出品｜《態(tài)度》

作者｜定西

3月24日消息，在西門子RXD大會（Real Meets Digital）上，西門子股份公司董事會主席、總裁兼首席執(zhí)行官博樂仁（Roland Busch）與阿里巴巴集團主席蔡崇信展開深度對話，蔡崇信圍繞阿里巴巴公司發(fā)展方向、技術(shù)布局及產(chǎn)業(yè)合作等內(nèi)容進行了闡述。

蔡崇信表示，阿里巴巴早在17年前就開始布局云計算，最初動力源于電商業(yè)務(wù)面臨的“數(shù)據(jù)爆炸”壓力 。如今，阿里已成功轉(zhuǎn)型為全球領(lǐng)先的人工智能與云計算服務(wù)商 。蔡崇信強調(diào)，阿里巴巴的核心戰(zhàn)略是“AI驅(qū)動一切”。

談及近日的“養(yǎng)蝦”熱，蔡崇信說，我不是軟件工程師，當(dāng)開源智能體框架龍蝦(OpenClaw)出現(xiàn)時，我讓同事幫我理解。他于是搭建了一組智能體，任務(wù)是以科技網(wǎng)紅的角色，這些智能體一共有四個：第一個智能體篩選每日新聞，捕捉最新科技趨勢；第二個智能體提煉信息，形成當(dāng)日核心觀點；第三個智能體負(fù)責(zé)創(chuàng)意內(nèi)容撰寫；第四個智能體校驗觀點、優(yōu)化修改。他創(chuàng)造了四位虛擬員工（智能體），組合起來成為一個科技領(lǐng)域的虛擬網(wǎng)紅博主。

他表示，AI已從單純的“百科全書”進化為能夠獨立規(guī)劃、推理、擁有記憶并完成復(fù)雜任務(wù)的“虛擬員工” 。

蔡崇信預(yù)測，全球經(jīng)濟規(guī)模約110萬億美元，勞動力占60%，其中約三分之二是知識型白領(lǐng)，這意味著近50萬億美元的市場價值可能被智能體重構(gòu)或提升。

他還打趣道，但AI不會取代CEO，未來，CEO能管理更多事務(wù)，騰出精力思考公司戰(zhàn)略與未來。所以CEO的崗位永遠(yuǎn)安全。

談及AI泡沫論，蔡崇信指出，使用模型的人越多，產(chǎn)生的數(shù)據(jù)越多，就能用這些數(shù)據(jù)訓(xùn)練出更優(yōu)秀的下一代模型。很多人會問：一旦停止模型訓(xùn)練，還有誰會去用那些數(shù)據(jù)中心？實際上模型訓(xùn)練永遠(yuǎn)不會停止，因為模型會持續(xù)迭代更新，一代又一代地演進。不僅是阿里、OpenAI、Anthropic等企業(yè)，每個客戶、工業(yè)級用戶、企業(yè)，都會持續(xù)訓(xùn)練、優(yōu)化自己的模型，推理過程中積累的數(shù)據(jù)也會推動模型迭代。這是一個持續(xù)不斷的過程，是一項永不停歇的事業(yè)。

針對AI競爭的話題，蔡崇信表示，早在OpenAI推出ChatGPT三年前，我們就基于Transformer架構(gòu)開始研發(fā)大語言模型。ChatGPT問世后，我們更加明確了方向：我們不僅要做云服務(wù)提供商，還要成為一家模型公司。這意味著我們必須打造行業(yè)前沿的頂尖模型，并為此持續(xù)投入資源。這需要巨額的成本、投入與資金，但我們對此決心堅定不移。

“如今放眼全球市場，美國等西方市場已有 Anthropic、OpenAI、谷歌 Gemini 等領(lǐng)先模型；而在中國，我們希望躋身頭部模型廠商之列。當(dāng)前行業(yè)的特點是迭代速度極快，競爭對手可能在幾個月內(nèi)就實現(xiàn)反超，隨后你又要奮力追趕。這是一場異常激烈的競速?！?/p>

蔡崇信強調(diào)，想要勝出，關(guān)鍵在于長期投入，管理層必須下定決心，我們已經(jīng)做出長期承諾，并堅定推進這一戰(zhàn)略。

以下為對話實錄（經(jīng)網(wǎng)易《態(tài)度》欄目進行了不改變原意的編輯整理）：

博樂仁：眾所周知，獨木難成林，合作共贏至關(guān)重要。我非常榮幸地邀請到我們的核心合作伙伴登臺。

蔡崇信：感謝Roland的邀請！我有兩個地方想表達謝意。首先，西門子將首次舉辦全球科技大會的地址定為中國，充分展示了西門子對中國市場的承諾——你們不僅看重中國的客戶與市場，更希望從中國獲取靈感和創(chuàng)新。感謝你們對中國人才與創(chuàng)業(yè)精神的支持。其次，感謝成為我們的合作伙伴。

博樂仁：阿里巴巴正朝向云計算與人工智能方向全面轉(zhuǎn)型，背后的戰(zhàn)略是什么？目前取得了哪些進展？

蔡崇信：阿里巴巴起初是電商企業(yè)，我們早在近17年前就切入了云計算領(lǐng)域。當(dāng)時電商業(yè)務(wù)面臨數(shù)據(jù)爆炸式增長，交易、客戶、偏好數(shù)據(jù)激增，我們決定用自研技術(shù)來管理這些數(shù)據(jù)，阿里云的底層技術(shù)體系就此誕生。近年來，隨著云計算業(yè)務(wù)的發(fā)展，越來越多的工作負(fù)載與需求來自人工智能領(lǐng)域，我們看到AI的巨大潛力，也將云基礎(chǔ)設(shè)施打造為能支撐復(fù)雜AI任務(wù)的平臺。這就是我們的發(fā)展歷程。

我們的核心戰(zhàn)略是：未來一切都將由AI驅(qū)動。從宏觀視角來看，過去兩個月，智能體（Agent）技術(shù)迎來突破：以往大模型更像“百科全書”，知識淵博，非常聰明。不過，現(xiàn)在的Agent具備更高階智能，不再需要反復(fù)提示，也能獨立完成完整任務(wù)，會規(guī)劃、推理、記憶，這是至關(guān)重要的突破。阿里巴巴的定位，就是通過云基礎(chǔ)設(shè)施，為所有想用AI的企業(yè)提供支撐。

博樂仁：智能體（agent）突破非常震撼，近幾個月進步尤其顯著。你之前用了一個很生動的例子解釋智能體，能和現(xiàn)場觀眾分享一下嗎？

蔡崇信：我不是軟件工程師，當(dāng)開源智能體框架龍蝦(OpenClaw)出現(xiàn)時，我讓同事幫我理解。他于是搭建了一組智能體，任務(wù)是以科技網(wǎng)紅的角色，在Twitter平臺發(fā)表關(guān)于線上技術(shù)的言論，建立影響力。這些智能體一共有四個：第一個智能體篩選每日新聞，捕捉最新科技趨勢；第二個智能體提煉信息，形成當(dāng)日核心觀點；第三個智能體負(fù)責(zé)創(chuàng)意內(nèi)容撰寫；第四個智能體校驗觀點、優(yōu)化修改。他創(chuàng)造了四位虛擬員工（智能體），組合起來成為一個科技領(lǐng)域的虛擬網(wǎng)紅博主。

本質(zhì)上，智能體就是知識型員工，只不過是虛擬員工。

全球經(jīng)濟規(guī)模約110萬億美元，勞動力占60%，其中約三分之二是知識型白領(lǐng)，這意味著近50萬億美元的市場價值可能被智能體重構(gòu)或提升，規(guī)模遠(yuǎn)超其他所有行業(yè)總和?，F(xiàn)在，虛擬知識員工實際上已經(jīng)可以承擔(dān)人的工作了，當(dāng)中意味深遠(yuǎn)。

博樂仁：工業(yè)副駕駛（Industrial Copilot）就用到了智能體，產(chǎn)線出現(xiàn)問題時，產(chǎn)品智能體就能立刻掌握產(chǎn)品信息，設(shè)備智能體能掌握機器狀態(tài)，實時數(shù)據(jù)智能體能收集信息，再由問題解決智能體給出診斷與建議。智能體具備記憶能力，更關(guān)鍵的是能代人執(zhí)行操作，所以工業(yè)智能體必須精準(zhǔn)可靠。

蔡崇信：你提到的記憶能力非常重要。如何讓智能體擁有記憶？智能體需要獲取數(shù)據(jù)，有時候就會出現(xiàn)問題。智能體獲取過量數(shù)據(jù)時，可能出現(xiàn)行為不可控，所以數(shù)據(jù)權(quán)限管控很重要。但沒有數(shù)據(jù)，智能體又沒法變得更加智能。另外，未來足夠智能的智能體，將從助手或“副駕駛”(copilot)變成“主駕駛”(main pilot)。

博樂仁：沒錯。甚至有人提出戰(zhàn)略智能體、CEO智能體的概念。

蔡崇信：我認(rèn)為智能體不會取代CEO。CEO最稀缺的是時間與精力，以往要嚴(yán)控直屬匯報人數(shù)避免精力透支；有了智能體，CEO能管理更多事務(wù)，騰出精力思考公司戰(zhàn)略與未來。所以CEO的崗位永遠(yuǎn)安全。

博樂仁：你們自研大模型，這也是我們可以探索的合作方向。

蔡崇信：早在OpenAI推出ChatGPT三年前，我們就基于Transformer架構(gòu)開始研發(fā)大語言模型。ChatGPT問世后，我們更加明確了方向：我們不僅要做云服務(wù)提供商，還要成為一家模型公司。這意味著我們必須打造行業(yè)前沿的頂尖模型，并為此持續(xù)投入資源。這需要巨額的成本、投入與資金，但我們對此決心堅定不移。

如今放眼全球市場，美國等西方市場已有 Anthropic、OpenAI、谷歌 Gemini 等領(lǐng)先模型；而在中國，我們希望躋身頭部模型廠商之列。當(dāng)前行業(yè)的特點是迭代速度極快，競爭對手可能在幾個月內(nèi)就實現(xiàn)反超，隨后你又要奮力追趕。這是一場異常激烈的競速。

想要勝出，關(guān)鍵在于長期投入——管理層必須下定決心，持續(xù)投入巨額資本，才能保持技術(shù)領(lǐng)先。我們已經(jīng)做出長期承諾，并堅定推進這一戰(zhàn)略。因為我們堅信，在未來，模型的能力與質(zhì)量將幫助我們吸引更多客戶來到我們的平臺。

博樂仁：有人調(diào)侃這個賽道——花5億美元登頂，兩周就被超越，能談?wù)勀愕目捶▎幔?/font>

蔡崇信：阿里巴巴自研的千問（Qwen）大模型具有不同版本，，可以通過API提供服務(wù)，參數(shù)規(guī)模超萬億；同時我們也開源了多個版本，包括面向移動裝置、終端設(shè)備的輕量模型。我們選擇開源路線，核心目的是推動模型普及應(yīng)用—— 不僅是在中國普及，更是在全球范圍推廣。

目前，我們已經(jīng)建立起一個全球開源開發(fā)者社區(qū)，大家共同參與、持續(xù)優(yōu)化我們的模型。開源模式的核心價值在于：你可以直接采用我們的模型，在自有基礎(chǔ)設(shè)施上獨立部署，并根據(jù)自身業(yè)務(wù)需求開展后訓(xùn)練、微調(diào)與優(yōu)化，所有操作都在你自己的算力環(huán)境內(nèi)完成。對于那些關(guān)注數(shù)據(jù)、隱私與安全的人士而言，這種大模型的部署與使用方式非常穩(wěn)妥。

我相信隨著時間推移，市場會逐漸形成清晰格局：一部分客戶希望通過我們的 API 使用閉源模型，另一大批客戶則會選用我們的開源模型。但無論選擇哪種，他們都需要算力資源，而我們希望，這些算力將通過我們的云服務(wù)來提供。這就是我們的策略。

博樂仁：很多人質(zhì)疑AI是泡沫，擔(dān)心模型訓(xùn)練的飽和，認(rèn)為數(shù)據(jù)耗盡后模型就會停滯。

蔡崇信：這正是關(guān)鍵。使用模型的人越多，產(chǎn)生的數(shù)據(jù)越多，就能用這些數(shù)據(jù)訓(xùn)練出更優(yōu)秀的下一代模型。很多人會問：一旦停止模型訓(xùn)練，還有誰會去用那些數(shù)據(jù)中心？實際上模型訓(xùn)練永遠(yuǎn)不會停止，因為模型會持續(xù)迭代更新，一代又一代地演進。不僅是阿里、OpenAI、Anthropic等企業(yè)，每個客戶、工業(yè)級用戶、企業(yè)，都會持續(xù)訓(xùn)練、優(yōu)化自己的模型，推理過程中積累的數(shù)據(jù)也會推動模型迭代。這是一個持續(xù)不斷的過程。

所以我認(rèn)為，人們之所以持續(xù)投資數(shù)據(jù)中心和硬件基礎(chǔ)設(shè)施，是因為他們看到模型研發(fā)乃至智能技術(shù)的發(fā)展，本身就是一項永不停歇的事業(yè)。

博樂仁：我們雙方聯(lián)手，未來幾個月的目標(biāo)是什么？

蔡崇信：西門子在中國制造業(yè)擁有海量客戶，阿里巴巴的基因則是軟件與電商服務(wù)，雙方能力高度互補。我堅信，“工業(yè)人工智能”和“人工智能+制造”的最佳試驗場就在中國——中國占全球工業(yè)產(chǎn)出的30%，是全球最大制造業(yè)經(jīng)濟體。這也意味著中國擁有海量的工業(yè)數(shù)據(jù)。這是我們合作落地、迭代優(yōu)化、打磨模型的絕佳土壤。我非常期待與西門子持續(xù)合作，讓工業(yè)人工智能真正落地。