* 本文為虎嗅專欄文章

文 | 葉偉民

我們曾說過，采訪的本質(zhì)是合作，因而要換位思考，給對方所需，拿自己所求。

但問題是，采訪要共贏并不代表要“你好我好大家好”，這樣是出不了好采訪的。采訪者的核心任務(wù)是用盡辦法讓對方摘掉面具，脫掉偽裝，盡可能真實(shí)地呈現(xiàn)給讀者。這需要激發(fā)，需要碰撞。

如果交鋒不可避免，如何正確地與采訪對象爭辯呢？這不僅僅是個寫作問題，還是溝通的藝術(shù)。

不是辯論，不是拍馬，是采訪

采訪是平等合作，不存在誰求誰。即使是小媒體采訪大人物，既然對方接受了，那就代表他接受了這個“合同”。

當(dāng)然，誰都喜歡聽好話，這是人之常情，恭維話也是必要的。反之不把自己當(dāng)外人，人見人厭，那是采不到好東西的。

但這只是基本禮節(jié)，萬不可有求人心態(tài)。賠笑、哈腰、拍馬就走極端了，未過招就自矮一截，后面就扳不回來了。

反之，也不能走向另一個極端。我見過一些記者，恨不得額頭刻著“最佳辯手”幾個字，人家開開心心表達(dá)了觀點(diǎn)，他就和人家干，最后變成了互罵。好端端的專訪黃了，還結(jié)下了梁子，血虧！

總之，技巧和方法不是第一位的，采訪者的心態(tài)才是，也就是時刻保持清醒：我在做什么？我為何而來。這是采訪，不是辯論，也不是拍馬。我為每一個問題負(fù)責(zé)，對方也要為每一句回答負(fù)責(zé)。

一手傾聽，一手激發(fā)

說完心態(tài)，再說說姿態(tài)。采訪者是受訪者和讀者間的橋梁，或者翻譯器。采訪者在采訪中過度表現(xiàn)個性，是不妥且不明智的。

要當(dāng)好這座橋梁，首先要當(dāng)好傾聽者和理解者。傾聽，就是要聽對方把話說完，不要隨意打斷。先順著原定思路聊，有支路問題可以悄悄記下來，等候合適時機(jī)集中發(fā)問。

其次，理解不等于無腦贊同，而是嘗試換位思考，在對方的位置去待一待，想一想，感受他的言行邏輯。不管那是虛偽的、荒謬的，只要客觀呈現(xiàn)，讀者自有判斷。

19年前，大學(xué)生馬加爵殺害4名室友，轟動全國，“屠夫”“狂魔”等罵名也四起。對普通人來說，憤怒是第一反應(yīng)，但如果你是采訪者，則要鎖起自然情緒，去聽聽他到底怎么說。

《中國青年報(bào)》的專訪《馬加爵刑前口述：沒有理想是我人生最大的失敗》，成為此案流傳最廣的報(bào)道。這歸功于記者崔麗準(zhǔn)備了平和、細(xì)致的提問，不是質(zhì)問，不是譴責(zé)，而是傾聽。

例如其中兩個問題——

記：事情的發(fā)生，改變了你的這些想法？
馬：（立刻有些消沉）肯定改變了，是失敗了。我覺得沒有理想是最大的失敗。這幾年沒什么追求，就是很失敗。

• 記：能回想幾個人生難忘的鏡頭嗎？最快樂的事、最感動的事、最后悔的事？
  馬：考上大學(xué)最讓我快樂。（輕輕啜泣）最感動的事是叔叔對我的關(guān)心。上大學(xué)時，有一次，他送給我一個筆記本，要我好好學(xué)習(xí)，為家鄉(xiāng)爭光。我是很感動的，可是我辜負(fù)他了。還有，高中時，我去貴港，回來后，班主任找我談話，讓我放下包袱。就那一次談話，讓我很感動。最后悔的事，是這件。
  

這些冷靜、接地氣的提問，讓馬加爵得以在行刑前留下最后的話語和想法。發(fā)人深思之余，也成了這一青春樣本重要的分析來源，自然也有了文獻(xiàn)價值和警示意義。

傾聽之余，激發(fā)也是必須的，否則就太溫吞了。激發(fā)不是惹怒對方，而是把尖銳問題拋給對方，對其施壓，從而激發(fā)其表達(dá)欲和辯護(hù)欲。火候恰當(dāng)?shù)倪^招，時常能得到意想不到的收獲。

不過，上文也說過，我們是去采訪而非吵架，不要把自己放在人家的對立面。這時候你可以“借嘴”交鋒，例如：“你的顧慮我非常理解，但是外界一直質(zhì)疑你的出發(fā)點(diǎn)，誰誰誰還曝了當(dāng)時一段錄音，說你……”

這樣，挑戰(zhàn)性問題提了，對方也覺得你站在他那一邊，還給機(jī)會解釋，心理上就會好接受很多。

有時候，安靜勝于發(fā)問

采訪除了語言上的溝通，觀察也很重要。有時候，當(dāng)追問遇到瓶頸的時候，不如放一放，你會發(fā)現(xiàn)，有時候安靜勝于發(fā)問。

語言是可以騙人的，但是細(xì)節(jié)不會。過去我采訪，用問題“轟炸”一段時間后，就提出中場休息，叫對方帶我看看他的書架、花園、相冊，或者沿日常散步的小路走一走，就像朋友那樣聊聊天，哪怕什么也不說都行。

對方會重進(jìn)自己的舒適區(qū)，一放松，很多細(xì)節(jié)就會自然流露。而這些單靠問是問不出來的。

白俄作家、諾獎得主阿列克謝耶維奇就非常善于運(yùn)用此法。她會花很多時間和采訪對象一起，逛街、剪頭發(fā)、買衣服、看孩子的舊照……然后某一剎那，對方褪下所有偽裝，流露最真實(shí)的自己。哪怕這個時刻很短，但阿列認(rèn)為這才是最珍貴的“決定性瞬間”。

巧妙追問，耐心等候，這是采訪中的倚天屠龍。再頂級的“影帝”，也很難偽裝到最后。