近日，Anthropic編程工具Claude Code的創(chuàng)造者Boris Cherny與紅杉資本合伙人Lauren Reeder進(jìn)行了一場(chǎng)深度對(duì)話。

在這個(gè)滿座的科技投資者面前，Boris表示，自去年10月至11月起，他寫的代碼就已100%由模型完成。到2026年，他甚至沒有親手寫過(guò)一行代碼。

對(duì)Boris本人而言，編程問題已經(jīng)被“解決”，而企業(yè)真正需要競(jìng)爭(zhēng)的，是組織流程的重構(gòu)速度。

他的工作臺(tái)：手機(jī) + 數(shù)百個(gè)并行Agent

Boris Cherny是資深工程師出身，出版過(guò)TypeScript編程教材，職業(yè)生涯中寫過(guò)大量代碼。但他“2026年沒寫過(guò)一行代碼”。

而Boris的主要工作設(shè)備，是手機(jī)。他在現(xiàn)場(chǎng)展示了他的個(gè)人工作流：打開Claude手機(jī)應(yīng)用，左側(cè)有一個(gè)代碼標(biāo)簽頁(yè)，里面同時(shí)運(yùn)行著五到十個(gè)會(huì)話，每個(gè)會(huì)話下又掛著一批Agent�！拔颐刻焱ǔ憥资畟�(gè)PR，上周有一天做了150個(gè)，那是我的記錄，我只是想看看自己能推到多遠(yuǎn)�！�

Boris稱，目前大概有幾百個(gè)Agent在跑，每天晚上通常有幾千個(gè)在做更深層的工作。

他重點(diǎn)介紹了他目前最依賴的工作方式——Loop（循環(huán)調(diào)度）

這是最簡(jiǎn)單卻最有效的東西。你讓Claude用cron來(lái)調(diào)度一個(gè)未來(lái)某個(gè)時(shí)間點(diǎn)的重復(fù)任務(wù)，可以每分鐘、每五分鐘、每天運(yùn)行一次。

他目前運(yùn)行著數(shù)十個(gè)Loop：一個(gè)在持續(xù)“看護(hù)”他的PR（自動(dòng)修復(fù)CI、自動(dòng)rebase）；一個(gè)維持CI健康（發(fā)現(xiàn)flaky test就自動(dòng)修復(fù)）；還有一個(gè)每30分鐘抓取Twitter反饋并自動(dòng)聚類整理。

我現(xiàn)在感覺Loops就是未來(lái)。如果你還沒試過(guò)，強(qiáng)烈推薦……即使你關(guān)上筆記本，它也會(huì)繼續(xù)跑。

現(xiàn)場(chǎng)有聽眾問：Anthropic內(nèi)部相比外部開發(fā)者，領(lǐng)先多少個(gè)月？

Boris的回答出人意料。他說(shuō)，在模型層面，Anthropic與外部幾乎沒有差距——“我們用的是同樣的模型，我們非常重視dog fooding（自用測(cè)試），因?yàn)槲覀冊(cè)跇?gòu)建一個(gè)平臺(tái)，開發(fā)者用的東西必須和我們自己用的一樣。”

真正的差距在別處。

“我認(rèn)為我們領(lǐng)先的地方，實(shí)際上不是技術(shù)，而是組織結(jié)構(gòu)和組織流程�！�Boris說(shuō)，“如果你和Anthropic的人聊，你會(huì)發(fā)現(xiàn)我們把Claude用在字面意義上的所有事情上。我的Claude在跑循環(huán)寫代碼的同時(shí)，會(huì)通過(guò)Slack跟其他同事的Claude溝通，來(lái)處理未知問題。公司里已經(jīng)沒有任何手寫代碼了。所有SQL都由模型生成，所有東西都由模型構(gòu)建�！�

這意味著：同樣的工具，誰(shuí)先把組織流程改造到位，誰(shuí)就擁有真正的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。

全員編程：不只是工程師的事

Boris Cherny介紹，Claude Code團(tuán)隊(duì)本身就是“全員編程”的實(shí)驗(yàn)場(chǎng)。

我們的工程經(jīng)理、產(chǎn)品經(jīng)理、設(shè)計(jì)師、數(shù)據(jù)科學(xué)家、財(cái)務(wù)人員、用戶研究員——團(tuán)隊(duì)里每一個(gè)人都寫代碼……他們各自有專業(yè)方向，但現(xiàn)在每個(gè)人都同時(shí)在編程。

他預(yù)判，未來(lái)的“全才”將不只是跨平臺(tái)的工程師（比如同時(shí)做iOS、Web和服務(wù)端），而是真正跨學(xué)科的人：既懂產(chǎn)品工程，也懂設(shè)計(jì)，或者兼顧數(shù)據(jù)科學(xué)與工程。

對(duì)于更長(zhǎng)遠(yuǎn)的趨勢(shì)，他用了一個(gè)歷史類比。他說(shuō)自己主要讀兩類書：科幻小說(shuō)和科技史�！拔艺J(rèn)為現(xiàn)在最清晰的歷史平行，是1400年代歐洲的印刷機(jī)。”

他描述了當(dāng)時(shí)的情況：印刷機(jī)發(fā)明前，歐洲只有約10%的人識(shí)字，他們受雇于國(guó)王和領(lǐng)主，“閱讀和寫作是一門專業(yè)技能，不是人人都會(huì)的”。印刷機(jī)出現(xiàn)后，僅50年內(nèi)，歐洲出版的文獻(xiàn)量就超過(guò)了此前一千年的總和，書籍成本下降約100倍。經(jīng)過(guò)幾百年，全球識(shí)字率升至約70%。

他的判斷是：“軟件將成為完全民主化的東西，人人都能做，而且速度會(huì)比印刷機(jī)快得多�！�

他預(yù)言軟件開發(fā)將像發(fā)短信一樣普及并舉例說(shuō)，“寫會(huì)計(jì)軟件，最合適的人可能不是工程師，而是一位精通領(lǐng)域的好會(huì)計(jì)——因?yàn)槎I(lǐng)域才是難點(diǎn)，寫代碼變成了容易的部分。”

SaaS格局：哪些護(hù)城河正在消失

被問及AI是否會(huì)引發(fā)“SaaS末日”，Boris Cherny說(shuō)這是他“最喜歡的問題”，并給出了兩個(gè)判斷。

首先，他認(rèn)為，AI將削弱兩類傳統(tǒng)護(hù)城河：

• 轉(zhuǎn)換成本（Switching Costs）：模型可以輕松幫用戶完成產(chǎn)品遷移；
• 流程壁壘（Process Power）：Claude越來(lái)越擅長(zhǎng)復(fù)制和優(yōu)化復(fù)雜業(yè)務(wù)流程，尤其是Claude 4.7，“你給它一個(gè)目標(biāo)，告訴它不斷迭代直到完成，它就會(huì)去做。我認(rèn)為這是第一個(gè)能做到這一點(diǎn)的模型。”

而網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)、規(guī)模經(jīng)濟(jì)、稀缺資源等傳統(tǒng)護(hù)城河，AI并未改變其重要性。

第二，顛覆性創(chuàng)業(yè)將大規(guī)模涌現(xiàn)。

我認(rèn)為未來(lái)10年，顛覆性初創(chuàng)公司的數(shù)量會(huì)增加10倍。因?yàn)楝F(xiàn)在一個(gè)小創(chuàng)業(yè)公司可以構(gòu)建出與大公司同等價(jià)值的東西，并且能夠真正正面競(jìng)爭(zhēng)——因?yàn)榇蠊颈仨氀葸M(jìn)業(yè)務(wù)流程，必須重新培訓(xùn)所有人使用新技術(shù)，他們會(huì)面臨大量?jī)?nèi)部阻力。但你們沒有這個(gè)問題。如果你從頭開始，你可以用AI原生方式構(gòu)建一切。

他的總結(jié)是：“所以我認(rèn)為現(xiàn)在是創(chuàng)業(yè)的最佳時(shí)機(jī)，是做初創(chuàng)公司的最佳時(shí)機(jī)，顛覆的機(jī)會(huì)無(wú)處不在。我們大有可為。”

Claude Code本身的未來(lái)

被問及Claude Code一年后會(huì)是什么樣，Boris Cherny說(shuō)了一句頗為直白的話：

我認(rèn)為Claude Code本身可能在一年后只剩100行代碼。

他解釋，隨著模型越來(lái)越能自主行動(dòng)，現(xiàn)有的各類安全機(jī)制——防止prompt注入的保護(hù)、命令靜態(tài)校驗(yàn)、權(quán)限模式、人工審核循環(huán)——"都會(huì)變得不那么重要，因?yàn)槟Ｐ蜁?huì)自己做正確的事""。

他還被問及Claude Code成功是模型功勞還是產(chǎn)品功勞，他說(shuō)，“大概六個(gè)月前可能是50/50�！�

他解釋了為什么產(chǎn)品層面仍然重要：“我們非常注重細(xì)節(jié)，這樣當(dāng)你整天使用它時(shí)，是很好的體驗(yàn)�！钡裁鞔_說(shuō)，“隨著模型越來(lái)越好，‘外殼’（harness）就越來(lái)越不重要了�！�

訪談全文如下：

Anthropic的Boris Cherny：編程問題已解決，下一步走向何方
Sequoia Capital · AI Ascent 2026
嘉賓介紹
主持人（Lauren Reeder，Sequoia合伙人）： 好，我很高興介紹我們的下一位演講嘉賓。請(qǐng)問在座有多少人使用Claude Code？
（現(xiàn)場(chǎng)舉手）
請(qǐng)問有多少人有"Claude Code心理癥"？
（笑聲）好吧，我的團(tuán)隊(duì)親切地說(shuō)我有Claude Code心理癥，這可能是真的，也可能不是。
我們非常高興今天能有Boris Cherny來(lái)到現(xiàn)場(chǎng)。Boris是Claude Code的創(chuàng)造者，在這個(gè)過(guò)程中，他親歷并推動(dòng)了現(xiàn)代軟件開發(fā)方式的全面革新。Boris，非常感謝你今天抽出時(shí)間與我們交流，我們知道整個(gè)軟件開發(fā)行業(yè)的未來(lái)在某種程度上都?jí)涸谀愕募缟�。今天代表我們進(jìn)行訪談的是我們團(tuán)隊(duì)的Lauren Reeder，掌聲有請(qǐng)。
（掌聲）
第一章：Claude Code用戶調(diào)查
Lauren Reeder（主持人）： 你搶了我的開場(chǎng)白，我通常也會(huì)問誰(shuí)在使用Claude Code。剛才舉手的人真不少，太棒了。
Boris，感謝你的到來(lái)，非常榮幸。在座的都是創(chuàng)業(yè)者和建設(shè)者，而你正在徹底改變"構(gòu)建"這件事本身。我非常想探討你對(duì)軟件開發(fā)未來(lái)的思考，以及我們應(yīng)該把那些"多出來(lái)的時(shí)間"用來(lái)做什么。
在深入話題之前，我先為大家多介紹一點(diǎn)背景。Boris不只是創(chuàng)造了Claude Code，他本質(zhì)上是一個(gè)工程師中的工程師——整個(gè)職業(yè)生涯都在大量寫代碼，還寫了關(guān)于代碼的教科書，包括《Programming TypeScript》。我們上次聊天時(shí)，他說(shuō)自己在2026年還沒有親手寫過(guò)一行代碼，這是相當(dāng)大的轉(zhuǎn)變。
另外還有一件鮮為人知的事：我在中學(xué)時(shí)寫過(guò)一份關(guān)于TI-83 Plus計(jì)算器BASIC編程的指南，我剛搜了一下，它竟然還在網(wǎng)上，非常尷尬，請(qǐng)大家千萬(wàn)不要去搜。
（笑聲）
我先提幾個(gè)問題，然后會(huì)留出大量時(shí)間給現(xiàn)場(chǎng)觀眾提問，大家可以開始想問題了。
第二章：Claude Code的起源故事
Lauren： 先給大家快速做個(gè)調(diào)查：使用Claude Code的朋友，主要用CLI的舉手？好，大多數(shù)是CLI。主要用桌面端的？好。主要用VS Code或JetBrains IDE的？好，其實(shí)不多。其他方式？
Boris Cherny（Anthropic，Claude Code創(chuàng)作者）： 我現(xiàn)在主要用iOS。
（笑聲）
Claude Code是在某種意義上"誤打誤撞"誕生的。我在2024年底加入了一個(gè)團(tuán)隊(duì)，那是Anthropic內(nèi)部的孵化器，叫做Anthropic Labs。這個(gè)團(tuán)隊(duì)完成了自己的使命——我們做出了Claude Code、MCP和桌面應(yīng)用，總共就幾個(gè)人，是一個(gè)非常純粹的創(chuàng)新小組。團(tuán)隊(duì)完成任務(wù)后就解散了，現(xiàn)在其實(shí)又重新集結(jié)了，進(jìn)入第二輪。Mike Krieger——你們知道他，Anthropic的首席產(chǎn)品官，也是Instagram的聯(lián)合創(chuàng)始人之一——正在主導(dǎo)這一輪。
我開始做編程工具，是因?yàn)槲覀兏惺艿搅怂^的"產(chǎn)品過(guò)剩"（product overhang）——相信這里的人對(duì)這個(gè)詞并不陌生。我們?cè)趯?shí)驗(yàn)室內(nèi)部經(jīng)常用到這個(gè)詞，核心意思是：模型已經(jīng)能做很多事情，但還沒有任何產(chǎn)品把這些能力真正用起來(lái)。
第三章：從代碼補(bǔ)全到智能體
Boris： 2024年底，當(dāng)時(shí)最先進(jìn)的編程方式是"類型提前補(bǔ)全"：你打開IDE，按Tab鍵，一次補(bǔ)全一行代碼。這是Sonnet 3.5首次實(shí)現(xiàn)的能力。但我們的感覺是，可以走得更遠(yuǎn)——模型已經(jīng)接近下一個(gè)重大躍遷的臨界點(diǎn)，不用再做逐行補(bǔ)全，而是讓智能體直接把所有代碼都寫了。
于是我動(dòng)手做了，但頭六個(gè)月效果很差，幾乎難以使用。我自己大概只用它來(lái)寫10%的代碼。Claude Code剛發(fā)布時(shí)也并沒有引爆市場(chǎng)，用的人不少，但沒有今天這種指數(shù)級(jí)增長(zhǎng)。
真正的轉(zhuǎn)折點(diǎn)出現(xiàn)在Opus 4發(fā)布的那個(gè)五月，我記得非常清楚。從那時(shí)起指數(shù)級(jí)增長(zhǎng)開始了，此后每次模型發(fā)布都會(huì)再上一個(gè)臺(tái)階——Opus 4、4.5、4.6、4.7，一路持續(xù)拉升。
我們當(dāng)時(shí)其實(shí)是在為"下一款模型"提前構(gòu)建產(chǎn)品，清楚地知道在接下來(lái)六個(gè)月內(nèi)不會(huì)有產(chǎn)品市場(chǎng)契合度（PMF），但這就是整個(gè)計(jì)劃。Anthropic一向非常專注，始終把商業(yè)、企業(yè)、安全和編程放在核心位置，這是我們一貫的構(gòu)建方式。
第四章：編程問題是否已經(jīng)解決？
Lauren： 這個(gè)故事真令人嘆服，尤其是"誤打誤撞"這個(gè)部分。你曾公開表示"編程問題已經(jīng)解決了"。編程是Anthropic三大核心賭注之一，你能詳細(xì)說(shuō)說(shuō)這句話是什么意思嗎？哪些問題還沒解決？又會(huì)帶來(lái)哪些新的二階問題？
Boris：我先再問一下現(xiàn)場(chǎng)。有多少人還在100%手寫代碼？有多少人已經(jīng)100%用Claude Code這類智能體來(lái)寫代碼？有多少人介于兩者之間？
好，大概50%已解決。
對(duì)我來(lái)說(shuō)，是100%解決了。Claude Code的代碼庫(kù)泄露過(guò)，大家都知道，它其實(shí)很簡(jiǎn)單，就是TypeScript加React，沒有什么大秘密，沒有特別復(fù)雜的東西。
我們選擇TypeScript和React，是因?yàn)檫@兩個(gè)技術(shù)在模型的訓(xùn)練分布中占比很高。剛開始構(gòu)建這個(gè)代碼庫(kù)時(shí)，模型還沒有今天這么智能，語(yǔ)言和框架的選擇非常重要�，F(xiàn)在的模型已經(jīng)能寫任何語(yǔ)言、上手任何框架，包括從未見過(guò)的。但當(dāng)時(shí)，你會(huì)希望使用分布中權(quán)重較高的技術(shù)。
也正因?yàn)槿绱�，我們相�?dāng)早就達(dá)到了讓模型寫100%代碼的程度——大概是去年的十月、十一月。從那時(shí)起，模型就寫了我所有的代碼。我現(xiàn)在每天大概提交幾十個(gè)PR。上周有一天我提交了150個(gè)PR，那是我的紀(jì)錄，只是想測(cè)試一下極限能到哪里。
當(dāng)然，這并不代表所有場(chǎng)景都解決了。還有很多龐大復(fù)雜的代碼庫(kù)，還有一些模型尚未擅長(zhǎng)的冷門語(yǔ)言。但對(duì)于我這邊的代碼，它確實(shí)已經(jīng)解決了。通常情況下，答案就是：等下一款模型發(fā)布。
第五章：Boris的個(gè)人工作流
Lauren： 能跟我們聊聊你的個(gè)人設(shè)置嗎？你之前給我演示過(guò)，相當(dāng)震撼。
Boris： 我大概六個(gè)月前在Twitter上分享過(guò)我的工作流，當(dāng)時(shí)我沒想到會(huì)讓人驚訝，對(duì)我來(lái)說(shuō)那就是正常的寫代碼方式。
（笑聲）
而且現(xiàn)在它又進(jìn)化了。我現(xiàn)在大部分工作都在手機(jī)上完成。打開Claude應(yīng)用，左側(cè)有一個(gè)"Code"標(biāo)簽，里面是一堆進(jìn)行中的會(huì)話。一般我會(huì)同時(shí)開五到十個(gè)會(huì)話，每個(gè)會(huì)話下面又跑著一批智能體，目前大概有幾百個(gè)智能體在運(yùn)行。每天晚上還有幾千個(gè)智能體在做更深層的工作。
管理這些智能體有幾種方式。一種是讓Claude調(diào)用子智能體來(lái)分配任務(wù)。但我發(fā)現(xiàn)自己越來(lái)越多地在用"loop"（循環(huán)任務(wù)）。這是我覺得最酷、也最簡(jiǎn)單好用的東西——讓Claude用cron來(lái)安排一個(gè)定時(shí)重復(fù)任務(wù)，可以每分鐘、每五分鐘、每天執(zhí)行一次，頻率隨你設(shè)定。
目前我有幾十個(gè)循環(huán)任務(wù)在運(yùn)行。比如：一個(gè)專門盯著我的PR，自動(dòng)修復(fù)CI問題、自動(dòng)rebase；一個(gè)維護(hù)CI健康，發(fā)現(xiàn)不穩(wěn)定的測(cè)試就自動(dòng)修復(fù)；還有一個(gè)每30分鐘從Twitter抓取反饋并自動(dòng)聚類。
我現(xiàn)在真的覺得"循環(huán)任務(wù)"就是未來(lái)。如果你還沒嘗試過(guò)，強(qiáng)烈推薦。我們最近也上線了"Routines"功能，原理相同，但跑在服務(wù)端——就算你關(guān)上筆記本，任務(wù)也會(huì)繼續(xù)執(zhí)行。
第六章：未來(lái)的團(tuán)隊(duì)形態(tài)
Lauren： 說(shuō)說(shuō)你對(duì)未來(lái)團(tuán)隊(duì)形態(tài)的看法吧。你覺得團(tuán)隊(duì)?wèi)?yīng)該怎么運(yùn)轉(zhuǎn)？是需要更多的智能體協(xié)作，還是現(xiàn)有的組織方式還能繼續(xù)？
Boris： 做預(yù)測(cè)很難，但我來(lái)試試。我認(rèn)為大的趨勢(shì)是：未來(lái)會(huì)有越來(lái)越多的"通才"。
現(xiàn)在我們說(shuō)的通才，基本上還是指工程師層面的通才——比如一個(gè)人同時(shí)做iOS、Web和后端，這是工程領(lǐng)域的通才。
但我認(rèn)為接下來(lái)我們會(huì)看到越來(lái)越多跨學(xué)科的通才——工程做得好，同時(shí)也做產(chǎn)品設(shè)計(jì)，或者既懂產(chǎn)品，又懂?dāng)?shù)據(jù)科學(xué)和工程。
這已經(jīng)是我們團(tuán)隊(duì)正在發(fā)生的事。Claude Code團(tuán)隊(duì)里，幾乎每一個(gè)人都是跨學(xué)科的通才：工程經(jīng)理、產(chǎn)品經(jīng)理、設(shè)計(jì)師、數(shù)據(jù)科學(xué)家、財(cái)務(wù)同事、用戶研究員，團(tuán)隊(duì)里每一個(gè)人都在寫代碼。大家各有專長(zhǎng)，但同時(shí)所有人都在寫代碼。
我看到有人在點(diǎn)頭——我猜這對(duì)在座的人來(lái)說(shuō)并不意外，因?yàn)槟銈兛赡芤舱诮?jīng)歷同樣的變化。
第七章：SaaS的命運(yùn)
Lauren： 最后一輪問題，然后開放給觀眾。我們聊了編程本身的變化，現(xiàn)在想聊聊軟件產(chǎn)品的變化。隨著AI讓寫代碼的成本降低10倍乃至100倍，用軟件構(gòu)建的產(chǎn)品的價(jià)值會(huì)發(fā)生什么變化？我們是否會(huì)迎來(lái)"SaaS末日"？
Boris： SaaS末日這個(gè)問題是我最喜歡的問題。我認(rèn)為會(huì)發(fā)生兩件事，而且這兩件事都不是大家現(xiàn)在普遍在討論的。
第一件事，不知道在座有多少人聽過(guò)Acquired這個(gè)播客？是的，那是我最喜歡的播客之一。我上周剛和他們錄了一期unplugged，感覺就像見到了偶像。
他們介紹過(guò)"七種護(hù)城河"這個(gè)概念，來(lái)自Hamilton Helmer寫的書，講的是商業(yè)競(jìng)爭(zhēng)中的七種核心優(yōu)勢(shì)。我認(rèn)為，AI的到來(lái)會(huì)讓其中一些護(hù)城河變得不那么重要，另一些則會(huì)變得更重要。
變?nèi)醯淖o(hù)城河包括：

• 轉(zhuǎn)換成本：有了模型，從一個(gè)系統(tǒng)遷移到另一個(gè)系統(tǒng)會(huì)越來(lái)越容易。
• 流程優(yōu)勢(shì)：對(duì)于那些核心護(hù)城河是工作流和流程的公司，Claude越來(lái)越擅長(zhǎng)優(yōu)化流程——尤其是4.7，給它一個(gè)目標(biāo)讓它迭代，它就能一直爬坡直到完成。我認(rèn)為這是第一個(gè)真正能做到這一點(diǎn)的模型。

而那些原本就強(qiáng)的護(hù)城河仍然有效，比如網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)、規(guī)模經(jīng)濟(jì)、獨(dú)占資源等，這些并沒有因?yàn)锳I而改變。
第二件事：如果你看過(guò)去十年的創(chuàng)業(yè)公司數(shù)量，我認(rèn)為未來(lái)十年會(huì)增加10倍�，F(xiàn)在一個(gè)微型創(chuàng)業(yè)公司可以打造出與大公司同等量級(jí)的產(chǎn)品，并且真的能正面競(jìng)爭(zhēng)——因?yàn)榇蠊拘枰脑鞓I(yè)務(wù)流程、重新培訓(xùn)員工使用新技術(shù)，內(nèi)部阻力會(huì)非常大。而你從零開始，就能從一開始就原生地用AI來(lái)構(gòu)建。
所以我認(rèn)為現(xiàn)在是創(chuàng)業(yè)的最佳時(shí)機(jī)，是做初創(chuàng)公司的最佳時(shí)機(jī)，顛覆的機(jī)會(huì)無(wú)處不在。我們大有可為。
Lauren： 謝謝你，Boris�，F(xiàn)在開放給觀眾提問。
第八章：現(xiàn)場(chǎng)觀眾問答
觀眾（Dan）： 你說(shuō)你在還沒有產(chǎn)品市場(chǎng)契合度的時(shí)候就提前做了六個(gè)月，那現(xiàn)在模型已經(jīng)足夠好了——你認(rèn)為Claude Code的成功，有多少要?dú)w功于模型本身，有多少要?dú)w功于產(chǎn)品決策和產(chǎn)品體驗(yàn)？
Boris： 我認(rèn)為兩者都有，是混合的。如果你半年前問我，比例大概是50/50。
Dan： 兩年后呢？
Boris： 兩年后……我們的規(guī)劃基本上是一周看一次，偶爾想到六個(gè)月后。
（笑聲）
順便說(shuō)一下，我認(rèn)為之前是50/50的原因——我當(dāng)年參加過(guò)YC，在一家YC公司做過(guò)第一員工，做過(guò)很多創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目。YC反復(fù)強(qiáng)調(diào)的一件事就是：做出人們喜愛的東西。不管模型多強(qiáng)，你最終還是要做出一個(gè)人們真心喜歡的產(chǎn)品。這也是為什么產(chǎn)品細(xì)節(jié)很重要——我們極其注重細(xì)節(jié)，讓用戶整天使用都覺得體驗(yàn)很好。
隨著模型越來(lái)越強(qiáng)，工具本身的"腳手架"的重要性在下降。我們現(xiàn)在在想的是：如何讓循環(huán)任務(wù)變成一等公民？如何讓并行運(yùn)行大量智能體變得更簡(jiǎn)單？子智能體只是其中一個(gè)思路，還有很多正在做的東西。
我認(rèn)為一年后，模型會(huì)在對(duì)齊方面做得更好，所以今天圍繞提示注入、命令靜態(tài)驗(yàn)證、權(quán)限模式、人機(jī)協(xié)作等安全機(jī)制都會(huì)變得不那么重要——因?yàn)槟Ｐ蜁?huì)直接做出正確的事情。
觀眾： 我覺得Claude Code幾個(gè)月前推動(dòng)了一次文化變革，讓軟件開發(fā)變得更加民主化——比如店主可以自己開發(fā)軟件，或者編程微控制器來(lái)控制門燈。你認(rèn)為將來(lái)軟件開發(fā)會(huì)不會(huì)變成一種就像"會(huì)用Microsoft Office"一樣的普通技能，讓所有人都能掌握，而不只是科技行業(yè)的人？
Boris：是的，絕對(duì)是！而且我認(rèn)為會(huì)超過(guò)這個(gè)程度，會(huì)像"我會(huì)發(fā)短信"一樣自然。
我的閱讀偏好主要是兩類：科幻和科技史。我認(rèn)為科技史中有一個(gè)和當(dāng)下最貼切的類比，那就是15世紀(jì)歐洲的印刷機(jī)。
在印刷機(jī)發(fā)明之前，歐洲只有大約10%的人口識(shí)字。這些人往往受雇于不識(shí)字的國(guó)王和領(lǐng)主，專門負(fù)責(zé)讀寫工作。印刷機(jī)發(fā)明后，僅僅在隨后50年里，歐洲出版的文獻(xiàn)就比此前一千年的總和還要多，書籍的成本也下降了約100倍。
當(dāng)然，全面普及花了幾百年，因?yàn)樽x寫本身也需要學(xué)習(xí)，還需要教育體系、政府支持，不能讓所有人都還在田地里勞作。但幾百年后，全球識(shí)字率上升到了約70%。現(xiàn)在我們都能讀寫，不需要專門的學(xué)位。當(dāng)然，職業(yè)寫作仍然存在，這沒有改變。
我認(rèn)為軟件即將經(jīng)歷類似的民主化，而且速度會(huì)比50年快得多。比如說(shuō)，寫財(cái)務(wù)軟件——我認(rèn)為今天最適合寫財(cái)務(wù)軟件的人，不一定是工程師，而是一個(gè)優(yōu)秀的會(huì)計(jì)師，因?yàn)樗疃@個(gè)領(lǐng)域，而寫代碼才是容易的部分。懂領(lǐng)域才是難的部分。
觀眾： Greg說(shuō)你們內(nèi)部相當(dāng)于活在"未來(lái)一步"，因?yàn)槟銈兡芴崆敖佑|到模型和智能體。Claude Code當(dāng)初是內(nèi)部工具，后來(lái)才對(duì)外發(fā)布。你們?cè)诠こ棠芰ι项I(lǐng)先外部世界多久？一個(gè)月、三個(gè)月還是六個(gè)月？這個(gè)差距是在擴(kuò)大還是在縮�。�
Boris： 在模型層面，我們用的和大家用的是一樣的。對(duì)我們來(lái)說(shuō)，dogfooding（自用測(cè)試）非常重要，所以我們用的就是大家在用的東西——比如用一些Mythos來(lái)測(cè)試，用大量Opus 4.7來(lái)寫大多數(shù)代碼。在模型這一層，我認(rèn)為并沒有實(shí)質(zhì)性的差距，Mythos的某個(gè)后續(xù)版本也會(huì)在某個(gè)時(shí)間點(diǎn)向所有人開放。
真正的差距在產(chǎn)品層面——更準(zhǔn)確地說(shuō)，是在組織流程層面。在Anthropic，我們幾乎所有事情都用Claude來(lái)做，而且我們的Claude之間整天在互相通信：當(dāng)我的Claude在循環(huán)運(yùn)行的時(shí)候，它會(huì)通過(guò)Slack聯(lián)系其他同事的Claude，也在循環(huán)中運(yùn)行，來(lái)協(xié)商解決未知問題。公司里已經(jīng)沒有任何手寫代碼，所有SQL都由模型來(lái)寫，所有東西都由模型來(lái)構(gòu)建。
所以我們領(lǐng)先的地方，其實(shí)不是技術(shù)——因?yàn)橥瑯拥募夹g(shù)對(duì)大家都開放，我們本質(zhì)上是在做一個(gè)平臺(tái)，開發(fā)者和我們用的是同樣的東西——真正領(lǐng)先的是組織結(jié)構(gòu)和組織流程。希望通過(guò)這樣的交流，大家都能互相學(xué)習(xí)、共同進(jìn)化。
Lauren： 這也是初創(chuàng)公司的一大優(yōu)勢(shì)——從頭開始就更容易。
觀眾（Jiren）： 我們上次在Sequoia活動(dòng)上聊過(guò)多智能體，當(dāng)時(shí)很多東西還在管道里。現(xiàn)在有了slash/batch、loop、sub-agents、teams這些功能。能不能聊一聊——無(wú)論是在模型層面還是工具層面——你們是如何注入先驗(yàn)知識(shí)，如何調(diào)整目標(biāo)函數(shù)，來(lái)讓委派工作、啟動(dòng)智能體這件事變得更好？很多工作是可以并行化的，但現(xiàn)在還是需要我自己判斷什么時(shí)候并行，而不是讓模型自己理解"這件事可以同時(shí)啟動(dòng)十個(gè)智能體"。
Boris：在產(chǎn)品層面，核心就是提示詞調(diào)優(yōu)，僅此而已。我們會(huì)調(diào)整提示詞來(lái)引導(dǎo)模型更多地并行執(zhí)行任務(wù)。但坦白說(shuō)，隨著模型越來(lái)越強(qiáng)，它自然而然就會(huì)這么做。4.7已經(jīng)開始自發(fā)啟動(dòng)循環(huán)任務(wù)了——比如我讓它去拉一個(gè)數(shù)據(jù)查詢，它會(huì)自己說(shuō)："我注意到這個(gè)數(shù)據(jù)在隨時(shí)間變化，我來(lái)啟動(dòng)一個(gè)循環(huán)，每30分鐘給你發(fā)一份報(bào)告。"我只需要說(shuō)好，然后問它能不能通過(guò)Slack發(fā)給我，它就用Slack的MCP去完成了。
所以我認(rèn)為，隨著時(shí)間推移，不應(yīng)該由用戶來(lái)想辦法更好地使用工具。如果還需要用戶來(lái)想這些，那是產(chǎn)品設(shè)計(jì)的問題，是我的失職。應(yīng)該由模型來(lái)把這件事做好，由我們?cè)谔崾驹~層面引導(dǎo)它自然而然地去做。
觀眾： 目前很多人用Claude或Codex這類云端工具來(lái)做大量計(jì)算。但也有一些聲音很大的人在倡導(dǎo)"讓AI跑在本地"。隨著開源模型的追趕，這會(huì)不會(huì)在未來(lái)幾年成為主流？你們認(rèn)為大家是會(huì)繼續(xù)依賴云端集中計(jì)算，還是會(huì)轉(zhuǎn)向本地部署的智能體？
Boris： 我覺得這個(gè)問題本身可能不那么重要——原因是，未來(lái)模型將完全接管代碼編寫的工作，它會(huì)自己?jiǎn)?dòng)智能體、自己搭建環(huán)境。如果它覺得用本地模型來(lái)做某件事更合適，它就會(huì)那么做。這些決策以后將不再是我們工程師需要操心的事。
觀眾（Jamie）： Claude Code成功的重要原因之一，似乎是充分利用了開發(fā)者工具和工作流大多是本地化的這一特點(diǎn)。但對(duì)于更廣泛的知識(shí)工作來(lái)說(shuō)，工具往往是云端的。你們?cè)趺纯碈laude在這些知識(shí)工作場(chǎng)景中獲取工具訪問權(quán)限的問題？能不能像Claude Code對(duì)開發(fā)者那樣強(qiáng)大？
Boris： 我知道在大公司里把所有環(huán)境遷移到遠(yuǎn)程是個(gè)大工程——我經(jīng)歷過(guò)，花了五年。但對(duì)于知識(shí)工作來(lái)說(shuō)，大部分已經(jīng)是云端了，比如Salesforce、Google Docs這些。對(duì)我們來(lái)說(shuō)，答案永遠(yuǎn)是最簡(jiǎn)單的那個(gè)：MCP。你在Claude的MCP連接器里接上Salesforce、Google Docs、Google Calendar，Claude CLI、Claude Code到處都可以用。
觀眾： 那對(duì)于沒有MCP支持的系統(tǒng)，computer use會(huì)是一個(gè)大機(jī)會(huì)嗎？
Boris： 是的，computer use是個(gè)兜底的通用方案。就我所知，Anthropic目前在computer use上領(lǐng)先業(yè)界。通過(guò)Claude，它基本上能操作你電腦上的任何軟件，現(xiàn)在有點(diǎn)慢，但尤其在4.7之后效果已經(jīng)相當(dāng)不錯(cuò)。不過(guò)總體來(lái)說(shuō)，MCP是首選答案，至于是MCP、CLI還是API，其實(shí)對(duì)模型來(lái)說(shuō)都無(wú)所謂——本質(zhì)上都只是token。
第九章：展望未來(lái)
Lauren： 最后一個(gè)問題。
觀眾（Ryan）： 你提到當(dāng)年看到了產(chǎn)品過(guò)剩，于是提前六個(gè)月構(gòu)建了一個(gè)產(chǎn)品，等待模型成熟。能不能用相對(duì)抽象的方式描述一下，今天你會(huì)構(gòu)建什么樣形態(tài)的產(chǎn)品，讓它在六個(gè)月到一年后隨著模型的進(jìn)步變得更有價(jià)值？
Boris： Claude Design我認(rèn)為是個(gè)很好的例子�，F(xiàn)在已經(jīng)相當(dāng)不錯(cuò)，但它會(huì)變得更好。
我們還有一些正在為Claude Code開發(fā)的東西，會(huì)在接下來(lái)幾周內(nèi)陸續(xù)上線，大家很快就能看到。
此外，我認(rèn)為loop、batch這類"大規(guī)模并行運(yùn)行智能體"的功能還會(huì)繼續(xù)進(jìn)化，computer use也是一個(gè)很好的例子。
Lauren： Boris，非常感謝你今天的到來(lái)。如果大家還有問題，Boris稍后也會(huì)在場(chǎng)，歡迎繼續(xù)交流。
（掌聲）
Boris： 謝謝大家。