上市、而且上市表現(xiàn)非常亮眼的頭部企業(yè)。

如果你看它的股價(jià)，從 2019年高峰期接近 235美元，到今年年初已經(jīng)跌到不足 1美元，這其實(shí)也標(biāo)志著整個(gè)行業(yè)進(jìn)入了一個(gè)很深的價(jià)值修正期。

范懌：

如果只看 Beyond Meat 本身，你覺得它最大的教訓(xùn)是什么？

張濤：

我覺得最大的教訓(xùn)，就是它的敘事沒有跨過大眾消費(fèi)者的復(fù)購鴻溝。

疫情期間它其實(shí)吃到過一波紅利。那時(shí)候很多消費(fèi)者更關(guān)注健康，也更愿意去嘗試植物肉或者植物基產(chǎn)品。但問題是，嘗試不等于持續(xù)購買。如果消費(fèi)者吃過之后，覺得沒有那么驚艷，或者沒有那么好，那就很難產(chǎn)生復(fù)購。

它的另外一個(gè)問題，就是口感和價(jià)格是失衡的。按我們掌握的一些數(shù)據(jù)，它早期的復(fù)購率大概也就是 40%左右。而且在通脹背景下，如果你去美國超市看，它的價(jià)格通常比天然牛肉還貴，可能貴 60%到 70%。那這種情況下，大眾消費(fèi)者其實(shí)是很容易回歸傳統(tǒng)肉類的。

它一開始想征服的是所謂“彈性素食者”的胃和錢包，但這個(gè)群體本身就是有限的，而且你怎么定義“彈性素食者”，在不同市場(chǎng)里也不一樣。美國對(duì)這個(gè)概念的接受度，和中國也很不一樣。

編者注：彈性素食者（Flexitarian）是一種以素食為主，但偶爾會(huì)攝入少量動(dòng)物性食品（如肉類、魚類、蛋奶）的飲食模式。

范懌：

Beyond Meat 當(dāng)年其實(shí)也一直在講健康。后來為什么這層光環(huán)會(huì)掉得這么快？

張濤：

為它后來又被打上了“超加工”的標(biāo)簽。

它最初是把健康當(dāng)成賣點(diǎn)的，但如果你真的去看它的配料表，會(huì)發(fā)現(xiàn)里面成分很復(fù)雜，各種添加劑也不少。這樣消費(fèi)者慢慢就會(huì)意識(shí)到，它本質(zhì)上其實(shí)是一種超加工食品。那它原來那個(gè)健康光環(huán)，就和它宣傳的東西變得越來越不一致了。

范懌：

所以最后連渠道也救不了它。

張濤：

渠道擴(kuò)張其實(shí)沒辦法掩蓋真實(shí)需求的疲軟。雖然它后來進(jìn)了麥當(dāng)勞、星巴克這些大渠道，但因?yàn)槿狈φ鎸?shí)、持久的市場(chǎng)需求，很多測(cè)試項(xiàng)目最后都沒有跑通。

所以你會(huì)發(fā)現(xiàn)，它的問題不是“有沒有進(jìn)大渠道”，而是消費(fèi)者到底會(huì)不會(huì)持續(xù)買。這個(gè)東西如果沒有，前面那些動(dòng)作都只能算放大，不算成立。

范懌：

那 Beyond Meat 這件事，對(duì)投資人最大的影響是什么？只是更謹(jǐn)慎了嗎？

張濤：

我覺得不只是更謹(jǐn)慎，而是整個(gè)判斷邏輯都被改了一遍。

以前大家更多是在“買未來”、占坑，覺得先把這個(gè)趨勢(shì)押住再說。很多食品巨頭也是這樣，它們推出自己的植物肉品牌，或者去收購，本質(zhì)上是為了緩解對(duì)顛覆性創(chuàng)新的焦慮。

但現(xiàn)在，尤其是在高利率、消費(fèi)疲軟的背景下，大家會(huì)回到更現(xiàn)實(shí)的維度，要看毛利，要看復(fù)購，要看是不是高虧損、低復(fù)購的初創(chuàng)概念。食品巨頭也不太愿意再為這種東西買單了。

當(dāng)Beyond Meat神話破滅，星期零憑什么還活著

圖說/星期零明星產(chǎn)品“口袋沙拉棒”

范懌：

如果說 Beyond Meat 是全球樣本，那中國的星期零為什么值得被重新拿出來看？它在這個(gè)周期里，和很多被風(fēng)口推著走的公司，到底有什么不一樣？

張濤：

我覺得星期零確實(shí)是一個(gè)很值得看的中國樣本。

一方面，它本身就是比較早吃到這波紅利的公司。2019年前后這個(gè)賽道開始起來的時(shí)候，投資人投的更多還是品牌，那個(gè)時(shí)候也是新消費(fèi)很熱的時(shí)候，星期零多少也是占了這個(gè)紅利。它也是我們投的第一家公司。

但另一方面，它后來沒有一直停留在那個(gè)“風(fēng)口公司”的位置上，而是在這個(gè)過程中越來越認(rèn)清中國市場(chǎng)的現(xiàn)實(shí)。你如果真的在中國做這個(gè)事情，會(huì)發(fā)現(xiàn)很多海外路徑是不能直接照搬的。

比如早期大家會(huì)想模仿西式漢堡肉餅，覺得海外已經(jīng)驗(yàn)證過了，照著做就行，但真落到中國市場(chǎng)，會(huì)發(fā)現(xiàn)消費(fèi)者場(chǎng)景、渠道、產(chǎn)品要求都不一樣。后來包括我們投的一些企業(yè)，也都在這個(gè)過程中越來越認(rèn)清這一點(diǎn)，開始轉(zhuǎn)向更適配中式餐飲、或者更符合中國消費(fèi)者需求的產(chǎn)品應(yīng)用。

所以我覺得星期零后來最重要的變化，不只是它“調(diào)了一下方向”，而是它開始更貼中國市場(chǎng)本身，而不是繼續(xù)套一個(gè)海外模板。

范懌：

那如果回頭看，你覺得它真正意識(shí)到“不能再按原來的路走下去”的那個(gè)時(shí)刻，大概是什么時(shí)候？

張濤：

我覺得就是當(dāng)這個(gè)行業(yè)從資本驅(qū)動(dòng)往產(chǎn)品驅(qū)動(dòng)切的時(shí)候。

因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候大家慢慢都會(huì)發(fā)現(xiàn)，真正決定你能不能跑下去的，已經(jīng)不是概念，而是產(chǎn)品能不能被消費(fèi)者持續(xù)接受、你能不能把它賣出去。這個(gè)時(shí)候，企業(yè)就一定會(huì)被逼著去面對(duì)很具體、很現(xiàn)實(shí)的問題。

像星期零后來能繼續(xù)往前走，我覺得很重要的一點(diǎn)，就是它沒有一直沉浸在概念里，而是越來越往真實(shí)商業(yè)場(chǎng)景里去找路。

范懌：

你覺得星期零創(chuàng)始人吳雁姿在這幾年里，最明顯的變化是什么？

張濤：

我覺得更現(xiàn)實(shí)了。

其實(shí)中國創(chuàng)業(yè)者整體上就有一個(gè)特點(diǎn)，就是比較實(shí)用主義導(dǎo)向。她更關(guān)注的是，怎么進(jìn)入中國消費(fèi)者真實(shí)使用產(chǎn)品的場(chǎng)景，這種真實(shí)商業(yè)場(chǎng)景。所以這種腳踏實(shí)地的變現(xiàn)能力，往往會(huì)更強(qiáng)。

你放在星期零身上看，我覺得這個(gè)變化就是，從早期更容易被賽道敘事托著走，到后來越來越知道，最后還是得回到產(chǎn)品、場(chǎng)景和變現(xiàn)本身。風(fēng)口熱的時(shí)候，大家可能都容易覺得自己是在順勢(shì)而上；但風(fēng)停了以后，留下來的人通常都會(huì)變得更現(xiàn)實(shí)。

范懌：

也就是說，被追捧過、也被質(zhì)疑過之后，創(chuàng)始人反而更知道什么東西是真的。

張濤：

對(duì)，我覺得是這樣。

而且這種變化最后會(huì)沉淀成能力。比如節(jié)奏更快、本地化更強(qiáng)、對(duì)市場(chǎng)反饋更敏感。你看同期一些海外品牌，不管是 Beyond 還是像 V2food 這些企業(yè)，如果跟星期零這樣的中國公司放在一起比，它們往往在節(jié)奏上就跟不上，對(duì)產(chǎn)品的本地化能力也比較弱。

投資人也會(huì)有這樣的要求，風(fēng)味、包裝、渠道的調(diào)整，很多時(shí)候都是以周或者月為單位在推進(jìn)的。這種靈活性會(huì)讓一些海外品牌顯得很慢，但反過來，它會(huì)逼著中國創(chuàng)業(yè)者更快地去應(yīng)對(duì)市場(chǎng)。

范懌：

所以星期零后來真正長出來的，不只是一個(gè)品牌，而是一種更強(qiáng)的調(diào)整能力。

張濤：

我覺得可以這么說。

當(dāng)然它也有先發(fā)優(yōu)勢(shì)，也吃到了早期紅利，但如果只有這些，其實(shí)是不夠的。真正讓它能繼續(xù)往前走的，還是這種比較強(qiáng)的商業(yè)拓展能力、銷售能力，以及對(duì)市場(chǎng)變化的快速反應(yīng)。

很多初創(chuàng)企業(yè)，尤其剛開始做的時(shí)候，一個(gè)很大的痛點(diǎn)甚至最大的痛點(diǎn)，就是怎么把生產(chǎn)規(guī)模提到一定層次。像星期零這種，如果產(chǎn)品還不錯(cuò)，團(tuán)隊(duì)銷售能力也強(qiáng)，商業(yè)拓展能力也強(qiáng)，那它接下來真正的瓶頸，反而會(huì)變成規(guī)模化生產(chǎn)能力。

范懌：

但這背后也有對(duì)等的代價(jià)與風(fēng)險(xiǎn)。你剛剛也提到，國內(nèi)這套打法很容易走向另一面。

張濤：

對(duì)，這個(gè)肯定也是有短板的。

中國創(chuàng)業(yè)者的優(yōu)勢(shì)是節(jié)奏快、實(shí)用主義、場(chǎng)景感強(qiáng)，但問題也在這里。大家很容易一擁而上，然后陷入同質(zhì)化競(jìng)爭(zhēng)和價(jià)格戰(zhàn)。

像瑞典燕麥奶品牌 Oatly 在中國最早期， 那個(gè)階段特別火，然后很快就涌入了大量模仿者，但這些模仿者我目前還沒有看到特別成功的，反而會(huì)讓行業(yè)毛利過早被打掉。所以我覺得，中國創(chuàng)業(yè)者最大的挑戰(zhàn)不是會(huì)不會(huì)做產(chǎn)品，而是怎么在快和卷之外，真正建立起自己的品牌溢價(jià)和長期能力。

圖說/道夫子共同創(chuàng)始人曾小虎（圖左），張濤（圖右）。2019年于北京，他們面前的食品由星期零提供。

新蛋白的下一個(gè)機(jī)會(huì)

范懌：

如果說上一輪大家討論的是“植物肉能不能替代肉”，那未來三到五年，這個(gè)行業(yè)真正的機(jī)會(huì)窗口在哪里？

張濤：

從蛋白或者肉這個(gè)角度來講，未來三到五年，新蛋白不會(huì)再是肉的平替，而是肉的進(jìn)化版，或者說是肉和奶、蛋白產(chǎn)品的進(jìn)化版。

其實(shí)我們也不希望它真的去完全取代肉類和奶類產(chǎn)品，更多還是蛋白多元化。這個(gè)趨勢(shì)本身沒有問題，而且從各個(gè)角度看也是需要的。

范懌：

你剛才提到一個(gè)很有意思的詞，叫“進(jìn)化版”。這句話具體怎么理解？

張濤：

就是說它未來的機(jī)會(huì)，不一定是在硬碰硬地跟傳統(tǒng)肉類競(jìng)爭(zhēng)，而是在一些傳統(tǒng)動(dòng)物蛋白很難兼顧的需求上，做出更好的解決方案。它不是簡(jiǎn)單替代，而是在一些新需求里長出新的價(jià)值。

像 GLP-1（如利拉魯肽、司美格魯肽等），實(shí)際上就是一個(gè)挺重要的突破口，或者風(fēng)口。

某種程度上，它會(huì)是新蛋白的一個(gè)超級(jí)風(fēng)口。因?yàn)殡S著各種減重藥席卷全球，用戶面臨一個(gè)很現(xiàn)實(shí)的問題，就是肌肉流失、食欲減退。在這種情況下，減重人群實(shí)際上需要的是非常高純度、比較容易吸收、低熱量的蛋白質(zhì)來維持肌肉。傳統(tǒng)肉類往往含有飽和脂肪，而且飽腹感會(huì)過強(qiáng)，但精密發(fā)酵產(chǎn)品或者一些定向切割的植物肽，反而可以做到小劑量、高濃度、精準(zhǔn)吸收。所以從商業(yè)邏輯上看，如果能把新蛋白產(chǎn)品定位成 GLP-1 相關(guān)的營養(yǎng)處方，它其實(shí)不只是占食品賽道，也有可能切進(jìn)更高價(jià)值的健康管理場(chǎng)景。

范懌：

除了 GLP-1，你會(huì)覺得哪些方向也值得重點(diǎn)關(guān)注？

張濤：

我覺得像女性健康、口服美容、功能性零食，這些高溢價(jià)市場(chǎng)都很值得看。

比如重組發(fā)酵技術(shù)做出來的膠原蛋白，它會(huì)比動(dòng)物來源更安全、更穩(wěn)定，也能提供一些所謂激素友好型的蛋白，尤其是針對(duì)女性經(jīng)期、更年期這類需求。這樣它就不需要一定去跟肉“硬剛”，而是可以直接進(jìn)入一些新的消費(fèi)場(chǎng)景。

另外一個(gè)很大的方向就是老齡化。中國和很多國家都在進(jìn)入銀發(fā)經(jīng)濟(jì)階段，老年人對(duì)精準(zhǔn)營養(yǎng)、精準(zhǔn)抗衰會(huì)有越來越強(qiáng)的需求。因?yàn)樗麄兙捉滥芰ο陆?，?duì)膽固醇、嘌呤這些指標(biāo)又高度敏感，所以這里面其實(shí)會(huì)長出很大的新機(jī)會(huì)。

范懌：

那像菌絲體蛋白，現(xiàn)在已經(jīng)開始進(jìn)入面粉、咖啡、營養(yǎng)品這些更具體的產(chǎn)品形態(tài)。你怎么看這種應(yīng)用？它說明這個(gè)行業(yè)正在發(fā)生什么變化？

張濤：

我覺得這說明行業(yè)已經(jīng)開始從“講概念”往“做產(chǎn)品”和“做底層供應(yīng)鏈”走了。

像我們接觸的一些公司，比如我們投資的中谷君創(chuàng)，現(xiàn)在主打的就已經(jīng)不是單一的“替代肉”產(chǎn)品了，而是含菌絲體蛋白的面粉、菌絲體咖啡，還有各種營養(yǎng)品。

這背后的邏輯，其實(shí)是它在解決植物基產(chǎn)品“不好吃、沒營養(yǎng)”的痛點(diǎn)，慢慢往食品巨頭的底層供應(yīng)鏈去走。

圖說/中谷君創(chuàng)明星產(chǎn)品“菌絲體營養(yǎng)面粉”

圖源/品牌官網(wǎng)

范懌：

那如果再把視角拉大一點(diǎn)看，中國在這個(gè)賽道里更長期的優(yōu)勢(shì)會(huì)是什么？

張濤：

我覺得中國現(xiàn)在其實(shí)是在一個(gè)從“供應(yīng)鏈大國”往“技術(shù)強(qiáng)國”轉(zhuǎn)型的過程里。

很多新蛋白原料本來就是從中國走出去的，所以中國的制造能力、供應(yīng)鏈能力本身是有基礎(chǔ)的。未來如果能把中國制造、中國供應(yīng)鏈的優(yōu)勢(shì)，和海外市場(chǎng)拓展、海外消費(fèi)者深耕結(jié)合起來，我覺得會(huì)是一條很好的路徑。

尤其是在一些發(fā)酵類方向上，中國現(xiàn)有的大規(guī)模發(fā)酵產(chǎn)能、本身就會(huì)帶來成本優(yōu)勢(shì)。這也是為什么很多人會(huì)覺得，中國企業(yè)未來在一些更底層的功能性配料、食品工業(yè)原料上，反而可能更容易形成真正的競(jìng)爭(zhēng)力。

范懌：

那如果把過去這幾年的變化濃縮成一句話，你會(huì)覺得這個(gè)行業(yè)真正學(xué)會(huì)了什么？

張濤：

我覺得它真正學(xué)會(huì)的是，方向重要，但最后決定你能不能跑出來的，還是產(chǎn)品、場(chǎng)景、供應(yīng)鏈和規(guī)?；芰?。

不管你講的是環(huán)保、蛋白多元化，還是更新的健康管理、精準(zhǔn)營養(yǎng)，這些方向當(dāng)然都重要，但如果最后落不到消費(fèi)者愿意持續(xù)買、企業(yè)有能力持續(xù)做的層面上，那它就很難真正成立。

所以我覺得，經(jīng)歷過這一輪之后，整個(gè)行業(yè)其實(shí)都在學(xué)著把想象力放回到現(xiàn)實(shí)里。這個(gè)變化，我覺得是很大的。

范懌：

所以真正經(jīng)歷過波浪的人，今天再面對(duì)新技術(shù)、新風(fēng)口，可能反而更知道什么東西值得興奮，什么東西只能先冷靜看一看。

張濤：

對(duì)，我覺得就是這樣。

不是不看未來了，而是會(huì)先看它有沒有辦法變成一個(gè)真實(shí)的今天。

結(jié)語

在中國，影響力投資一直是個(gè)相對(duì)冷門的詞。

比起追求短期回報(bào)的傳統(tǒng)投資，它更慢，也更難。它投的不只是財(cái)務(wù)回報(bào)，更是一個(gè)技術(shù)能不能變成產(chǎn)品、一個(gè)行業(yè)能不能真正長起來、形成生態(tài)。

張濤在采訪里提到，道夫子不是單純的財(cái)務(wù)投資者，而是把自己放在一個(gè)“橋梁”的位置上：既投項(xiàng)目，也做行業(yè)連接、生態(tài)建設(shè)和長期陪伴。

這種定位，或許也和他的個(gè)人經(jīng)歷有關(guān)。

張濤做過新華社記者，后來才轉(zhuǎn)入商業(yè)和投資領(lǐng)域。在他看來，把記者的觀察、判斷和商業(yè)世界里的實(shí)踐結(jié)合起來，影響力投資是一個(gè)很自然的選擇。因?yàn)樗恢豢匆粋€(gè)項(xiàng)目能不能賺錢，更是在看一項(xiàng)技術(shù)、一個(gè)行業(yè)，能不能在更長的時(shí)間里解決更真實(shí)的問題。

所以即便這個(gè)賽道早已不在風(fēng)口中央，他也沒有離開。

因?yàn)樗冀K相信，農(nóng)業(yè)、食品、蛋白這些最基礎(chǔ)的供給問題，本來就值得被長期投入。

采訪一開始我們聊到 AI 時(shí)，他流露出一種很真實(shí)的興奮感。如果 AI 真能進(jìn)入農(nóng)業(yè)科技、食品科技和蛋白創(chuàng)新，這個(gè)行業(yè)也許會(huì)長出新的效率、新的產(chǎn)品形態(tài)，甚至新的想象力。也正是這種興奮，讓人看到他留下來的方式，并不是固執(zhí)地停在原地，而是始終帶著判斷、帶著敏銳，在一個(gè)并不熱鬧的領(lǐng)域里繼續(xù)往前看。

他留下來，不只是因?yàn)榭春靡粋€(gè)賽道。

更是因?yàn)樗嘈牛河行┦乱苍S不在風(fēng)口上，但依然值得一直做下去。

圖說/2025年于第十二屆中國新生代好食品創(chuàng)業(yè)匯，張濤、其團(tuán)隊(duì)及合作方。

本期采訪

范懌

本期作者

Ryan