一場罕見的播客對話，揭示了OpenAI全面轉(zhuǎn)向“代理（Agent）”與“個(gè)人AGI”的戰(zhàn)略重構(gòu)，以及在這場不可逆的技術(shù)狂飆中，算力如何作為一門“穩(wěn)賺不賠”的差價(jià)生意，成為決定未來商業(yè)格局與人類階層的終極籌碼。

在生成式AI商業(yè)化落地的深水區(qū)，市場對大模型公司的關(guān)注點(diǎn)正從單純的技術(shù)跑分，急劇轉(zhuǎn)向商業(yè)模式的閉環(huán)、高昂資本支出的可持續(xù)性，以及未來的應(yīng)用增量空間。

4月22日，OpenAI的兩大核心人物——CEO薩姆·奧特曼與總裁格雷格·布羅克曼罕見地共同做客播客節(jié)目。在這場長達(dá)近一個(gè)半小時(shí)的對談中，兩位高管不僅首次向市場勾勒了OpenAI未來清晰的盈利邏輯與產(chǎn)品收斂路線，還正面回?fù)袅水?dāng)前圍繞算力瓶頸、馬斯克訴訟以及競爭對手“販賣焦慮”等核心爭議。

通過這場對話，我們可以清晰地看到：OpenAI正在從一家“大模型研發(fā)機(jī)構(gòu)”，加速蛻變?yōu)橐患乙浴八懔Φ官u”為底層邏輯、以“全能代理（Agent）”為超級入口的基礎(chǔ)設(shè)施巨頭。

大多數(shù)人還以為這是搜索引擎

訪談伊始，主持人Ashlee Vance講述了一個(gè)細(xì)節(jié)：她帶兒子參觀俄亥俄州歐柏林學(xué)院，在一個(gè)600多人的禮堂里，臺下那些所謂的精英學(xué)生，拋出的AI問題停留在"課堂上怎么用"和"如何防止學(xué)生作弊"。

Ashlee說："當(dāng)時(shí)我最強(qiáng)烈的感受是，天吶，你們對眼前正在醞釀、并即將席卷所有人的巨變簡直一無所知。"

這種認(rèn)知滯后，奧特曼認(rèn)為有跡可循。他回顧了ChatGPT上線前OpenAI的處境：

"我們贏過電競比賽的人類冠軍，造出了能單手解魔方的機(jī)械臂，發(fā)了極其漂亮的論文，甚至登上了《紐約時(shí)報(bào)》頭版。我們當(dāng)時(shí)覺得自己做得很棒。但現(xiàn)實(shí)是，根本沒人在乎，它也沒有在真實(shí)世界激起任何水花。"

直到ChatGPT面世。

奧特曼直言："從純技術(shù)維度來看，ChatGPT絕對不是我們做過最驚艷的突破，遠(yuǎn)遠(yuǎn)不是。"但這一次，世界被刷新了——因?yàn)槿藗兘K于能直接感受到它，并從中獲得真實(shí)價(jià)值。

布羅克曼講了一個(gè)更具象的故事：

他的一位朋友，聽妹妹描述一個(gè)想做的App，一邊聽一邊把需求輸入Codex，幾個(gè)小時(shí)后應(yīng)用就跑起來了。妹妹驚呆了：這是誰做的？Brockman的朋友回答："是你自己做的。"

這個(gè)頓悟時(shí)刻，正是當(dāng)下絕大多數(shù)人依然缺失的。他們停留在刷文章了解AI，沒有真正用AI把想法變成現(xiàn)實(shí)。

布羅克曼總結(jié)了這背后的本質(zhì)轉(zhuǎn)變："我們正在重塑機(jī)器，讓它來主動(dòng)適應(yīng)人類。"過去幾十年，是人在適應(yīng)機(jī)器，必須學(xué)編程語言、理解底層邏輯；而現(xiàn)在，你只需要下達(dá)意圖。

商業(yè)本質(zhì)：“算力不是成本中心，而是利潤中心”

對于華爾街最為焦慮的“巨額算力資本開支（CapEx）究竟何時(shí)能見回報(bào)”這一問題，布羅克曼給出了一套極其簡單粗暴，卻極具商業(yè)說服力的底層邏輯。

“有一點(diǎn)需要認(rèn)識到，對我們來說，算力不是成本中心，而是利潤中心?！辈剂_克曼在談及商業(yè)模式時(shí)一針見血地指出，“在很多方面，我們的業(yè)務(wù)極其簡單。我們按算力進(jìn)貨，然后加上利潤率轉(zhuǎn)售。只要我們有正向的利潤率，它就是可擴(kuò)展的，因?yàn)樾枨笫墙^對無限的?！?/p>

這種“賺取算力差價(jià)”的商業(yè)閉環(huán)，賦予了OpenAI無限擴(kuò)張基礎(chǔ)設(shè)施的底氣。奧特曼回憶起ChatGPT發(fā)布后的狀態(tài)：

“我們必須買下所有的算力，我們就是得這么做，因?yàn)樾枨筇黠@了?！?br/>

對于市場傳聞OpenAI在削減基礎(chǔ)設(shè)施規(guī)模的論調(diào)，奧特曼予以了強(qiáng)烈駁斥。他強(qiáng)調(diào)公司會(huì)繼續(xù)盡可能多地建設(shè)數(shù)據(jù)中心，并指出美國在物理制造業(yè)和電力基礎(chǔ)設(shè)施上的落后是真正的隱患。

為了解決建造數(shù)據(jù)中心的物理瓶頸，奧特曼指出了一條破局之路——通用機(jī)器人。

“如果美國要在制造業(yè)上保持競爭力，我們需要大量能夠制造更多機(jī)器人的機(jī)器人。如果我們能擁有通用機(jī)器人……你去用這種方式配置工廠，去開采和提煉資源，那么競技場就徹底改變了?！?br/>

隨著AI能力逼近AGI，奧特曼認(rèn)為，決定未來社會(huì)權(quán)力和財(cái)富分配的唯一核心指標(biāo)，不再是“技能”，而是“算力資源”。

奧特曼在訪談中推演了未來的兩種社會(huì)形態(tài)：

第一種未來：“下限被大幅拉高，物質(zhì)極大豐富，人們會(huì)覺得比十年前富裕了10倍。但同時(shí)，由于AI是一個(gè)極其強(qiáng)大的杠桿，那些本就掌握資源和算力的人將被放大，我們可能會(huì)擁有一些萬億富翁，不平等將劇烈惡化?！?/p>

第二種未來：“總體的繁榮度妥協(xié)了，普通人可能只覺得富裕了一倍，但換來的是更均勻的分配?！?/p>

理智上，奧特曼傾向于第一種絕對繁榮，但他深知這在情感上難以被大眾接受。因此，他給出的唯一解藥是“做大算力總盤子”：

“每個(gè)人都應(yīng)該渴望獲得更多的算力……因?yàn)槿绻懔κ艿较拗疲瑑r(jià)格飆升，它最終將淪為富人的專屬特權(quán)?！?br/>

在經(jīng)歷了狂奔之后，OpenAI正在進(jìn)行極其殘酷的內(nèi)部資源優(yōu)化。布羅克曼目前已全面接管公司的產(chǎn)品與研究協(xié)同。他向市場釋放了一個(gè)極為重要的增量信息：OpenAI正在進(jìn)行重大的戰(zhàn)略收斂，將核心資源全部向“代理（Agent）”傾斜。

為了保證這一戰(zhàn)略，一些曾經(jīng)驚艷世界的明星項(xiàng)目被果斷剝離或降級，其中就包括視頻生成模型Sora。

當(dāng)被問及為何砍掉Sora時(shí)，布羅克曼直言不諱：“因?yàn)樗强萍紭渖弦粋€(gè)完全不同的分支。它的使用場景與我們的核心目標(biāo)并不統(tǒng)一?！?/p>

對于接下來的產(chǎn)品形態(tài)，布羅克曼給出了明確的定調(diào)：“我們顯然正處于向代理（Agents）過渡的時(shí)刻……模型已經(jīng)從‘產(chǎn)品本身’轉(zhuǎn)變?yōu)椤a(chǎn)品的一部分’?！?/strong>

他透露，OpenAI目前的絕對主線任務(wù)分為三步：

第一，智能體平臺（Agentic Platform）：布羅克曼將其描述為"大腦加身體"——模型是大腦，而OpenAI正在構(gòu)建的軟件層是身體。"這一層非常厚，包括技能、連接器、計(jì)算機(jī)使用、上下文記憶管理，兩者必須協(xié)同設(shè)計(jì)。"
第二，面向所有人的Codex（計(jì)算機(jī)工作）：布羅克曼明確表示，Codex將從面向軟件工程師擴(kuò)展至"每一個(gè)人"，并強(qiáng)調(diào)用語選擇："我不用'知識工作者'這個(gè)詞，沒人覺得自己是知識工作者。我用'計(jì)算機(jī)工作'——你有多少時(shí)間是坐在屏幕前駝著背、得腕管綜合征的？就是這些工作，我們來接管。"
第三，個(gè)人AGI（Personal AGI）：定義是一個(gè)"真正了解你、擁有你的背景、你可以信任的AI"。布羅克曼舉例說：它知道你喜歡的樂手來你所在的城市演出，票剛開售，直接幫你搶好票，因?yàn)樗呀?jīng)建立了足夠的信任，知道"這件事不用請示"。

他總結(jié)道："你不需要語言模型，不需要各種細(xì)節(jié)。你只需要一個(gè)能代表你運(yùn)作、了解你目標(biāo)的東西——這就是我們在構(gòu)建的。"

回應(yīng)市場爭議：馬斯克的訴訟與競爭對手的“恐嚇營銷”

在對談的最后，兩位高管罕見地展露了強(qiáng)硬的一面，正面回應(yīng)了圍繞公司的外部紛爭。

針對馬斯克對OpenAI發(fā)起的訴訟，布羅克曼將其視為一次“說出真相的機(jī)會(huì)”。他直指當(dāng)年談判破裂的核心原因并非非營利架構(gòu)，而是權(quán)力欲：

“他（馬斯克）需要多數(shù)股權(quán)，需要做CEO，需要絕對控制權(quán)?！覀儾荒芡?，因?yàn)槲覀冋娴南嘈挪荒茏屢粋€(gè)人掌控整個(gè)未來，不管這個(gè)人是誰。這就是導(dǎo)致我們說‘不’的破裂點(diǎn)?！?br/>

關(guān)于即將到來的與馬斯克的訴訟，奧特曼少見地表現(xiàn)出某種期待："我有點(diǎn)擔(dān)心他會(huì)在開庭前撤訴，讓我們沒機(jī)會(huì)把這一切都說清楚。"

被問及OpenAI與Anthropic誰執(zhí)行得更好，布羅克曼承認(rèn)："在把模型應(yīng)用于真實(shí)的混亂代碼庫這件事上，我們比Anthropic晚意識到。這一點(diǎn)他們值得稱贊，也讓我們提升了執(zhí)行力。" 但他隨即補(bǔ)充，"頭對頭，Codex對Claude，我們得到的結(jié)果非常有利。"

此外，奧特曼對競爭對手（訪談中明確提及了Anthropic）的市場策略表達(dá)了強(qiáng)烈的不滿。他將部分同行強(qiáng)調(diào)AI極度危險(xiǎn)、拒絕與政府合作的行為，定義為“恐嚇式營銷”。

“這顯然是令人難以置信的營銷手段——告訴大眾‘我們造了一顆炸彈，準(zhǔn)備扔在你們頭上，但如果你被我們選中，我們愿意以一億美元的價(jià)格賣給你一個(gè)防空洞?！眾W特曼犀利地抨擊道。

訪談實(shí)錄譯文（部分作了刪減處理）如下，由AI輔助翻譯：

Greg：1, 2, 3. 好的。（通話測試）
主持人：完全正確。
Altman：我們要在90分鐘里把所有個(gè)人戲劇都講完。
主持人：哦，是的。哦，別擔(dān)心。談?wù)剺?gòu)建超級智能。
Altman：這部分都會(huì)在播客里嗎？
主持人：不會(huì)。
Altman：好吧，也許不會(huì)。
容忍我稍微有點(diǎn)傻的開場，但我覺得你們會(huì)沒事的。
主持人：歡迎來到金融堡壘，資本之都。這不是那個(gè)播客。這是Core Memory。我是Ashlee Vance，我是Kylie Robison。我想我們?yōu)槟銣?zhǔn)備了一集精彩的節(jié)目。通常，我們會(huì)在這個(gè)環(huán)節(jié)介紹嘉賓，但這次也許沒必要。
今天我們請到了Sam Altman和Greg Brockman，OpenAI的聯(lián)合創(chuàng)始人。你可能聽說過它。感謝你們來到這里。
Altman：感謝邀請我們。
Greg：非常感謝。
主持人：我想這是你們第一次一起做播客吧？
Altman：太棒了。但我想這是真的。至少很長時(shí)間沒有了。很長時(shí)間了。
主持人：也許是第一次。而且我不會(huì)因?yàn)槟銈冊谖覀兊墓?jié)目上做這個(gè)而跟你們搶，但你們確實(shí)買了一個(gè)播客。是嗎？
Greg：我們只是鎖定了。
主持人：你們鎖定了。是的，我接受。我接受。
主持人：我很好奇你們?yōu)槭裁促I播客。其實(shí)我們不用深入討論，但你們對此有什么簡單的想法嗎？
Greg：我認(rèn)為做TBPN的人非常了不起。
我認(rèn)為他們是非常有創(chuàng)造力的思考者。我認(rèn)為在我們正在進(jìn)入的這個(gè)世界里，構(gòu)建這些對人們?nèi)绱擞杏玫腁I系統(tǒng)，幫助人們理解為什么這對他們的個(gè)人生活和工作生活有價(jià)值，這些正是我認(rèn)為能夠幫助傳達(dá)這一信息的人。
主持人：我看到你在上面。你上過TBPN嗎？
Greg：我上過。
主持人：好的。好的。我不是每集都看，但這是一個(gè)有趣的播客。
好吧，我想，你知道，既然是你們兩位，我們至少有一段時(shí)間沒有一起做過了，我想在開頭稍微回憶一下過去。
Kylie和我這些年來都認(rèn)識你們兩位。你知道，我只是，我們在準(zhǔn)備這次采訪時(shí)在回想。我們剛過了10周年紀(jì)念日一點(diǎn)。你們是剩下的聯(lián)合創(chuàng)始人中的兩位。我想Wojciech是第三位。所以你們，你知道，你們是貫穿公司的這條恒定線索。
你們起步時(shí)是弱者。你們最終成為了領(lǐng)頭羊。這一切經(jīng)歷了很多戲劇性、起伏。我是說我真的很好奇你們的關(guān)系在這一切中如何變化，你們?nèi)绾蜗嗷ヅ浜?，以及它是否隨著時(shí)間而演變。
Greg：這是非常美好的?？矗覀兌枷Ｍ麘騽⌒陨僖恍?，我們希望只專注于技術(shù)。
但在一個(gè)充滿如此多混亂和戲劇、你知道的緊張、斗爭和權(quán)力爭奪的世界里，能與一個(gè)擁有完整背景的人建立關(guān)系是非常美好的。我們有所有這些歷史，在美好的時(shí)光和非常艱難的時(shí)光中真正相互依靠。這一直是OpenAI最美好的事情之一。
你知道，在很多方面，OpenAI的第一個(gè)時(shí)刻是在我們2015年7月那次晚餐之后，Sam和我一起開車回城里，我們互相看著對方說，我們必須做這件事，對吧？一直有這樣的討論，現(xiàn)在開始一個(gè)能夠追求AGI并產(chǎn)生積極影響的實(shí)驗(yàn)室是否太晚了？
Altman：現(xiàn)在看來這似乎很荒謬，我們當(dāng)時(shí)如此擔(dān)心，但已經(jīng)太晚了。
Greg：是的。
主持人：你錯(cuò)過了。你錯(cuò)過了。
主持人：我記得你們開始的時(shí)候我也有那種感覺。
Altman：我當(dāng)時(shí)想，"不，會(huì)逃跑的，你知道。"
主持人：是的。
Greg：是的。你知道，晚餐的結(jié)論是這并非明顯不可能。我想我們兩個(gè)都只是覺得，"好吧，這太重要了。我們就必須去做。"
是的。我認(rèn)為這種精神一直延續(xù)至今，也體現(xiàn)在我們早期的很多運(yùn)營方式中。我記得當(dāng)時(shí)我正處于失業(yè)狀態(tài)，所以第二天就全職投入了。Sam 其實(shí)還有份日常工作。但我們一直在通電話，大概一天五次左右。
Sam：是的，沒錯(cuò)。
主持人：你們當(dāng)時(shí)已經(jīng)是很親密的朋友了嗎？還是說不是？
Altman：我們認(rèn)識的時(shí)間已經(jīng)很長了，或者感覺上很長——其實(shí)也沒那么長。
Greg：2010 年、2011 年吧。
Altman：就是你開始在 Stripe 工作的時(shí)候。
Greg：沒錯(cuò)，是的。所以我們是通過 Collison 兄弟認(rèn)識的。
Greg：是的。所以我們之前算是一般的社交朋友。
Sam：我覺得沒有我想的那么久?？赡苁?2010 年，而這是 2015 年，所以有五年時(shí)間。
Greg：時(shí)間會(huì)壓縮。
Sam：是的。
主持人：顯而易見的是，我是說在這一切的高壓環(huán)境中，做這項(xiàng)工作——我能想象這只會(huì)讓你們的關(guān)系變得更緊密。
Sam：是的。
Sam：人們會(huì)用"創(chuàng)傷性紐帶"這個(gè)詞。我討厭這個(gè)說法。我更喜歡用"戰(zhàn)壕里的戰(zhàn)友"之類的說法。艱苦工作的一個(gè)好處——無論什么情況下都是如此，但尤其是在壓力重重的時(shí)期進(jìn)行艱苦工作——是你真的能鍛造出這種關(guān)系，至少我沒見過通過其他任何方式能形成這樣的關(guān)系。
Greg：是的。我確實(shí)認(rèn)為 Sam 和我的工作和相處方式可能與你對典型聯(lián)合創(chuàng)始人關(guān)系的預(yù)期不同。我覺得我們就是保持著持續(xù)的聯(lián)系。一天五個(gè)電話，每次兩分鐘、五分鐘，這種精神一直保持著。
Greg：我認(rèn)為我們就是在不斷同步，我們并不總是在所有事情上都意見一致，對吧？我們看待世界的角度并不完全相同。但這正是我們在一起如此強(qiáng)大的原因，對吧？我認(rèn)為我們有非?；パa(bǔ)的方法。Sam 會(huì)說這是一個(gè)想法，我會(huì)思考也許我們可以用另一種方式做，或者如果我們從這個(gè)角度切入會(huì)怎樣，或者這和我們正在考慮的其他事情有什么關(guān)系。
Greg：我非常欣賞 Sam 的一點(diǎn)是，我認(rèn)為他總能看到不同想法之間的聯(lián)系，或者就是專注于我們需要達(dá)到的大局，然后我們一起弄清楚該怎么實(shí)際去做。我認(rèn)為將宏大抱負(fù)與執(zhí)行聯(lián)系起來，這一直是 OpenAI 的特色。
主持人：是的。在這十年中，有哪些時(shí)刻你們覺得你們的分歧真的很重要？你們記得什么關(guān)鍵時(shí)刻嗎？
Sam：我認(rèn)為 Greg 做得最好的一件事——這不是我的本能——是真正推動(dòng)專注于最重要的事情，無論是在他自己的工作中還是在公司要做的事情上。
Sam：所以有些時(shí)候我想做更多的事情，Greg 就會(huì)說，你知道，這是最重要的事情嗎？讓我們真正只做這件事。讓公司集中精力。我們在這方面有過分歧，而這一直是 Greg 在整個(gè)公司中非常有幫助的精神。
Greg：是的，是的。我還想補(bǔ)充一點(diǎn)，比如在思考算力方面，就是不斷提高野心。有時(shí)我會(huì)覺得好吧，我在邏輯上知道是的，我們正在轉(zhuǎn)向這個(gè)由算力驅(qū)動(dòng)的經(jīng)濟(jì)，是的，需求總是會(huì)超過供應(yīng)，但我們還有所有這些艱苦的工作要做，我們已經(jīng)有了所有這些大型計(jì)算機(jī)，我們正在讓它們投入運(yùn)營，你知道你仍然有所有這些物理基礎(chǔ)設(shè)施要建設(shè)，你已經(jīng)感覺被淹沒在其中了，而 Sam 會(huì)說不，我們需要更多。
我認(rèn)為這實(shí)際上一直是一個(gè)非常重要的事情，就是有時(shí)候很容易忽視高階位，就是這件事將會(huì)如此重要，不僅僅是接下來6個(gè)月，而是接下來2年、5年、10年都很重要。我認(rèn)為保持這種平衡——你需要這種平衡，有時(shí)候需要深入細(xì)節(jié)，但不能被細(xì)節(jié)淹沒。我認(rèn)為這種平衡正是真正成就了OpenAI，也是我們未來發(fā)展方向的關(guān)鍵因素。
主持人：你們肯定有某個(gè)產(chǎn)品或戰(zhàn)略是分歧最激烈的，是哪一個(gè)？
Sam Altman：我剛才在Greg講話時(shí)就在想，這不是一個(gè)產(chǎn)品，但這是我腦海中浮現(xiàn)的事情。我本來就打算在你問之前說，我們過去經(jīng)常討論如何談?wù)摪踩珕栴}。
我們從未在安全的極端重要性上產(chǎn)生分歧，也從未在做對或做錯(cuò)這件事會(huì)意味著什么上產(chǎn)生分歧。但這個(gè)領(lǐng)域在我們?nèi)绾握務(wù)摪踩⑷绾问褂?安全"這個(gè)詞、這在多大程度上是關(guān)于權(quán)力而非真正保持安全方面，一直有著奇怪的關(guān)系。
我認(rèn)為在我們早期歷史中，我更容易被卷入"我們必須以特定框架真正談?wù)撨@個(gè)問題"的思維中。而Greg非常有原則地堅(jiān)持我們不會(huì)陷入傳統(tǒng)框架。我們不能那樣談?wù)?。即便那時(shí)，因?yàn)檫@太重要了，我認(rèn)為我們確實(shí)陷入了一個(gè)陷阱，用錯(cuò)誤的框架談?wù)摰帽任覀儜?yīng)該的更多。
但我認(rèn)為OpenAI迄今為止最大的貢獻(xiàn)之一就是找到了一種不同的方式來談?wù)摪踩?。不僅僅是我們?nèi)绾螛?gòu)建產(chǎn)品、如何談?wù)撋鐣?huì)需要做什么，還包括我們?nèi)绾尾渴鹚鼈?。迭代部署的整個(gè)理念——達(dá)到一個(gè)世界，在這個(gè)世界里我們弄清楚如何部署隨著風(fēng)險(xiǎn)升高而變得越來越安全的產(chǎn)品。
Greg在那里堅(jiān)守了一條線，我認(rèn)為這對公司來說相當(dāng)重要，頂住了巨大的壓力。我認(rèn)為這對我們的整體戰(zhàn)略相當(dāng)重要，不僅僅是我們?nèi)绾握務(wù)撌虑椋€包括我們?nèi)绾谓桓逗蜆?gòu)建產(chǎn)品。
Greg Brockman：是的。如果你看看OpenAI基金會(huì)，也就是管理OpenAI并持有大量股權(quán)的非營利組織。它的一個(gè)支柱是AI韌性。這真正意味著思考如何讓AI成為對世界有益的東西。答案不是任何單一干預(yù)措施，對吧？不是說你有了思維鏈監(jiān)控就完成了使命。這實(shí)際上是社會(huì)應(yīng)該圍繞這項(xiàng)技術(shù)定位的一整套深層次的不同方式。
我認(rèn)為這種視角——你不可能在一篇論文中解決AGI對世界有利的問題，這必須是一項(xiàng)全球性努力，需要來自社會(huì)、許多不同的人、許多不同方式的貢獻(xiàn)，真正理解這項(xiàng)技術(shù)是什么、它將如何影響人們、如何影響世界。這在我們10年前剛開始時(shí)完全沒有被理解或欣賞，因?yàn)楹苋菀拙拖萑?你知道我們是技術(shù)專家，我們在構(gòu)建技術(shù)，這是我們唯一需要解決的問題"的思維。我不是說有人明確這樣說過，但我認(rèn)為有時(shí)你會(huì)陷入這樣思考問題的心理陷阱。所以我們花了很多時(shí)間成為第一性原理思考者，真正思考如何以一種實(shí)際幫助人們?nèi)粘Ｉ畹姆绞?，有效地向世界交付變革性技術(shù)。
有一件事你會(huì)意識到，如果你有一項(xiàng)非常強(qiáng)大的技術(shù)將會(huì)改變世界，那么如果你先有一項(xiàng)不那么強(qiáng)大的技術(shù)，并且已經(jīng)幫助以積極的方式改變了世界，情況可能會(huì)更好。所以，如果你這樣想，你就會(huì)開始真正被引向這樣一條路——思考韌性，思考迭代式部署。
再說一次，我認(rèn)為這就是OpenAI內(nèi)部的很多動(dòng)態(tài)，在我們兩個(gè)人之間，我們總是在思考這些問題：我們?nèi)绾握嬲龑?shí)現(xiàn)這個(gè)使命并讓它進(jìn)展得更好。
主持人：是的，感覺就像昨天我在2022年、2023年的一場音樂節(jié)上見到你，那時(shí)關(guān)于AI的討論和今天我們聽到的完全不同。感覺這是10年來發(fā)生變化的地方，比如你們?nèi)绾斡懻摪踩院蛯R性。我想知道你現(xiàn)在如何反思這一點(diǎn)。比如，在那些小組討論和新聞采訪中，你會(huì)改變什么？關(guān)于談?wù)摪踩裕銓W(xué)到了什么？
Greg：在談到安全性之前，我認(rèn)為作為技術(shù)極客，我們陷入了這樣一個(gè)框架：我們說"我們要構(gòu)建超級智能，然后……它會(huì)對你很好"，但我們沒有把那些省略號填得足夠充分。我們談?wù)撐覀冋跇?gòu)建這項(xiàng)了不起的技術(shù)，它會(huì)做所有這些美妙的事情?，F(xiàn)在世界上有一種感覺：好吧，看起來你們是對的，你們確實(shí)要構(gòu)建這個(gè)東西。但是為什么？我們?yōu)槭裁聪胍克鼤?huì)為我們做什么？整個(gè)領(lǐng)域說的很多話，比如"它會(huì)治愈癌癥，你會(huì)很高興"之類的，顯然沒有引起共鳴。
很多人會(huì)說，當(dāng)然，治愈癌癥那會(huì)很好。但我認(rèn)為人們真正想要的是繁榮、自主權(quán)，他們將繼續(xù)有有意義的工作可做。前幾天我看到一篇令人難以置信的帖子，真的讓我印象深刻，說的是"對抗逆境的權(quán)利"。人們實(shí)際上希望生活中有一些挑戰(zhàn)。你不想每天都完美，所有事情都為你做好。人們對AI有一種恐懼，比如說你是對的，假設(shè)你構(gòu)建了它，假設(shè)它賺了所有這些錢，做了所有工作，諸如此此類。那我要做什么？我的孩子要做什么？生活會(huì)是什么樣子？成長會(huì)從哪里來？人們會(huì)為什么而奮斗？
Altman：我認(rèn)為作為一個(gè)領(lǐng)域，作為OpenAI，作為Greg和我，我們談?wù)摿撕芏嚓P(guān)于這項(xiàng)驚人技術(shù)及其能做什么的事情，談?wù)摿诉@個(gè)技術(shù)奇跡，但我們在"這就是未來的樣子"這方面連接得不夠。當(dāng)我和有學(xué)齡兒童的家長交談時(shí)，最常見的問題是："我的孩子應(yīng)該學(xué)什么？未來會(huì)是什么樣子？什么還會(huì)有經(jīng)濟(jì)價(jià)值？"我意識到這不完全是他們真正想問的問題。而是："在這個(gè)新世界里，我的孩子如何過上充實(shí)的生活？"你可以從經(jīng)濟(jì)角度回答這個(gè)問題，但這實(shí)際上并不能讓人們安心。我認(rèn)為這是因?yàn)檫@里有更深層次的東西。
我正想說，我認(rèn)為我們實(shí)際上對此有很多見解。例如，在ChatGPT內(nèi)部，有很多人說我的生命或所愛之人的生命通過ChatGPT獲得的信息得救了，無論是有人的孩子有致盲性頭痛，他們被拒絕做MRI，他們用ChatGPT研究癥狀，并用它來爭取保險(xiǎn)批準(zhǔn)做MRI。結(jié)果發(fā)現(xiàn)是腦瘤。他們能夠及時(shí)干預(yù)并挽救了他的生命。那個(gè)家庭說，在應(yīng)對這種經(jīng)歷時(shí)，如果沒有ChatGPT，我們完全不知道該怎么辦。
而這只是一個(gè)故事。還有很多很多這樣的故事。我認(rèn)為人們真正理解到這項(xiàng)技術(shù)不僅能在抽象層面幫助社會(huì)，而且能夠幫助到他們自己，對吧？它能幫助他們賺錢?，F(xiàn)在我們開始看到這波創(chuàng)業(yè)浪潮。我認(rèn)為這將是貫穿今年的一個(gè)重要主題。
而且我認(rèn)為我們對此有很多認(rèn)識，我們要構(gòu)建這樣的AI，能夠做到不是讓你去適應(yīng)計(jì)算機(jī)，對吧？你想想我們的工作方式，這并不自然，對吧？這不是我們被設(shè)計(jì)來做的事情。而是計(jì)算機(jī)將為你工作。
主持人：那么問題是，什么是工作？什么是好的？什么是你真正想要完成的事情？這將是非常深刻的人性化的東西，對吧？這種能動(dòng)性，這種賦能。所以我認(rèn)為這項(xiàng)技術(shù)現(xiàn)在正在帶來非常樂觀的——不是盲目樂觀，而是非常積極的變化，但人們更容易注意到的是什么將會(huì)消失。
比如你認(rèn)為穩(wěn)固不變的東西將會(huì)改變，但要看到即將到來的東西就困難得多。比如你將得到什么新東西？作為這種轉(zhuǎn)型的一部分，會(huì)帶來什么好處？我認(rèn)為我們越來越意識到，除了闡明另一面之外，我們也必須真正把這一面說清楚。
主持人：基于你們兩位剛才說的，我有幾個(gè)問題。我剛和我兒子去了歐柏林學(xué)院，我們在一個(gè)房間里，大概有六七百人，我發(fā)現(xiàn)很有意思——我是說，這是在俄亥俄州，人們從全國各地趕來，校長在上面講話，然后開放問答環(huán)節(jié)，很多問題都是關(guān)于AI的，但這些問題讓我意識到我們在這里活在多大的泡沫里，因?yàn)檫@些問題——我并不是想貶低任何人——是相當(dāng)基礎(chǔ)的。我對這個(gè)房間的整體感受就是，"哇，你們真的不太了解正在展開以及即將席卷你們所有人的事情。"
我不知道，這不是——我不知道，這很令人擔(dān)憂。對我來說，這很開眼界，你知道的，他們顯然在問一些問題，比如你們將如何在課堂上使用AI？你們將如何阻止學(xué)生只是依賴它？但后來問題有所延伸，超出了這些范圍，我覺得這個(gè)房間里相當(dāng)聰明的人并沒有真正接觸到正在發(fā)生的事情。所以我的意思是，如果人們不知道這些可以做什么的例子，而我們甚至不知道這會(huì)呈現(xiàn)什么形態(tài)——你剛才說的——我看不出我們?nèi)绾谓鉀Q這個(gè)問題，以某種方式讓人們做好準(zhǔn)備。
Greg：我對這件事確實(shí)有一個(gè)比較積極的看法，就是我認(rèn)為如果你只是閱讀有關(guān) AI 的內(nèi)容，它會(huì)給你一種印象，對吧，又是那種感覺，就像你試圖去理解這項(xiàng)新技術(shù)，它是什么，但當(dāng)你使用它時(shí)，它是如此直觀，對吧，這在很多方面就是 AI 的目的，就像你回想一下過去70年我們是如何設(shè)計(jì)計(jì)算機(jī)的，實(shí)際上機(jī)器并不太理解你，對吧，就像你腦子里有這些目標(biāo)，你必須把它分解成機(jī)器的語言，無論是編寫匯編代碼還是好吧現(xiàn)在我們有了更高級的語言，現(xiàn)在你可以某種程度上和你的計(jì)算機(jī)對話，但即使你想想 ChatGPT 是如何工作的，你仍然需要真正理解語言模型的概念，對吧，比如為什么你必須創(chuàng)建新的對話，對吧，新的標(biāo)簽頁，為什么它不能就是一個(gè)你可以對話的東西，記住所有內(nèi)容，對吧，為什么，這些是技術(shù)上的限制，但我們正在改進(jìn)它們，所以我認(rèn)為我們正在構(gòu)建的是最直觀的技術(shù)。
我們正在構(gòu)建一些可以讓機(jī)器適應(yīng)你的東西。當(dāng)人們使用它時(shí)，他們會(huì)意識到，哇，這就是我可以用它做的事情。比如我喜歡聽到的一些故事是中西部的某個(gè)人，你知道，我的一個(gè)朋友，他的妹妹告訴他她想要看到的一個(gè)應(yīng)用，她希望有人創(chuàng)建的。
她詳細(xì)地描述了它。當(dāng)他在聽的時(shí)候，他就像，"嗯嗯。嗯嗯。"一邊把她說的話原原本本地輸入到 Codex 里。按下回車。幾個(gè)小時(shí)后，他給她看結(jié)果。這就是她描述的那個(gè)應(yīng)用。她說，這到底是什么？誰做的？就像，這正是我想要的。
然后他說，是你做的。對吧。我認(rèn)為每個(gè)人都會(huì)經(jīng)歷這種頓悟時(shí)刻。一旦你體驗(yàn)到 AI 能為你做什么，以及你現(xiàn)在被賦予了力量，就像你腦海中有一個(gè)你想在世界上看到的圖像。如果你看看即將推出的一些新圖像模型，我們有絕對令人難以置信的，就像你可以以前所未有的方式創(chuàng)造，而且如果你像，像我想到的另一個(gè)故事，我的祖母患有失智癥和阿爾茨海默病
這對每個(gè)人來說都極其艱難。但真正讓我印象深刻的一件事是，她實(shí)際上能夠使用她的 Alexa 播放音樂，她仍然能記住歌詞并跟著唱。這是她通過技術(shù)與她自己保持聯(lián)系的一種方式。這真的讓我印象深刻。
就像如果你能構(gòu)建任何人都能直觀連接的界面，以現(xiàn)在看起來我們擁有的那些針對特定個(gè)人的技術(shù)，或者你必須構(gòu)建所有這些與你真正想要的東西并不深度相關(guān)的技能，而只是某種程度上特定于技術(shù)本身的技能。
Altman：在 Greg 說話的時(shí)候，我想到了三件事，嗯，我同意所有這些，其中一件是在我們推出之前，我們曾試圖和人們交談?wù)f這個(gè) AI 的東西要來了，你必須關(guān)注，它會(huì)改變一切，它真的非常重要，但基本上沒有得到任何關(guān)注，我們寫了這些漂亮的博客文章，我們做了所有這些令人難以置信的壯舉，我們贏得了你知道的電子游戲比賽，我們有一個(gè)機(jī)器人可以用手解魔方，我們做了所有這些驚人的事情，我們感覺自己挺酷的，我們說，"哦，你知道，紐約時(shí)報(bào)報(bào)道了這個(gè)。
我們一定做得很好。"但實(shí)際上真的沒有人在乎。它沒有產(chǎn)生任何實(shí)際影響。然后我們推出了 ChatGPT，這在技術(shù)上遠(yuǎn)不是我們做過的最令人印象深刻的事情。遠(yuǎn)遠(yuǎn)不是。
只要人們能夠感受到它，他們就會(huì)說："好吧，我理解了。"我認(rèn)為那可能是世界集體同時(shí)說"也許這個(gè)AI東西是真的"的時(shí)刻，因?yàn)槿藗兛梢允褂盟?，他們可以從中獲得價(jià)值。他們可以形成自己的認(rèn)知。
這與聽說它非常不同。就像Greg說的，編碼模型也發(fā)生了同樣的事情。但到目前為止，這兩個(gè)時(shí)刻是真正重大的時(shí)刻，我認(rèn)為世界已經(jīng)更新了認(rèn)知并說好吧，這件事正在發(fā)生。未來還會(huì)有更多這樣的時(shí)刻，但到目前為止，你可以問計(jì)算機(jī)任何問題并得到答案，或者讓計(jì)算機(jī)用代碼為你做任何事情。
這些都非常強(qiáng)大，我認(rèn)為這就是世界將要更新認(rèn)知的方式。我們說超級智能即將到來，將改變一切。你知道，也許聽這個(gè)播客的人會(huì)說，"好吧，聽起來合理?？赡軕?yīng)該關(guān)注一下。"但這不會(huì)對世界產(chǎn)生那么大的影響。
所以我認(rèn)為我們能做的最重要的事情，來幫助那些不僅思考這對人們在課堂上不作弊意味著什么，而是思考這對世界意味著什么的受眾，就是推出出色的、令人愉悅的產(chǎn)品，創(chuàng)造大量價(jià)值并且易于使用，我們將繼續(xù)這樣做。
第二件事是，我們在歷史上一次又一次地看到，當(dāng)我們推出一些相當(dāng)不錯(cuò)的東西時(shí)，人們會(huì)說我真的無法想象如果這變得更好會(huì)怎樣。它不能變得更好了。Greg提到的這個(gè)圖像模型，我們很快就會(huì)推出，對我來說就是一個(gè)真實(shí)的例子。
我大致認(rèn)為圖像生成已經(jīng)解決了。我覺得，它真的很好。我不需要它變得更好。然后這個(gè)新東西真的提醒了我，哇，這可以走得更遠(yuǎn)，我可以做的事情還有很多。它能做什么？它制作出令人難以置信的好圖像。
主持人：所有文本？因?yàn)槲以噲D制作core memory商品模型。很快再試試。干得好。團(tuán)隊(duì)在這個(gè)項(xiàng)目上真的做得很好。但即使是ChatGPT，當(dāng)我們把GPT-4放進(jìn)ChatGPT時(shí)，我記得很多人，比如我那些見多識廣的朋友說："就是這個(gè)。這就是AGI。如果模型變得更聰明，我不在乎。只要讓它更便宜就行。
我不能。這太棒了。"如果你回去使用那個(gè)，我想應(yīng)該是2023年3月左右的GPT-4版本，你會(huì)說："這太糟糕了。"但在當(dāng)時(shí)，人們說："它解決了。它解決了。"我的意思是它通過了圖靈測試。它完成了。它不能變得更好了，你知道，然后它變得越來越好，你可以不斷提高對你能做什么的期望和可能性，更不用說然后你進(jìn)入推理模型并進(jìn)行編碼了。
我只是在談?wù)揅hatGPT在那段時(shí)間內(nèi)變得有多好。所以我認(rèn)為我們一次又一次地看到這種情況，世界說好吧，你做了這個(gè)了不起的東西，它已經(jīng)達(dá)到最好了。這已經(jīng)是我需要的最好的了。然后一個(gè)月一個(gè)月，或者至少一個(gè)季度一個(gè)季度，期望和能力大幅提升。
Altman：然后Greg說的第三件事是，相對于它們將來的樣子，這些模型仍然相當(dāng)愚蠢，但更重要的是，它們對你的生活的認(rèn)識相當(dāng)有限。你仍然需要去哄它們，試圖得到你想要的東西。我們離一個(gè)知道你所有背景信息的模型已經(jīng)不遠(yuǎn)了。
它了解你。它了解你的生活。它知道你在做什么。它知道你關(guān)心什么。它了解你生活中的人。當(dāng)然，如果你愿意，以你想要的方式，它可以訪問你的計(jì)算機(jī)和瀏覽器。隨著時(shí)間的推移，它可能越來越多地訪問你周圍真實(shí)世界中正在發(fā)生的事情。
那將會(huì)徹底改變使用電腦和使用AI的感受。我對此感到非常興奮。但我認(rèn)為即使是我們也還沒有很好的直覺來感受那究竟會(huì)是什么樣子。就這一點(diǎn)來說，是的，你想想你現(xiàn)在花多少時(shí)間僅僅是向ChatGPT或者你正在使用的任何工具解釋正在發(fā)生什么。
想想那有多令人沮喪。就像如果你有一個(gè)同事，你不斷地試圖向他們解釋，不，這有點(diǎn)像我想要的。這就是正在發(fā)生的事情。我可以這樣打包上下文。完全正確。就像它真的不是——它真的不是你希望這些系統(tǒng)表現(xiàn)的方式。而且再補(bǔ)充一點(diǎn)Sam剛才說的，我認(rèn)為我們在OpenAI面臨的最大技術(shù)挑戰(zhàn)之一是機(jī)會(huì)太多。
就像AI是這樣一個(gè)無限機(jī)會(huì)的領(lǐng)域。無論你在哪個(gè)維度擴(kuò)展，都會(huì)有一些新的、前所未有的、令人驚嘆的東西。所以重要的是要有一個(gè)愿景，知道我們真正可以聚焦在哪里，在哪里能夠獲得最大的回報(bào)和最大的收益，你知道，讓多個(gè)不同的努力加起來形成一個(gè)整體。
我認(rèn)為當(dāng)涉及到我們現(xiàn)在有這些編碼系統(tǒng)，但我認(rèn)為它顯然會(huì)擴(kuò)展到所有的計(jì)算機(jī)工作。順便說一下很有趣的是，你想想你所做的工作，它就像非常無縫地交織在一起，你在進(jìn)行面對面的交談，你在電腦上打字，試圖真正弄清楚如何把上下文輸入進(jìn)去，這將是一個(gè)如此重要的問題，所有這些都很重要，但在你的個(gè)人生活中你也真的需要這個(gè)。
我們開始把我們想要達(dá)到的目標(biāo)稱為個(gè)人AGI，對吧，這個(gè)真正了解你的AI，它擁有你的上下文，你可以信任它，對吧，你向它提問，或者你問它與財(cái)務(wù)或健康相關(guān)的問題，它能給你值得信賴的信息。所有這些都很重要，它也需要那個(gè)上下文。
所以你開始真正看到，在用于這種深度計(jì)算機(jī)工作的AI和用于你個(gè)人生活的AI之間，在技術(shù)層面上有一條模糊的界限。即使你想要不同的系統(tǒng)，因?yàn)槟阆胍粋€(gè)真正只知道你工作上下文的，一個(gè)知道你個(gè)人上下文的。
所以你可以并行推進(jìn)這些，并建立在相同的技術(shù)基礎(chǔ)上。我覺得我們正在構(gòu)建的技術(shù)最令人驚嘆的地方在于，它的核心都是一個(gè)神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)，對吧？它仍然是深度學(xué)習(xí)。你在擴(kuò)展它。你在構(gòu)建一個(gè)系統(tǒng)，然后把它應(yīng)用到所有這些不同的令人驚嘆的應(yīng)用中。
主持人：我能問一個(gè)，我想問一個(gè)類似的問題。我是說，我向自己保證不會(huì)這樣對你們。呃，但我是說我有點(diǎn)像——我不是不相信者，但我喜歡，我能看到AI做著令人難以置信的事情，但我有點(diǎn)像持懷疑態(tài)度，直到最近——是什么讓你改變了想法？
Greg：嗯，有幾件事。我是說，一件事是我開始更多地使用Agent，真正地塑造它們來做我想要的事情，有點(diǎn)感受到你們兩個(gè)都在談?wù)摰臇|西。就像，哦，這實(shí)際上節(jié)省了我很多時(shí)間。它在執(zhí)行我的指令。它做得相當(dāng)好。另一件事是，你知道，我很多時(shí)候報(bào)道生物技術(shù)，呃，只是看到一些正在出現(xiàn)的結(jié)果，這讓我覺得編碼和生物技術(shù)似乎是目前最明顯的地方，它真正在發(fā)揮作用。
但是，你知道的，我那天在晚餐上和你聊過，讀了一些你寫的東西，關(guān)于，你知道的，我看到基于LLM通往你所描述的那個(gè)目標(biāo)有一條清晰的路徑。不過我心里還有一部分，我想是因?yàn)槲姨蕾囌Z言了，寫作方面仍然不夠好，這只是我的一些軼事和直覺，只是我感覺得到的反饋還是像"不，這不是超級智能"。
Greg Brockman：我們在個(gè)性化方面還沒到那一步。
主持人：但是，但是LLM能讓你達(dá)到那里嗎？
Greg Brockman：LLM會(huì)帶我們到那里的，我只是覺得它現(xiàn)在非常參差不齊。我是說沒關(guān)系。比如說，就在過去幾天，o1解決了這個(gè)長期存在的問題。這個(gè)數(shù)學(xué)謎題一直備受關(guān)注，持續(xù)了很長時(shí)間。
一位數(shù)學(xué)家花了很多時(shí)間研究這個(gè)問題，思考了多年，他發(fā)布了自己對這個(gè)貢獻(xiàn)的看法。陶哲軒也說這看起來可能是AI發(fā)現(xiàn)了不同數(shù)學(xué)領(lǐng)域之間的某種聯(lián)系，我們開始看到這些機(jī)器產(chǎn)生真正的美。
現(xiàn)在這是一個(gè)特定領(lǐng)域，對吧？數(shù)學(xué)和創(chuàng)意寫作非常不同，我認(rèn)為這些AI能夠有有趣的洞察，能夠像這樣提供幫助，你知道，這些數(shù)學(xué)家現(xiàn)在說了很多"想想我們還能做什么"。所以我認(rèn)為在這些AI擅長的方面，我們有一個(gè)參差不齊的前沿。
我們知道如何繼續(xù)推進(jìn)這個(gè)前沿。但我認(rèn)為我們真正在尋找的是，如果你想想AlphaGo的第37手，對吧？那不僅僅是一個(gè)深刻的洞察，它真正改變了人們對圍棋的理解，現(xiàn)在有更多人下圍棋，對吧？所以它真的增加了人們所做事情的意義。
所以我認(rèn)為我們要做的是，我們要做出一些東西，你對它的抱怨會(huì)更少。但我認(rèn)為你也會(huì)在寫作方面能做到比你今天能想象的多得多的事情。
主持人：抱歉我老糾結(jié)這個(gè)，但我被告知GPT-5會(huì)在寫作方面真的很好。
我變得不那么憤世嫉俗的更新點(diǎn)是推理模型。當(dāng)Claude提供真正好的研究，然后你們有一個(gè)研究功能，對我來說就像天哪這太棒了，因?yàn)樗鼮槲夜?jié)省了很多時(shí)間，但在那之前我被承諾現(xiàn)在應(yīng)該有好的寫作了。
主持人：寫作感覺沒有靈魂，你知道缺少了什么東西。
Greg Brockman：好吧，我從技術(shù)角度告訴你，我們擁有的技術(shù)是你可以用這種無監(jiān)督的方式訓(xùn)練模型，對吧。所以我們真的是看所有公開可用的數(shù)據(jù)，它學(xué)習(xí)預(yù)測接下來會(huì)發(fā)生什么，它真的是關(guān)于在新情況下，試圖弄清楚什么是合理的做法。
然后我們做一個(gè)強(qiáng)化學(xué)習(xí)步驟，它實(shí)際嘗試想法，根據(jù)它做得如何得到獎(jiǎng)勵(lì)和懲罰。你知道只是正面信號，負(fù)面信號，不是
主持人：你不是在打它。
Greg Brockman：完全正確。完全不是。是的。只是你知道這個(gè)信號。然后困難的部分是，你如何判斷？你如何決定某件事是
主持人：是的。
Greg Brockman：點(diǎn)贊還是點(diǎn)踩。所以在數(shù)學(xué)和科學(xué)方面，比在一些更開放式的領(lǐng)域容易得多，但我們也有越來越聰明、越來越能夠提供那種獎(jiǎng)勵(lì)信號的AI。所以我認(rèn)為部分挑戰(zhàn)一直是如何擴(kuò)展可以評分的任務(wù)集，這一直是很多重點(diǎn)。
做我們還沒有試圖讓它成為，你知道的， Vance會(huì)覺得是一個(gè)偉大作家的東西。我們試圖讓它，你知道的，解決世界上最聰明的數(shù)學(xué)家都解決不了的開放數(shù)學(xué)問題。我不想對你的智力相對于這些數(shù)學(xué)家說什么，但我覺得——作家們這些作家是聰明的。
但我想說的是，你知道，解決數(shù)學(xué)問題也很難。所以如果我們能做到這一點(diǎn)，我非常有信心這種方法也能學(xué)會(huì)你認(rèn)為的優(yōu)秀寫作是什么，并且能為你做到這一點(diǎn)。
順便說一下，我們在這個(gè)維度上也有一些新的新模型即將推出。
主持人：所以等這期播客出來之后，我等不及要評判它了。讓我們知道。如果看起來更好，就讓我們知道。
Altman：寫作。我認(rèn)為個(gè)性化，我認(rèn)為我們一直在改進(jìn)，就像所有能力都在沿著這條參差不齊的前沿向上移動(dòng)。所以我認(rèn)為在這個(gè)領(lǐng)域，非常重要的是評判的不是當(dāng)前的位置，而是那個(gè)斜率是什么，并且要把它擬合成一個(gè)指數(shù)曲線。
所以如果你想想寫作相比一年前保持得怎么樣——抱歉我們讓你對GPT-5失望了。呃，別擔(dān)心，我們非常有動(dòng)力去，你知道的，真正交付。嗯，但我認(rèn)為我認(rèn)為我們真的有一條清晰的路徑來為人們想要的每一個(gè)應(yīng)用改進(jìn)它。
主持人：從第一天起，Core Memory播客就得到了E1 Ventures優(yōu)秀團(tuán)隊(duì)的支持。他們是硅谷一家年輕而有雄心的風(fēng)投公司，投資于年輕而有雄心的公司和人才。非常感謝E1 Ventures的所有支持。
主持人：在你們描繪的世界里，嗯，這項(xiàng)技術(shù)，好的，你知道，假設(shè)一切都運(yùn)轉(zhuǎn)良好，你知道，這是一個(gè)相當(dāng)樂觀的場景，嗯，疾病正在被治愈，嗯，資源正在變得更加豐富，問題正在被解決，所以人類作為一個(gè)整體正在被提升，我仍然看不到——我的意思是，似乎非常非常——世界上一些最聰明的人正在——正在開發(fā)這項(xiàng)技術(shù)，在我看來，幾乎在所有情況下，它都會(huì)不成比例地讓某些人受益，盡管每個(gè)人可能都會(huì)得到一點(diǎn)提升，但事情真的會(huì)變得更加極端，因?yàn)槊看文銈冋劦饺绾尾倏剡@些工具、使用這些工具時(shí)，我就覺得，我覺得事情會(huì)變得更加極端，還有那個(gè)永久底層階級的笑話，以及那種看到這些真正強(qiáng)大的工具時(shí)的感覺，天哪，那我還有什么存在的意義呢？還有那種被剝奪權(quán)利的感覺。
Greg：是啊。比如你可以有所有這些時(shí)間去做有趣的創(chuàng)意性事情。我只是覺得其他人會(huì)以如此極端、如此奇妙的方式來操控這個(gè)東西。
這是OpenAI使命的核心。這真的是我們創(chuàng)建這個(gè)地方的原因，因?yàn)槟憧吹竭@項(xiàng)強(qiáng)大的技術(shù)即將到來。它將是有史以來最重要的技術(shù)。你如何確保它能讓每個(gè)人受益？真正讓全人類受益。這就是我們的使命。確保AGI惠及全人類。我們是認(rèn)真的。如果你看看我們的公司結(jié)構(gòu)，我們嘗試了多次不同的迭代，試圖在結(jié)構(gòu)中編碼我們的一些價(jià)值觀——我們?nèi)绾未_保這真的能讓人們受益。
你在我們做出的產(chǎn)品選擇中也能看到這一點(diǎn)，對吧？我們決定推出ChatGPT，因?yàn)槲覀冋娴南嘈胚@是一項(xiàng)我們需要能夠放到人們手中的技術(shù)。順便說一句，這是非常有爭議的，有另一派觀點(diǎn)說，做這件事的方式是你必須秘密構(gòu)建它，你不能給人們訪問權(quán)限，你需要用另一種方式來做。我認(rèn)為當(dāng)我們思考如何真正讓社會(huì)具有韌性、如何真正讓人們受益時(shí)，所有這些都指向我們一直在走的方向，這其中有很多細(xì)微差別，但我認(rèn)為我們正在走的道路非常符合這一點(diǎn)。我認(rèn)為每個(gè)人的底線不僅僅是會(huì)提高一點(diǎn)點(diǎn)，我認(rèn)為我們將走向這樣一個(gè)世界——我的意思是，想想看，即使是在你口袋里有一個(gè)比今天世界上任何人都能得到的最好醫(yī)療團(tuán)隊(duì)還要好的醫(yī)生，任何有智能手機(jī)的人都能獲得——這即將到來，而且會(huì)是免費(fèi)的，對吧？這是一個(gè)瘋狂的、瘋狂的事實(shí)，這不是一點(diǎn)點(diǎn)的改善，這是從根本上大幅提高底線。
現(xiàn)在我認(rèn)為關(guān)于提高上限的問題，我覺得這也是公平的，對吧？我認(rèn)為關(guān)于分配到底如何進(jìn)行的問題，我們對此想了很多。你看看OpenAI基金會(huì)，它擁有大約25%到30%之間，大概在那個(gè)范圍內(nèi)的OpenAI股權(quán)，對吧？那就是超過1500億美元，如果OpenAI真的變得非常成功，所有鎖定在非營利組織中的價(jià)值，那將真正用于造福世界，我們認(rèn)為這是……
Altman：嗯，我們那天在吃晚飯，我只是想插一句，我在聽你談?wù)撃阌胊gent做什么，我認(rèn)識你——我的意思是，看，你他媽的聰明得要命，我當(dāng)時(shí)就想，天啊，Greg你和這臺機(jī)器。
盡管我覺得我在做一些幫助我的有趣的事情，但當(dāng)我聽你描述你的生活和你在做什么時(shí)，我就想，"天哪，老兄。我的意思是，將會(huì)有超級人類到處跑。"我不知道。這真的有點(diǎn)令人生畏。我的意思是，這很酷，但也確實(shí)相當(dāng)令人生畏。我想，"我根本不知道怎么像你那樣使用這個(gè)。"
主持人：我能不能試著說一個(gè)不那么經(jīng)過美化的版本？
Greg：好的，請說。
主持人：嗯，我希望我不會(huì)因此惹上麻煩。呃，我能看到世界的三種未來。嗯，我能看到一種，就像Greg說的，底線大幅提升。
你知道，每個(gè)人在主觀上都會(huì)覺得自己富裕了大約10倍。那種物質(zhì)豐富、繁榮程度會(huì)瘋狂地巨大。人們會(huì)說："天哪，相比十年前的生活，我現(xiàn)在過得太好了。"但同時(shí)在那個(gè)世界里，那些真正學(xué)會(huì)如何使用Agent、獲得大量算力等等的人，我們會(huì)有一些萬億富翁，也許會(huì)有10個(gè)萬億富翁之類的。
所以說底線會(huì)大幅提升，真的是大幅提升，但因?yàn)檫@是一個(gè)人們真正能利用的杠桿，那些最有能力、最有野心的人，那些本來就從富有開始、能獲得大量算力的人，不平等會(huì)變得更嚴(yán)重。所以這是我能看到的一個(gè)世界。我還能看到另一個(gè)世界，通過許多不同的可能發(fā)生的事情。
在那個(gè)世界里，底線提升得沒有那么多。我們不會(huì)創(chuàng)造那么多總體繁榮，但不平等程度會(huì)更小。所以也許十年后人們會(huì)覺得自己富裕了兩倍，但不平等程度下降了。實(shí)際上我就停在這里討論這兩種情況，因?yàn)槲矣X得這才是問題的真正關(guān)鍵。第三種更可怕嗎？不是，但那會(huì)分散我想表達(dá)的重點(diǎn)。
我認(rèn)為世界上很多人，我們覺得這很明顯，Greg，我認(rèn)為人們應(yīng)該更傾向于第一種情況，這很明顯。我想你也同意這一點(diǎn)。但從情感上講，很多人并非如此。
Greg：我想說的是，我不想聲稱什么是明顯的或不是。
但我認(rèn)為，對我個(gè)人而言，我只是看到了這項(xiàng)技術(shù)中蘊(yùn)含的巨大潛力，我認(rèn)為從社會(huì)層面來看這非常重要，甚至從美國競爭力的角度來看，你看看機(jī)器人技術(shù)，我覺得我們在機(jī)器人技術(shù)方面根本不領(lǐng)先。我們確實(shí)不領(lǐng)先。但在軟件方面我們確實(shí)有機(jī)會(huì)，我認(rèn)為所有這些因素綜合起來，在我看來都值得同時(shí)考慮。
Altman：是的，我是說顯然，實(shí)際上在很多其他事情上有分歧的人，我認(rèn)為確實(shí)都同意美國需要在芯片、機(jī)器人、AI和其他所有方面保持競爭力，但關(guān)于我們?nèi)绾谓M織社會(huì)和經(jīng)濟(jì)，會(huì)有一個(gè)巨大的問題：我們是追求最大繁榮并接受隨之而來的不平等，還是說實(shí)際上我們要加以限制，因?yàn)槲覀兏P(guān)注相對性質(zhì)和恐懼——如果我們不采取行動(dòng)，是的，也許世界會(huì)變得更繁榮，但那些真正擅長使用這個(gè)工具的人會(huì)擁有所有權(quán)力。你知道，從情感上講，我真的理解為什么這不那么明顯，我真的理解這種恐懼——如果我們讓不平等在這里蔓延，這個(gè)工具的復(fù)合性質(zhì)是我們還不理解的東西。
最后我要說的是，無論如何，我認(rèn)為每個(gè)人都應(yīng)該希望擁有更多的算力、更多的基礎(chǔ)設(shè)施，以及盡可能便宜的AI訪問途徑，因?yàn)榉駝t我認(rèn)為你真的會(huì)加劇不平等——如果這個(gè)東西數(shù)量有限，價(jià)格因?yàn)楣┬桕P(guān)系而上漲，只有富人才能擁有它。
Greg：是的，我想在這個(gè)基礎(chǔ)上補(bǔ)充一點(diǎn)，因?yàn)槲艺J(rèn)為在某種程度上，這也涉及到之前提到的Sam和我如何共事、如何思考的問題，對吧？因?yàn)槲矣X得列出那兩個(gè)選項(xiàng)，我想實(shí)際上有一個(gè)很好的觀點(diǎn)，就是：這些是僅有的兩個(gè)選項(xiàng)嗎？在這個(gè)空間里是否有我們沒有看到的東西？我認(rèn)為Sam說的最后一點(diǎn)對我來說是一種思維上的解鎖——AI真的是機(jī)會(huì)。
AI是每個(gè)人都有機(jī)會(huì)，對吧？如果你能獲得算力的話。如果你有算力，如果你沒有算力，你就不行，對吧？無論你在 Agent 方面多么擅長，如果你沒有算力來運(yùn)行它們，你也做不了什么。所以，我認(rèn)為一個(gè)每個(gè)人都能獲得算力的世界——我想對于我這一代人來說，成長過程中我們比父母更擅長使用計(jì)算機(jī)，對吧？我們是伴隨著它長大的。我們是原生的。
我認(rèn)為現(xiàn)在成長起來的這一代人會(huì)像我使用 Agent 一樣擅長，我覺得他們會(huì)比我強(qiáng)十倍?？粗@一切真是太瘋狂了。
主持人：確實(shí)瘋狂。我的意思是，我寫過——這就像 Core Memory 上的第一個(gè)重磅報(bào)道，就是那個(gè)用 Claude 造出核聚變裝置的家伙。
你們最近，據(jù)報(bào)道，你們進(jìn)行了整合和聚焦。
我真的很好奇。我相信觀眾也想知道，現(xiàn)在桌面上擺著什么？什么被砍掉了？你們在乎什么？為什么要做這些削減？為什么這很重要？
Altman：在讓Greg回答之前，我先說一下。Greg已經(jīng)接手了真正搞清楚我們有凝聚力的產(chǎn)品組合以及支撐它的研究工作。這在公司內(nèi)部帶來了令人驚嘆的愉悅感。所有這些東西的發(fā)布可能需要更長一點(diǎn)時(shí)間。他擔(dān)任這個(gè)角色才幾周，大概就這么長時(shí)間。但是，Greg在這里所做的事情帶來的能量、興奮和熱情是難以置信的。
主持人：所以，你可以說說會(huì)是什么樣。
主持人：能詳細(xì)說說嗎？比如幾周前你來的時(shí)候，因?yàn)檫@些削減中的一些已經(jīng)在進(jìn)行了，對吧？我的意思是，但你來了之后評估了一切。
Greg：我一直在幕后深度參與OpenAI的許多部分，所以我認(rèn)為在這個(gè)特定領(lǐng)域擔(dān)任前臺角色是相對近期的事。雖然有個(gè)有趣的事實(shí)是，我實(shí)際上構(gòu)建了API的第一個(gè)版本。所以從OpenAI有產(chǎn)品開始，我就一直在做產(chǎn)品，并且一直非常關(guān)心它。關(guān)于這個(gè)我可以說很多，比如我認(rèn)為它對我們使命的核心重要性是我們在開始構(gòu)建產(chǎn)品之前沒有意識到的，之后你才意識到它有多重要。
所以這就是為什么我一直如此接近它。我們現(xiàn)在所處的位置是，我們顯然正處于向Agent過渡的時(shí)刻。毫無疑問。對吧？在軟件工程領(lǐng)域，比如說在過去六個(gè)月里你一直感受到這一點(diǎn)，在25年的過程中，我認(rèn)為出現(xiàn)了一個(gè)轉(zhuǎn)變，從"是的，有點(diǎn)像自動(dòng)補(bǔ)全"到"好的，你在編輯器里有一個(gè)側(cè)邊欄，你會(huì)開始主要在那里交談，但你仍然主要在做以前做的那種軟件開發(fā)"，再到現(xiàn)在"實(shí)際上你想要一個(gè)像Codex這樣的工具，它真正是一個(gè)Agent管理平臺，Agent會(huì)處理所有細(xì)節(jié)，Agent會(huì)做所有繁瑣的工作，可能還有20%是關(guān)于你如何把東西組合在一起、你如何構(gòu)建代碼，以及你通常會(huì)放在架構(gòu)文檔中的一些更高層次的東西，這些是人類仍然真正關(guān)心并想要管理的，但確切的代碼細(xì)節(jié)——不，那是Agent的工作。"
所以我們面臨的問題首先是，我們?nèi)绾握嬲プ∵@個(gè)時(shí)刻，因?yàn)檫@不僅僅是軟件，對吧？我們看到了每一個(gè)垂直領(lǐng)域的前景，對吧？法律、金融、一些機(jī)械技能，比如寫作、創(chuàng)建電子表格和演示文稿。
如何讓我們的模型在這些方面變得極其出色，對吧？就像你與領(lǐng)域?qū)＜液献鳎阒谱髟u估，你制作訓(xùn)練數(shù)據(jù)，你讓AI真正運(yùn)用其強(qiáng)大的領(lǐng)域知識，應(yīng)用在這些垂直領(lǐng)域，獲得經(jīng)驗(yàn)，并得到那些"是的，你做得很好"的反饋，以便弄清楚什么是好的。
所以，我們有具體的愿景，知道該怎么做，但我們需要確保我們正在構(gòu)建正確的產(chǎn)品界面來釋放這一切。我們發(fā)現(xiàn)的一件事是，模型已經(jīng)從作為產(chǎn)品本身轉(zhuǎn)變?yōu)槌蔀楫a(chǎn)品的一部分，對吧？我們過去在它們之上有非常薄的軟件層，你不必太費(fèi)力地思考它是如何架構(gòu)的。
但現(xiàn)在它是一個(gè)非常厚的層，對吧？你有像技能連接器這樣的東西，你有如何連接到計(jì)算機(jī)使用、如何管理上下文和記憶以及所有這些東西的確切方式。所以有一個(gè)深層的軟件層，你幾乎可以把它想象成AI。
這有點(diǎn)像我們有一個(gè)大腦形式的模型，現(xiàn)在我們正在構(gòu)建身體。兩者都很難。它們必須一起協(xié)同設(shè)計(jì)。所以我們現(xiàn)在專注的很多事情，首先是構(gòu)建一個(gè)令人驚嘆的agent平臺。這是我們正在交付的首要重點(diǎn)。我們有團(tuán)隊(duì)在這方面執(zhí)行得非常好。
我對我們未來幾周將要發(fā)布的內(nèi)容感到非常興奮。第二個(gè)是你實(shí)際上想在哪里應(yīng)用這些agent，我們的優(yōu)先級真的是面向計(jì)算機(jī)工作，對吧？順便說一下，我非?？桃獾厥褂眠@個(gè)術(shù)語。人們喜歡談?wù)撝R工作，但沒有人認(rèn)為自己是知識工作者，對吧？這不是人們做的事情。
這個(gè)詞有點(diǎn)像幾乎脫離了實(shí)際事物。但我喜歡計(jì)算機(jī)工作這個(gè)詞的原因是，我真的不想做計(jì)算機(jī)工作。這聽起來不像是我想要的事情。但你會(huì)意識到你花了多少時(shí)間在做這件事，比如坐在桌子后面，你知道的，不停地打字，彎腰駝背，得腕管綜合癥，所有這些事情。
所以我們專注于此，將今天已經(jīng)存在的codex帶來，不僅僅是為軟件工程師，而是真正讓Codex成為每個(gè)人的工具。這件事即將很快到來。我們甚至?xí)诮裉爝@個(gè)播客錄制時(shí)發(fā)布一些更新。還有很多令人興奮的事情仍在那個(gè)方向的管道中。
然后第三件事是真正思考個(gè)人AGI，想想現(xiàn)在有十億用戶使用的ChatGPT，地球上的每個(gè)人都會(huì)想要一個(gè)代表他們的AI，擁有他們的上下文，他們已經(jīng)建立了信任，它不僅僅是你構(gòu)建的東西，也不僅僅是你一對一交談的東西，而是可以在外面為你做事。
例如，也許它知道你喜歡某個(gè)特定的音樂家，那個(gè)音樂家在城里，它主動(dòng)注意到了，門票剛剛開放。有一些非常便宜的好票你可以買到。它就去買了，對吧？也許它知道它已經(jīng)和你建立了信任，所以它知道，是的，我被允許在不獲得批準(zhǔn)的情況下做這件事。
或者也許它意識到我應(yīng)該，我不太確定。我應(yīng)該檢查一下。所以我們也在構(gòu)建這個(gè)。如果你思考這些事情，它們都是某種融入一個(gè)連貫整體的表達(dá)。就像最終，你快進(jìn)到我們要去的地方，你真的只想要一個(gè)AGI，對吧？你不想要語言模型。
你不想要線程。你不想要任何這些細(xì)節(jié)。你只想要能幫助你的東西，能代表你行事的東西，能幫你解決問題的東西，知道你的目標(biāo)是什么并在工作環(huán)境、個(gè)人環(huán)境中實(shí)現(xiàn)這些目標(biāo)。所以這就是我們正在優(yōu)先考慮和構(gòu)建的。
是的。所以，你知道，對我來說，一個(gè)重要的問題是，你知道，人們在問我們?nèi)绾慰创M(fèi)者？我們?nèi)绾慰创髽I(yè)？答案是，如果你按照今天存在的這些詞的定義，我們非常關(guān)心消費(fèi)者。我們非常關(guān)心企業(yè)。
但我認(rèn)為這些詞的含義將會(huì)改變和模糊，因?yàn)槲覀冋谧龅氖?，我們將再次釋放這波創(chuàng)業(yè)浪潮。我認(rèn)為我們正在看到它的前沿。小公司能夠獲得以前不可能獲得的大量收入。這已經(jīng)是一段時(shí)間以來的趨勢了。
這只會(huì)真正加速。這是企業(yè)級嗎？這是消費(fèi)級嗎？其實(shí)兩者都不太算，對吧？所以我認(rèn)為我們真正專注于在所有場景下解決目標(biāo)。這就是我們看待事物的視角。這意味著我們需要降低其他同樣很出色的事情的優(yōu)先級。
所以——
主持人：Sora被砍掉了。
Greg Brockman：對。
主持人：Sora是最明顯的一個(gè)。
Greg Brockman：為什么呢？因?yàn)樗羌夹g(shù)樹上的一個(gè)不同分支，對吧？如果你看看真正驅(qū)動(dòng)Sora的模型，它們并沒有和核心的GPT系列統(tǒng)一。其次，用例也不太統(tǒng)一，對吧？它不太符合這個(gè)目標(biāo)導(dǎo)向——有創(chuàng)意表達(dá)的成分，這是非常重要的東西。我認(rèn)為那是一個(gè)令人難以置信的模型，團(tuán)隊(duì)做了令人難以置信的工作，我認(rèn)為那項(xiàng)技術(shù)會(huì)在其他應(yīng)用中延續(xù)，但我們真正關(guān)注的是我描述的這個(gè)產(chǎn)品套件，我們想在未來3個(gè)月、6個(gè)月、12個(gè)月內(nèi)提供什么？順便說一句，我描述的只是第一步，因?yàn)槲覀冞€看到了通往更強(qiáng)大模型的路線，比如你看我們現(xiàn)在在數(shù)學(xué)方面做的事情，實(shí)際上有點(diǎn)讓人震驚——我剛才提到的解決新的厄爾德什問題的結(jié)果，這似乎真的非常重要。
主持人：我剛才還有人在用GPT-5.4 Pro，就像兩年前一樣。
Greg Brockman：對。我們過去會(huì)訓(xùn)練我們的模型。我們有一個(gè)20人的團(tuán)隊(duì)，試圖訓(xùn)練我們的模型去解決計(jì)算奧林匹克問題，我們得了一枚銅牌。20人的團(tuán)隊(duì)，花了大概兩周時(shí)間，加上大量算力。現(xiàn)在只是這個(gè)我們非常隨意訓(xùn)練出來的模型，有人能夠把它指向問題，就能得到這種結(jié)果。如果你把它指向藥物發(fā)現(xiàn)呢？如果你真的讓那個(gè)20人團(tuán)隊(duì)和所有那些算力，真的試圖推動(dòng)它進(jìn)行科學(xué)發(fā)現(xiàn)呢？這是現(xiàn)在沒有人定價(jià)的東西。
所以我認(rèn)為，這是為了迎接Agent的時(shí)刻，真正確保我們正在進(jìn)行的產(chǎn)品投資是結(jié)構(gòu)良好的，我們要考慮所有這些部分如何組合在一起，我們有運(yùn)行良好的連接器，每個(gè)部分都可以組合，還要真正建立一個(gè)生態(tài)系統(tǒng)，因?yàn)檫@不僅僅是關(guān)于我們構(gòu)建的東西，對吧？我們想構(gòu)建一些示例Agent。
你可以把Codex幾乎看作一個(gè)示例Agent，但應(yīng)該是這樣——如果你是開發(fā)者，如果你是有創(chuàng)意想法的人，你可以構(gòu)建自己的Agent，對吧？你可以為你的應(yīng)用、為你的目的構(gòu)建它。你關(guān)心特定的數(shù)學(xué)問題，你應(yīng)該能夠?qū)gent應(yīng)用到那個(gè)數(shù)學(xué)問題上。
所以，我們正在實(shí)現(xiàn)所有這些。
主持人：但你——我是說，好吧，請容我快速過一遍這個(gè)問題。我的意思是，所以，這部分原因可能是你不得不砍掉Sora來獲得算力，對吧？所以那個(gè)算力——
主持人：據(jù)報(bào)道它占用了大量算力。
Greg Brockman：我是說，這個(gè)領(lǐng)域里每一個(gè)成功的東西都會(huì)占用大量算力。
主持人：我是說，你們兩位，特別是我認(rèn)為還有Ilya和其他一些人，以在早期全力投入你們要把算力引向何處而聞名，現(xiàn)在你們必須做出這些非常艱難的決定。
你必須為所有客戶提供服務(wù)。你得賺點(diǎn)錢，因?yàn)槟阏诨ê芏噱X，所以你們兩個(gè)的本性都是下盡可能大的賭注，但現(xiàn)在你們在某種程度上受到業(yè)務(wù)的約束，這似乎非常困難。我覺得這不符合你的本性，你看起來很懷疑。
Greg Brockman：這是一種奇怪的措辭，因?yàn)槲也⒉挥X得受到業(yè)務(wù)的約束，我覺得業(yè)務(wù)讓我能夠做更多，因?yàn)檎菢I(yè)務(wù)真正讓我們能夠說我們可以擴(kuò)展計(jì)算規(guī)模，對吧？我記得我們推出ChatGPT時(shí)，我記得我們之后立即在討論，我們試圖弄清楚要購買多少計(jì)算資源，我當(dāng)時(shí)就想我們得全部買下來。我們必須這么做，因?yàn)楹苊黠@需求太多了，我認(rèn)為這極大地釋放了我們獲得大量計(jì)算資源的能力。
Sam Altman：我認(rèn)為如果沒有這個(gè)令人難以置信的收入機(jī)器，我們無法說服任何人我們應(yīng)該獲得所有這些。
Greg Brockman：但當(dāng)你看到關(guān)于Stargate之類的報(bào)道時(shí)，顯然給人的印象是你們在基礎(chǔ)設(shè)施方面有所退縮。
Sam Altman：我不知道這是從哪兒來的。比如，可能這里或那里會(huì)有個(gè)站點(diǎn)，我們會(huì)說，好吧，這個(gè)特定站點(diǎn)可能只有風(fēng)冷，所以對我們來說不如另一個(gè)站點(diǎn)有價(jià)值，這些都是具體情況，但人們真的很想寫"退縮"這樣的故事。但很快又會(huì)變成OpenAI太魯莽了，他們怎么能花這么瘋狂的錢。所以，媒體無論如何都會(huì)抓狂，只是因?yàn)槟銈冃枰獙扅c(diǎn)什么，我猜。但我們會(huì)繼續(xù)盡可能多地建設(shè)計(jì)算資源。
Greg Brockman：我認(rèn)為還有一點(diǎn)值得思考的是，計(jì)算資源對我們來說不是成本中心，而是利潤中心，對吧，當(dāng)你把它部署到產(chǎn)品中時(shí)。所以在很多方面，我們的業(yè)務(wù)非常簡單，對吧？我們租用或購買計(jì)算資源，然后以一定利潤轉(zhuǎn)售。只要我們有一定的正利潤，那就是可擴(kuò)展的，對吧？因?yàn)樾枨笫菬o限的。
主持人：所以，好吧。那么，數(shù)據(jù)中心硬件仍然全力推進(jìn)，還是？
Sam Altman：你是指我們自己的芯片嗎？
主持人：是的。自己的芯片、網(wǎng)絡(luò)。
Sam Altman：是的。我們對自己的芯片非常興奮。有一支令人難以置信的團(tuán)隊(duì)。
主持人：那Titan什么時(shí)候？
Sam Altman：不，我們不討論時(shí)間表，當(dāng)然，但我只想說，我花了很多時(shí)間和那個(gè)團(tuán)隊(duì)在一起，我認(rèn)為他們做得很好。
主持人：所以這一切都在全力推進(jìn)。機(jī)器人聽起來也在全力推進(jìn)。
Sam Altman：在我們有一些東西讓你覺得"啊，這就是chat應(yīng)該有的團(tuán)隊(duì)時(shí)刻"之前還需要一段時(shí)間，但你沒有在那個(gè)項(xiàng)目上。社交機(jī)器人不是當(dāng)前的事情，但將來顯然會(huì)非常重要。
主持人：還有社交網(wǎng)絡(luò)。
Sam Altman：不做那個(gè)。不多。然后顯然，超級應(yīng)用、瀏覽器，所有這些東西仍在繼續(xù)。
Greg Brockman：是的。關(guān)于超級應(yīng)用，有一件事需要意識到，因?yàn)槲矣X得這是那些容易引起注意的詞之一，但我覺得你們好像是想出這個(gè)的。
Sam Altman：我的意思是，但作為內(nèi)部簡稱使用。沒錯(cuò)。需要意識到的是，有時(shí)我們在與團(tuán)隊(duì)溝通，當(dāng)然最終也成為與世界的溝通，而這些本不應(yīng)該是同一回事。超級應(yīng)用在很多方面就像冰山，對吧？是的，我們會(huì)有一個(gè)應(yīng)用，你會(huì)看到今天Codex應(yīng)用的更新，讓Codex成為每個(gè)人的工具。我認(rèn)為最終，要達(dá)到我們想要的狀態(tài)，我們還有很多步驟要走。但這實(shí)際上是在說我們正在構(gòu)建我所描述的這個(gè)統(tǒng)一的智能體基礎(chǔ)設(shè)施，我認(rèn)為這將為人們想做的每一件事帶來巨大的釋放。
主持人：好的。
嗯，你和我聊過一些，你們經(jīng)歷了很多戲劇性事件，有時(shí)候確實(shí)拖慢了你們的節(jié)奏。遺憾的是你們現(xiàn)在還有戲劇性事件。嗯，有官司要打。
那會(huì)很有意思的。
是的，是的。好吧，我們等會(huì)兒再談這個(gè)。嗯，比如說你覺得在過去兩年里，哪家公司真正執(zhí)行得更好，OpenAI還是Anthropic？
我覺得這很難單從當(dāng)下這個(gè)時(shí)刻來評判，對吧？因?yàn)樵谖铱磥?，我們得退后一步，真正思考我們所有人來這里要做的事情是什么，對吧。我認(rèn)為從OpenAI的角度來看，我們一直在討論的這些事情，在某些方面，很明顯是的，向企業(yè)銷售，比如搞清楚如何真正交付這些編程工具，這一直是，實(shí)際上我認(rèn)為競爭真的能幫助提升你自己的思維，讓你意識到，嘿，我們需要專注于這個(gè)。編程方面的一個(gè)例子是，我覺得我們進(jìn)入游戲比較晚，不僅僅是構(gòu)建抽象層面上擅長編程的模型，比如我們在編程競賽的數(shù)字上一直是最好的，但你還需要把它們應(yīng)用到混亂的代碼庫、真實(shí)世界的數(shù)據(jù)，諸如此類的東西。我認(rèn)為這是我們比Anthropic晚意識到的東西，所以我覺得這是對他們的認(rèn)可，但這也幫助提升了我們自己的執(zhí)行力。現(xiàn)在Codex對Claude，我認(rèn)為我們得到了非常有利的結(jié)果，嗯，我認(rèn)為我們做得非常出色，我們的團(tuán)隊(duì)在整個(gè)公司范圍內(nèi)做得非常出色，真正打造了一個(gè)不僅有競爭力，而且在很多很多方面領(lǐng)先的產(chǎn)品。但我認(rèn)為核心從來不是新聞周期的起起伏伏，而是朝著AGI前進(jìn)，讓它惠及所有人。這是我認(rèn)為我們一直極度專注的事情。團(tuán)隊(duì)執(zhí)行得非常好。
所以我只想說，你不能總是從外部判斷，但如果你想想我們討論的那些事情，有這種專注，但在多個(gè)時(shí)間尺度上都加起來，通向我們需要去的地方。是的，在剩下的時(shí)間里我想問一百萬個(gè)問題，但其中一個(gè)我們觸及過，就是確保把一堆模型交到一堆人手里，他們擁有那種強(qiáng)大的技術(shù)，但我們已經(jīng)到了一個(gè)階段，現(xiàn)在有些模型太強(qiáng)大了。我們被告知它們只對某些公司開放。嗯，Claude和Mythos真的制造了很多頭條新聞，我認(rèn)為也引發(fā)了更多恐懼。我想知道你們怎么看這個(gè)新時(shí)刻。我們是不是到了一個(gè)點(diǎn)，我們需要開始把這些強(qiáng)大的模型藏在幕后，而不是交到每個(gè)人手里？
世界上有些人長期以來一直想把AI控制在一小群人手里。
嗯，你可以用很多不同的方式來證明這一點(diǎn)，其中一些是真實(shí)的，比如會(huì)有合法的安全擔(dān)憂。嗯，但我預(yù)計(jì)，但如果你想要的是，我們需要控制AI，只有我們，因?yàn)槲覀兪侵档眯刨嚨娜恕Ｎ艺J(rèn)為基于恐懼的營銷可能是證明這一點(diǎn)最有效的方式。
嗯，這并不意味著在某些情況下它不是合法的。呃，但這顯然是令人難以置信的營銷，說"我們造了一顆炸彈。我們即將把它扔到你頭上。我們會(huì)以1億美元的價(jià)格賣給你一個(gè)防空洞。你需要它來運(yùn)行你所有的東西，但前提是我們選你作為客戶。"我們平衡這些新能力的方式，同時(shí)仍然堅(jiān)信世界需要獲得、使用和理解這項(xiàng)技術(shù)，并為其提出新想法，這并不總是容易的。我們
我們的準(zhǔn)備框架中很早就包含了網(wǎng)絡(luò)安全這一項(xiàng)，我們一直在構(gòu)建緩解措施，思考如何發(fā)布這些模型，如何通過可信訪問計(jì)劃將這些模型交付給用戶，如何隨后向所有人提供更強(qiáng)大的模型。但未來會(huì)有更多關(guān)于"某些模型過于危險(xiǎn)而不能發(fā)布"的論調(diào)。
確實(shí)也會(huì)有一些非常危險(xiǎn)的模型，必須以不同方式發(fā)布。但回到Greg剛才提到的那個(gè)點(diǎn)——我們的目標(biāo)是讓所有人受益，同時(shí)也要——我不想說這是一種營銷方式，但就是讓整個(gè)世界和我們一起走過這段旅程，我們會(huì)為你提供更強(qiáng)大的技術(shù)。
這會(huì)伴隨著相應(yīng)的責(zé)任。我們會(huì)盡可能幫助建立一個(gè)讓世界成功的環(huán)境。但我們會(huì)盡量避免基于恐懼的營銷。
主持人：那我直接問你。你認(rèn)為Mythos只是大量營銷嗎？
Sam Altman：我確信它在網(wǎng)絡(luò)安全方面很出色。我們討論這個(gè)話題已經(jīng)很久了。
這一直在我們的模型中，但有一種表達(dá)方式——我們的版本是說這些模型在網(wǎng)絡(luò)安全方面會(huì)變得強(qiáng)大得多。我們的準(zhǔn)備框架里有這個(gè)類別。這是我們將這些模型部署到世界的計(jì)劃。這是我們可信訪問計(jì)劃的樣子。這些是我們在模型上設(shè)置的緩解措施。
我認(rèn)為Anthropic的準(zhǔn)備框架中沒有將其作為一個(gè)類別。所以我確信Mythos是一個(gè)很棒的網(wǎng)絡(luò)安全模型，但我認(rèn)為我們有一個(gè)自己滿意的計(jì)劃，關(guān)于如何將這類能力推向世界。
主持人：當(dāng)Anthropic和國防部那件事發(fā)生時(shí)，我的意思是從我的角度看，似乎是David Sachs和一些與Elon有長期聯(lián)系的人。
我能看到他們在施壓讓某些事情發(fā)生，讓政府關(guān)注這些。你們之后很快就介入了，發(fā)布了一個(gè)對你們更有利的公告。我是說，Elon對你們也很激進(jìn)。這其中有些方面對我來說很有趣，因?yàn)榇_實(shí)存在這樣一個(gè)世界——你們和Anthropic實(shí)際上在另一邊，而Elon甚至Zuck在某種程度上據(jù)我了解是在另一邊施壓。你是否
覺得Anthropic在那件事中受到了公平對待？你覺得
Sam Altman：沒有。我認(rèn)為那里面各方都有很多不良行為，但我不認(rèn)為Anthropic受到了良好對待。
主持人：你能詳細(xì)說說什么特別不對嗎？
Sam Altman：我不喜歡——看，隨著后來發(fā)生的事情，這些模型達(dá)到了明顯符合國家安全利益的網(wǎng)絡(luò)安全門檻。
我認(rèn)為這一切都有一點(diǎn)不同的味道，但你知道，像使用DPA的威脅以及實(shí)際使用供應(yīng)鏈風(fēng)險(xiǎn)指定，這不是我認(rèn)為我們政府和我們的AI努力應(yīng)該有的關(guān)系。我們真的很在意支持美國政府。我認(rèn)為隨著這些模型變得更強(qiáng)大，這將變得越來越重要。
我當(dāng)然不認(rèn)為實(shí)驗(yàn)室說"我們有這個(gè)超級武器，順便說一句，我們不會(huì)與你合作幫助你保衛(wèi)國家"是一個(gè)好立場。但我也不認(rèn)為政府在媒體上公開爭斗并使用政府擁有的、需要非常謹(jǐn)慎使用的大錘是件好事。
Greg:所以關(guān)于OpenAI的一件事是，我們通常會(huì)試圖保持溫和、中間和理性，這也是我們在與美國政府打交道時(shí)所嘗試做的。但我看不到任何未來，沒有任何好的未來，是領(lǐng)先的AI努力不協(xié)助美國政府的。如果我們說的一切都是對的，如果我們相信自己所說的關(guān)于模型未來發(fā)展方向的事情——我當(dāng)然相信——那么政府需要我們的幫助，而我們很榮幸能提供這種幫助。
主持人：你知道，作為一名科技記者，我已經(jīng)老了，我是說，當(dāng)我第一次寫科技報(bào)道的時(shí)候，那場大戰(zhàn)基本上是微軟對抗所有其他人。他們是那個(gè)大惡棍，專有軟件公司。你有開源公司作為對立面。你有Marc Andreessen和Netscape，你知道的，就像這樣，事情會(huì)在媒體上展開，會(huì)有一些尖酸刻薄的言論，但你知道，然后人們有自己的哲學(xué)和信仰陣營。
顯然，我們在AI領(lǐng)域的這些事情是瘋狂的。這么多事情似乎都與你、Elon、Zuck、Dario和Demis的個(gè)性以及各種敵意和世界觀聯(lián)系在一起，就像你寫的關(guān)于這場莎士比亞式戲劇的東西。我們怎么可能走出這一切？我是說你們都如此……我感覺我看不到出路，顯然就像我們提到的，即將到來的訴訟只會(huì)……不會(huì)在舞臺上牽手。
Altman：我很抱歉這么說。一些參與其中的人只相信自己能做對，因?yàn)樗麄冋J(rèn)為風(fēng)險(xiǎn)是無限的，因?yàn)樗麄儾弧鲇诓煌脑?，他們不認(rèn)為其他任何人能做對，或者他們不想讓其他任何人來做。我認(rèn)為這導(dǎo)致了一些非常有毒的行為。我們無法控制其他人的行為。但我們將繼續(xù)倡導(dǎo)把這當(dāng)作人類必須共同做好的集體項(xiàng)目，而不是應(yīng)該由某一個(gè)人或某一種意識形態(tài)贏或輸，或者你知道的，獲得唯一的勝利之類的事情。
我是說，我們會(huì)很失職，我知道這超級敏感，但說吧。我是說，如果你看看過去一周你個(gè)人發(fā)生的事情，有大量的科幻書籍寫過當(dāng)那些真的不想看到技術(shù)進(jìn)步發(fā)生的派系……你知道，事情變得更加極端時(shí)會(huì)發(fā)生什么。我不知道，可以說這個(gè)開關(guān)現(xiàn)在正在沿著那些路線翻轉(zhuǎn)……與想要阻止的人有關(guān)。
是的。我是說，你知道，我多年前讀過Richard Clark的書，里面有一個(gè)類似Bill Joy的人物決定AI不能發(fā)生，他到處摧毀數(shù)據(jù)中心。你知道，這些東西一直都在那里。只是感覺天哪，我是說，我看不出事情怎么可能變得更加激烈。所以，這似乎并沒有變好。我假設(shè)它會(huì)上下波動(dòng)，但方向性地會(huì)更加激烈。這一定像你寫的那樣。我是說，顯然這一定很恐怖。恐怖。是的。是的。
我是說，我不認(rèn)為我在這里有什么深刻的話要說。那是一種瘋狂的醒來方式。第一天我有點(diǎn)處于腎上腺素沖擊的狀態(tài)，只是試圖弄清楚后勤問題，然后第二天我就像，你知道，還會(huì)有更多這樣的事情，這令人非常沮喪。我經(jīng)歷了一個(gè)真正的抑郁周期。但這非?？膳拢堑?，我不認(rèn)為我有什么特別深刻的話要說。我認(rèn)為末日論的言論沒有幫助。我認(rèn)為某些其他實(shí)驗(yàn)室談?wù)撐覀兊姆绞經(jīng)]有幫助。實(shí)際上我不想站隊(duì)。我認(rèn)為Anthropic談?wù)揙penAI的方式?jīng)]有幫助。
我希望更冷靜的時(shí)刻能占上風(fēng)。有一件事我想說的是，就像我們無法控制他人，但能控制自己一樣——有一點(diǎn)我真的印象深刻，也感到驚訝，就是Sam在整個(gè)過程中的表現(xiàn)，就在那天，他還在做那些絕對需要他去做的事情，他就是不斷推進(jìn)使命，我對此一點(diǎn)都不覺得理所當(dāng)然，我認(rèn)為Sam所展現(xiàn)的這種韌性程度是極其罕見的，而且我覺得非常被低估了。
我的意思是，我也看到了同樣的情況。我不知道，人們會(huì)說"哦，你現(xiàn)在輕松了"或者類似的話，我不知道。我確實(shí)……很難想到過去三年里還有哪個(gè)人經(jīng)歷了更戲劇性的商業(yè)和個(gè)人……
敘事確實(shí)相當(dāng)戲劇化。
人們不會(huì)同情，他們會(huì)說你……
如果不同情那也沒關(guān)系。我只是……就在我家發(fā)生那件事的前一天晚上，我請了一些人過來吃飯，我們在聊天，一些工作同事，我們在談?wù)撓乱浑A段，他們說"啊，你最近在媒體上的日子很艱難，但我想在某種意義上也是好事"，然后我說"嗯，你知道，至少?zèng)]人想殺我"。
嗯。
Greg：你在前一天晚上說了這話。但它確實(shí)讓我看清了，你知道，人們可以說所有刻薄的話，只要他們只是說刻薄的話，那真的不算什么大事。你繼續(xù)前進(jìn)就好。
主持人：你總跟我說你的夢想是退休后去納帕。我是說，那為什么不呢？
我們還有很多工作要做。
但現(xiàn)在很明顯有人會(huì)實(shí)現(xiàn)AGI。我們有大概五家公司可以合理地做到這一點(diǎn)。
你最希望哪家公司先到達(dá)那里？這就是關(guān)鍵所在嗎？
不是，因?yàn)槟憧矗艺J(rèn)為關(guān)鍵點(diǎn)是，缺失的東西是這一點(diǎn)——我們?nèi)绾螏椭藗冋嬲斫膺@項(xiàng)技術(shù)能為他們做什么。我認(rèn)為這是每家公司都能貢獻(xiàn)的事情，對吧？我認(rèn)為這是我們有自己看法的事情。我們在這個(gè)播客里談了很多。從根本上說，我認(rèn)為這在某種程度上是所有試圖創(chuàng)造這項(xiàng)技術(shù)的人的責(zé)任，也要展示它的好處以及為什么人們應(yīng)該想要它。
為什么人們應(yīng)該保護(hù)和捍衛(wèi)創(chuàng)造它的能力？為什么美國需要在這里保持領(lǐng)先地位？為什么這一切不僅對國家，而且對你個(gè)人、你的未來、你孩子的未來都是好事？這是我們每天醒來都在思考的事情。
我認(rèn)為這不是夸張，這是我們一直在談?wù)摰氖虑?。我們思考這個(gè)問題，無論是奇怪的創(chuàng)意，你知道，我們公司的法律結(jié)構(gòu)，我們做過很多次，因?yàn)槲覀冊噲D為這個(gè)使命、為我們認(rèn)為如此重要的事情找到解決方案。如果其他人想為此做出貢獻(xiàn)，那就越多越好，這是我們都應(yīng)該做的事情，但這是獨(dú)特驅(qū)動(dòng)我們的東西。
我們深信，如果我們能提供讓每個(gè)人都能繁榮的技術(shù)，如果我們能給人們更多掌控未來的主動(dòng)權(quán)，那將通過一些曲折和波折，帶來一個(gè)更好的世界。我不認(rèn)為所有在這個(gè)領(lǐng)域工作的人都相信這一點(diǎn)。但任何相信這一點(diǎn)的人，我們都很高興與之合作，這就是我們想要推動(dòng)世界前進(jìn)的使命。
主持人：回到前面的問題，我覺得我們還有時(shí)間再聊幾個(gè)問題。好的。你有想問的問題嗎？我有，我馬上來回答。是的，實(shí)際上我想用我即將要問的這個(gè)問題來結(jié)束。
Greg：好的。好的，我們準(zhǔn)備好了。我們準(zhǔn)備好了。
主持人：我的意思是，你如何看待這次審判的嚴(yán)重性？
Altman：我實(shí)際上認(rèn)為這對我們來說是一個(gè)真正講述我們故事的機(jī)會(huì)，因?yàn)槿绻憧纯碠penAI的發(fā)展歷程，每當(dāng)出現(xiàn)分歧時(shí)，我們真的讓另一方去講述故事，而我們真的盡力不去說，嗯，那不是真正發(fā)生的事情，讓我們談?wù)務(wù)嫦唷５谶@種情況下，我們終于別無選擇，對吧，因?yàn)槲覀儽仨殲樽约恨q護(hù)，我們必須說出真相，我們必須講述發(fā)生了什么。我非常自豪，因?yàn)槲一撕芏鄷r(shí)間回顧歷史，查看大量不同的信息，當(dāng)然總會(huì)有一些東西你可以試圖斷章取義，就像
Greg：啊哈，你說了這樣的話。你的日記是很有名的。我知道，對吧，但問題是它們并不是，首先這是極其私人的文件，讓如此私人的東西被從你這里拿走，然后試圖被武器化，這是極其痛苦的。但這些特定的句子是對方能找到的最糟糕的東西，你會(huì)想，真的嗎？問題是它們都是斷章取義的，對吧。問題是，嘿，我們正處于這場
談判的中間，對吧？我們都同意OpenAI唯一的前進(jìn)道路是營利性的。Sam、Ilia、Greg、Elon，我們都同意這一點(diǎn)。我們都說這就是我們必須做的。這就是為了使命?，F(xiàn)在你在這場瘋狂的談判中，對吧？Elon說需要多數(shù)股權(quán)。
需要成為CEO。需要完全控制權(quán)。而我們差一點(diǎn)就成功了。就像，好吧，好的。我們不會(huì)是平等的合作伙伴。你需要這么大量的股權(quán)。如果這是你說你需要的，我們希望你參與。我們可以做到。好的，好的。你知道，Sam會(huì)是CEO。Elon會(huì)是CEO。他需要這個(gè)，這樣每個(gè)人都知道他在掌控。好的。但是絕對控制權(quán)。
對OpenAI的絕對控制權(quán)。即使你說，好吧，我會(huì)稀釋。我將來會(huì)放棄。然后你會(huì)想，我們的使命是什么？我們真的相信我們的使命嗎？我們真的關(guān)心這個(gè)愿景嗎，就是我們希望這項(xiàng)技術(shù)惠及所有人？不應(yīng)該有一個(gè)人掌控整個(gè)未來。不管那個(gè)人是誰。那是突破點(diǎn)。那是導(dǎo)致我們說不的原因。所以多年來我們從未講述過這個(gè)故事，但現(xiàn)在我們會(huì)講。所以我認(rèn)為這確實(shí)是一個(gè)機(jī)會(huì)，讓人們了解真正驅(qū)使我們的是什么，我們真正代表什么。
Altman：我認(rèn)為他這樣做很瘋狂，但我此時(shí)的擔(dān)心是他在審判前決定撤訴，然后我們就無法做這一切了。但我很樂意向世界解釋這一切，把這一章翻過去。
主持人：好的。所以我的問題是回到這個(gè)播客的開頭，就像我在談?wù)摰倪@個(gè)敘事。
我覺得作為一名AI記者，我是聽著我們都會(huì)死、我們都會(huì)失業(yè)的說法長大的。我覺得我一次又一次地聽到這個(gè)說法，現(xiàn)在你個(gè)人筆記本的部分內(nèi)容被公開了。我很好奇，事后諸葛亮的話，你會(huì)如何以不同方式談?wù)撨@個(gè)問題？
Greg：嗯，我認(rèn)為我們今天思考它的方式就是我希望當(dāng)時(shí)談?wù)撍姆绞?，從某種意義上說，但我不知道以我們當(dāng)時(shí)掌握的知識能否做到。
例如，其中一些甚至與技術(shù)本身有關(guān)。我們在2017年、2018年的設(shè)想是，構(gòu)建AGI的方式將是通過競爭性多Agent模擬。想象一個(gè)島嶼，上面有一千個(gè)Agent，它們都在為生存和復(fù)制而戰(zhàn)。你可以看到，如果你投入大量算力，也許它會(huì)構(gòu)建出非常聰明的東西。
但那個(gè)聰明的東西完全不會(huì)與人類價(jià)值觀相連。你必須有一個(gè)單獨(dú)的步驟來弄清楚你甚至如何與這個(gè)東西對話，對吧？它根本不是在真實(shí)世界中成長的。它沒有任何語言概念。它與我們的現(xiàn)實(shí)沒有任何聯(lián)系。它只是聰明而強(qiáng)大。那是一個(gè)非?？膳碌南到y(tǒng)，對吧？你從一開始就要思考你如何可能讓它對齊。
但相反，我們有這條語言模型路線，它根植于我們的價(jià)值觀，根植于理解人類，我們有思維鏈，實(shí)際上你可以監(jiān)控，實(shí)際上如果你在技術(shù)意義上以正確的方式處理事情，你就有一條路徑讓它變得可信，這樣它就真正代表了真正激勵(lì)A(yù)I的東西，你會(huì)意識到我們有一條完全不同的技術(shù)路徑來達(dá)到我們所討論的結(jié)果，而且這條路徑要樂觀得多。
Altman：所以我認(rèn)為我們必須有一些技術(shù)上的學(xué)習(xí)，這項(xiàng)技術(shù)究竟會(huì)是什么樣？它將如何被創(chuàng)造？你讓它變得有用的方式是什么？我認(rèn)為這是我們當(dāng)時(shí)無法理解的，但今天我們理解了。
主持人：這是一次引人入勝的討論。你們倆能一起出現(xiàn)真是太好了。
主持人：我們只是一個(gè)小小的播客。我們很榮幸你們能花時(shí)間。我猜我的意思是，我們顯然涵蓋了很多內(nèi)容，但重點(diǎn)是在相對短的時(shí)間內(nèi)會(huì)有新模型
Altman：是的。真正好的新模型。
主持人：是的。好吧，謝謝你們。非常感謝你們。謝謝你們邀請，
Greg：每個(gè)人都能用的新模型。
Altman：謝謝你們。
主持人：謝謝。