姆巴佩和阿什拉夫以及法國(guó)影視明星馬利克-班澤拉接受了法國(guó)The Bridge節(jié)目的采訪，皇馬中場(chǎng)楚阿梅尼在本期節(jié)目中客串了主持人，由于本次節(jié)目長(zhǎng)達(dá)一個(gè)半小時(shí)，將分為幾部分發(fā)布，本文是第七部分。

杰克斯曼：那你當(dāng)時(shí)也有過一點(diǎn)抑郁嗎？

馬利克：有，有過那么一陣。

杰克斯曼：心理健康這個(gè)話題，在你們這里會(huì)經(jīng)常聊嗎？

姆巴佩：這重要嗎？

楚阿梅尼：還是說多少有點(diǎn)忌諱？你們有沒有過那種真的特別難的時(shí)候？會(huì)不會(huì)有那么一個(gè)瞬間，你對(duì)自己說，不行，我必須得爬出來，不然我真的會(huì)陷下去？

姆巴佩：有，我有過。

阿什拉夫：我也是。

主持人：你那時(shí)候多大？

阿什拉夫：我覺得就是剛到巴黎那幾年。我在巴黎最初那幾年，真的特別難。就像基利安剛才說的，我那時(shí)候是從國(guó)米、多特過來的。在那兩支球隊(duì)里，我踢的是另一種邊后衛(wèi)，能進(jìn)攻，能進(jìn)球。球隊(duì)也會(huì)圍著我的特點(diǎn)來踢，我在隊(duì)里也很重要。后來我到了巴黎。

我知道自己會(huì)來到一個(gè)什么環(huán)境。那里本來就有內(nèi)馬爾和基利安，后來梅西也是之后才來的。而且我到的時(shí)候，巴黎的項(xiàng)目本身也在變。我也不知道接下來還會(huì)來誰。再加上我到隊(duì)之后，球隊(duì)的比賽方式也變了。我們踢法不一樣了，我沒法去做那些我本來最喜歡做的事，比如進(jìn)攻，比如在場(chǎng)上扮演更重要的角色，我會(huì)覺得自己像個(gè)很不起眼的球員?？傻搅藝?guó)家隊(duì)那邊，我又是很重要的球員。所以從心理上來說，那段時(shí)間對(duì)我挺難的。因?yàn)槲覜]法在巴黎踢出自己想要的樣子，然后就是各種批評(píng)。

我記得在巴黎，很多人都在批評(píng)我，說這個(gè)摩洛哥人怎么在巴黎踢成這樣，說他要是這么踢，那肯定不行，不知道怎么回事之類的。年輕人其實(shí)不太明白這些。他們不明白這里面有時(shí)差，也有落差。

楚阿梅尼：這本來就需要適應(yīng)。那你呢，基利安？其實(shí)在馬德里……

姆巴佩：不是，對(duì)我來說，最難的時(shí)候是……是我對(duì)瑞士罰丟點(diǎn)球那次之后。

真的？

姆巴佩：真的。

馬利克：可你后來世界杯決賽不是還進(jìn)了4個(gè)嗎，已經(jīng)夠了啊。

姆巴佩：不是，你得明白，這里面有個(gè)東西你感受不到。那次之后，我開始被人罵“猴子”。我當(dāng)時(shí)就想，該死。因?yàn)樵谖倚睦铮瑖?guó)家隊(duì)一直是最高的位置?？晌彝蝗灰庾R(shí)到，你把一些人捧到那么高，他們也能因?yàn)槟銢]進(jìn)球，就一下把你踩到最底下。

這件事真的很大程度上改變了我和國(guó)家隊(duì)之間的關(guān)系。我當(dāng)時(shí)就告訴自己，不能把所有雞蛋都放在一個(gè)籃子里。因?yàn)檫@個(gè)籃子，他們拿起來就能直接給你摔了，這對(duì)我來說真的特別殘酷。我記得那時(shí)候我去度假，剛開始那幾天，我整個(gè)人就像行尸走肉一樣，因?yàn)槲腋杏X自己整個(gè)人都沉寂了。因?yàn)槲乙贿M(jìn)國(guó)家隊(duì)，就直接拿了世界杯。所以一下子，我就成了國(guó)家英雄。我當(dāng)時(shí)覺得，法國(guó)，真好。結(jié)果這一切突然就狠狠砸回到你臉上，真的很難受。最糟的是，后來我甚至說過，我不想再回國(guó)家隊(duì)了，我當(dāng)時(shí)真的這么想，我后來還專門約了諾埃爾-勒格拉埃去見面。我直接跟他說，我不踢了。

真的？什么意思，你不踢了？

姆巴佩：那時(shí)候我才21歲。

楚阿梅尼：也就是說，你當(dāng)時(shí)難受，更多是因?yàn)橥饷婺切┞曇簦€有周圍發(fā)生的那些事？還是更偏向于你自己的表現(xiàn)？

姆巴佩：不是，重點(diǎn)就在于一件事。我知道球員會(huì)被批評(píng)，哪怕你踢得不錯(cuò)，也總會(huì)有一種整體印象壓在你頭上?？晌液髞硎窍葸M(jìn)了另一種感覺里。我會(huì)想，我是在為一群什么樣的人踢球。我只要不進(jìn)球，他們就會(huì)覺得我是只猴子。那一刻我就想，我沒法為這樣的人踢球。

太狠了。

姆巴佩：所以我真的到了那個(gè)地步，我告訴自己，我不想再踢了。我就是這么跟他說的，我不想踢了。我跟他說，讓我回巴黎吧，我在那邊沒有這些問題。

然后他對(duì)我說的話，我這輩子都不會(huì)忘。他當(dāng)時(shí)就這么坐著，然后跟我說：你以為你就這么走進(jìn)我辦公室，說完這些，我就會(huì)答應(yīng)你？想都別想。他就這么跟我說，想都別想?？晌耶?dāng)時(shí)真的是付出代價(jià)才過來的，我連假期都先放下了。因?yàn)橛袝r(shí)候做球員，你會(huì)有挫敗感，也會(huì)在氣頭上。要是事情剛發(fā)生3天、4天，你可能還會(huì)想，我就是一時(shí)上頭了，也不算什么。可我是等假期過了一陣子，自己也冷靜下來了。但那口氣還是下不去，還是過不去。我就告訴自己，行，我去約個(gè)見面。我跟他說，9月開始，你們就忘了我吧，徹底把我忘了，因?yàn)槲也粫?huì)再踢了。

杰克斯曼：像你們這種職業(yè)球員，包括馬利克也是，當(dāng)你們已經(jīng)擁有了一切、幾乎什么都做過了、也差不多什么都贏過了之后，你們每天是怎么讓自己重新有動(dòng)力的？怎么做到像剛出道時(shí)那樣，第二天起來還想繼續(xù)拼？

姆巴佩：贏球時(shí)那種情緒。你贏過一次，就會(huì)想再體驗(yàn)一次。你想再感受一次，也想留下自己的名字，留下痕跡。

楚阿梅尼：我覺得還有一種人，至少我是這樣。不管我已經(jīng)做到過什么，或者沒做到什么。我最受不了的，就是有人比我更強(qiáng)。對(duì)我來說，這事不可能接受。

所以這就是你的動(dòng)力？

楚阿梅尼：對(duì)，我一直都會(huì)這么想。比如我今天踢中場(chǎng)，我去看別人做得好的地方。我會(huì)想，不，他是很強(qiáng)，但我也要一樣強(qiáng)。我沒法接受有人一直壓在我前面。

可要是你真的已經(jīng)成了第一呢？前面沒人了，那你的動(dòng)力又是什么？

楚阿梅尼：說到底，你其實(shí)永遠(yuǎn)也不會(huì)真正到那個(gè)位置。因?yàn)榭倳?huì)有人說，還有某某某在那兒。而這恰恰就是驅(qū)動(dòng)我的東西，至少對(duì)我來說是這樣。

阿什拉夫：剛才不是問了嗎，要是你已經(jīng)是第一了，動(dòng)力又是什么？那就是盡可能久地繼續(xù)當(dāng)?shù)谝弧Ｄ憧?，C羅和梅西在職業(yè)足球世界里待了20年。第一、第二、第一、第二，就一直這樣。所以你要做的，就是盡量在自己的位置上一直保持第一，直到退役。他在他的崗位上，我在我的崗位上，都是一樣。這就是最大的動(dòng)力，就像基利安剛才說的那樣，留下你的名字，留在足球世界里。踢球的人很多，但真正能留下名字的人沒有那么多。等10年以后，你問你的兒子，你的偶像是誰？他可能會(huì)說是基利安、楚阿梅尼或者我。這就說明，我們?cè)?jīng)在球場(chǎng)上做過一些很好的事情。

很多時(shí)候，當(dāng)挑戰(zhàn)者、當(dāng)?shù)诙?，反而更容易一點(diǎn)。因?yàn)槟銜?huì)一直想著往那個(gè)位置爬?？梢坏┠阋呀?jīng)到了那個(gè)位置，想一直留在那里就很難了。這不只是足球，別的運(yùn)動(dòng)也一樣。一直當(dāng)?shù)谝?，真的更累?br/>

馬利克：順著這個(gè)話題，其實(shí)還要看，你心里的“指南針”到底是什么。對(duì)運(yùn)動(dòng)員來說，可能是盡可能多拿冠軍、拿獎(jiǎng)杯。但在藝術(shù)領(lǐng)域，情況又有點(diǎn)不一樣。像我們剛才說的，我覺得真正的“指南針”是成為一個(gè)更好的人。每一次都比以前更進(jìn)步，去做那些讓你自己舒服、讓你自己心安的事。這樣你才能照著鏡子看自己，也能把一些東西傳遞出去，傳遞觀點(diǎn)，傳遞價(jià)值。對(duì)運(yùn)動(dòng)員來說，當(dāng)然……錢其實(shí)也算一種價(jià)值。

姆巴佩：你這么說挺好，因?yàn)槲乙恢焙芟矚g喜劇，也一直在看，也一路看著你們這個(gè)行業(yè)的變化。而且我覺得，你們現(xiàn)在這行比以前難多了。因?yàn)楝F(xiàn)在已經(jīng)沒法像以前那樣，什么都能拿來開玩笑了。以前那些小品、段子也是開玩笑，但所有人都在笑。你現(xiàn)在講同樣的笑話，立馬就可能被說有問題。

馬利克：真的，你可以回去問問你爸媽，他們應(yīng)該都看過以前那些節(jié)目。以前有《新聞木偶秀》那種節(jié)目。晚上回到家，電視一開就是那個(gè)。主持人赫里伯特：要是放在那個(gè)年代，你肯定也會(huì)有一個(gè)自己的木偶形象。絕對(duì)會(huì)有。而且那種“被整活”其實(shí)也挺狠的。某種意義上，也有點(diǎn)像現(xiàn)在的社交媒體。他們每天晚上都能把你拿來調(diào)侃一遍。那些木偶會(huì)模仿政客，也會(huì)模仿很多公眾人物。

阿什拉夫：西班牙那邊也有個(gè)節(jié)目，叫《El Hormiguero》。

楚阿梅尼：我沒聽過。

阿什拉夫：差不多是一個(gè)意思，也是那種節(jié)目。

馬利克：但現(xiàn)在已經(jīng)沒有以前那種感覺了，一切都被“消毒”過了。這也和現(xiàn)在很多媒體都掌握在少數(shù)人手里有關(guān)。你想想看，三四個(gè)人就控制了很多報(bào)紙和媒體。他們有自己的編輯立場(chǎng)，也會(huì)決定這些媒體該怎么說話。所以自由就變少了。我覺得現(xiàn)在失去的不只是自由本身，也包括說話的自由、創(chuàng)作自己真正想創(chuàng)作東西的自由。現(xiàn)在還有一個(gè)相對(duì)自由、也更亂一點(diǎn)的空間，那就是視頻頻道。

姆巴佩：你在那上面可一點(diǎn)沒客氣。

楚阿梅尼：那你們?cè)谶@個(gè)行業(yè)里，會(huì)不會(huì)很難受？還是說，你們會(huì)覺得這只是時(shí)代變化的一部分？雖然談不上正常，但反正就是得適應(yīng)這個(gè)環(huán)境、適應(yīng)這個(gè)行業(yè)？

姆巴佩：幽默確實(shí)已經(jīng)變了。

楚阿梅尼：你別開這個(gè)頭，回頭你又要整出個(gè)大活。

姆巴佩：我還以為它是“卡住了”。

杰克斯曼：是你把它拉黑了吧。謝謝你，又送我一個(gè)梗。幽默確實(shí)變了。一句話全總結(jié)了。

姆巴佩：對(duì)，幽默變了，也就只能跟著適應(yīng)。

不過話說回來，幽默和藝術(shù)本來就是很主觀的東西?？勺闱蜻@邊不一樣，這邊是進(jìn)球數(shù)擺在那兒。

楚阿梅尼：但其實(shí)也還是有主觀成分。

不一樣吧，你進(jìn)了3個(gè)球，那就是3個(gè)球，哥們。

楚阿梅尼：可還是會(huì)有人說……但也有很多前鋒明明一直進(jìn)球，大家還是會(huì)說他不夠強(qiáng)。

這倒也是，我懂。

馬利克：但現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代，統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)也越來越夸張了。我甚至剛現(xiàn)編了個(gè)詞，現(xiàn)在的足球已經(jīng)完全“數(shù)據(jù)化”了。什么XG、XPR、各種亂七八糟的指標(biāo)，我都快聽不懂了。我就想說，等會(huì)兒，先別急。

杰克斯曼：阿什拉夫，其實(shí)你身上有一段很打動(dòng)人的故事。我去看你的成長(zhǎng)經(jīng)歷，尤其是你和你父親的關(guān)系，真的很特別。

阿什拉夫：對(duì)，我覺得在我們的文化里，家庭一直都非常重要，父母都特別重要。而我從小就一直和父母很親。我記得我爸總是開車送我去訓(xùn)練，去的時(shí)候30分鐘，回來也是30分鐘，但我們一路上什么都聊。那個(gè)時(shí)候他不只是我爸爸，更像是我的朋友。有些話你沒法跟媽媽說，但你可以跟爸爸說。但媽媽給你的那種愛又不一樣，比如你訓(xùn)練回來受傷了，她會(huì)給你按摩，會(huì)照顧你。這些東西一直都在。所以對(duì)我來說，家人的愛、我兄弟們的支持，還有朋友們的陪伴，都特別重要。尤其是在那些艱難時(shí)刻，它們會(huì)直接影響你能不能把狀態(tài)踢出來。

當(dāng)你在足球里過得不順的時(shí)候，外面的人其實(shí)看不到這些。但對(duì)我來說，我媽媽、我爸爸，還有我的家人，就是我人生的支柱。

杰克斯曼：那你現(xiàn)在自己也已經(jīng)是爸爸了。你現(xiàn)在會(huì)是一個(gè)什么樣的父親？

阿什拉夫：我也會(huì)盡量像我的父母那樣，把愛給到我的孩子。當(dāng)然，現(xiàn)在的生活方式和我小時(shí)候已經(jīng)完全不一樣了。我小時(shí)候，沒有條件買很多東西，也沒法想怎么穿就怎么穿。但我的孩子們現(xiàn)在不一樣了，他們現(xiàn)在擁有的東西更多，生活條件也更好，但我希望他們一直保持謙遜。我也會(huì)讓他們明白，他們現(xiàn)在擁有的一切都來之不易，你現(xiàn)在能過上這樣的生活，是因?yàn)榕ぷ鞑艙Q來的。我會(huì)盡力把全部的愛給孩子，也讓他們盡可能以最好的方式長(zhǎng)大。

杰克斯曼：那基利安、馬利克、楚阿梅尼，你們幾個(gè)呢，什么時(shí)候要孩子？

楚阿梅尼：我就知道他會(huì)問這個(gè)。暫時(shí)還沒這個(gè)打算。

杰克斯曼：每個(gè)人都得回答。馬利克，你現(xiàn)在到哪一步了？

馬利克：我自己都還像個(gè)孩子呢，先算了吧，我可帶不了。

你這邊沒戲了是吧，楚阿梅尼？

楚阿梅尼：沒有，沒有，也許以后會(huì)有吧。也許有一天吧，如果真主愿意的話。

基利安呢？

姆巴佩：這事只有上帝知道。

那我換個(gè)問法。不是問你們以后會(huì)不會(huì)有，而是你們想不想當(dāng)爸爸？

楚阿梅尼：以后當(dāng)然想。

姆巴佩：對(duì)，總有一天會(huì)想。這很重要。

也挺好的。這真的會(huì)改變?nèi)松易约菏菋寢?，這件事真的會(huì)徹底改變?nèi)松?br/>

馬利克：說不定我們已經(jīng)是了，誰知道呢。

姆巴佩：我知道不是。

楚阿梅尼：我不知道，但我現(xiàn)在挺開心的。

阿什拉夫：按你現(xiàn)在這種想法來說，對(duì)我、對(duì)我的生活方式而言，其實(shí)變化沒有那么大。我還是專注在自己該做的事上，當(dāng)然有時(shí)候也需要幫助。但我覺得，一旦有了孩子，你就會(huì)把他們放在第一位。你會(huì)知道，自己生命里最重要的東西，就是家人和孩子。