跳海酒館門店數(shù)今年還能漲一倍，是因?yàn)槟贻p人在躲開消費(fèi)主義陷阱。

訪談 | 楊軒

整理 | 蘭杰

“喜歡跳海就像喜歡希望一樣，這是我今年唯一聽過的還在增長的故事。”一個(gè)創(chuàng)投圈子的朋友今年這么跟跳海酒館創(chuàng)始人梁優(yōu)（花名“梁二狗”）說。

這家連鎖酒館不僅熬過了疫情，在我的前同事、跳海聯(lián)合創(chuàng)始人隨易的朋友圈里，總能看到跳海新酒館又又又開張了的消息。在它今年9月拿到挑戰(zhàn)者資本的融資后——消費(fèi)項(xiàng)目如今能拿到融資也是個(gè)稀罕事——跳海酒館今年初是二十來家，如今已經(jīng)翻倍，漲至40家。

在需求不足，新消費(fèi)消沉，消費(fèi)整體以“低價(jià)”為主旋律的今天，跳海的故事無疑是個(gè)異類。

跳海依然能增長的秘密是什么？

從門店外觀看，即使梁優(yōu)跟我列舉了跳海諸多的精心設(shè)計(jì)，我也得說，這家酒館平平無奇。只有入夜，當(dāng)許多年輕人淤堵在跳海門口，這份不一般的熱鬧才顯出它的特別。

特別多的客流、特別好的收入利潤，以及特別被吐槽的高酒價(jià)——當(dāng)一般精釀酒吧賣50塊一杯啤酒時(shí)，跳海賣70塊——共同構(gòu)成了一樁好生意。

生意怎么個(gè)好法？毛利75%左右，坪效接近4萬元/平米，門店全都盈利。

在此前關(guān)于跳海模式的討論中，它的生意秘訣可以用“引流”來歸納。具體來說，首先是“先有人后有店”，梁優(yōu)是先聚起了一幫能邀約喝酒的朋友，人數(shù)多到一個(gè)500人的微信群都裝不下之后，才開第一家跳海門店；然后是“打酒師模式”，讓前來兼職的打酒師朋友帶朋友，帶來了超出梁優(yōu)個(gè)人朋友圈之外的新客流，讓新門店也開得起來。

換句話說，這是一家靠“私域流量”支撐的線下連鎖店。背后是梁優(yōu)多次創(chuàng)業(yè)后的一個(gè)清醒認(rèn)知：線上流量太貴了，流量只有掌握在自己手里，才能擺脫給平臺打工的命運(yùn)。

但是僅僅用“引流”來理解跳海，又過于淺層。

在“私域流量”故事盛行的這些年，我們已經(jīng)見過太多死寂的微信群，運(yùn)營動(dòng)作仿佛沒有感情的廣告機(jī)器，最終效果也很難評。

跳海的故事底色與其說是冷冰冰的“引流”，不如說是社區(qū)社群運(yùn)營。其中有太多“文科生”的成分，超出了一般的商業(yè)理性和數(shù)據(jù)分析。

如果把跳海打酒師類比為線上社區(qū)的KOL，那這部分人是什么氣質(zhì)的？整個(gè)社群要怎么建立規(guī)范和公約？社區(qū)成員對跳?！吧习a”的底層心理是什么？

所以梁優(yōu)很希望小紅書的“文科生”故事大家能懂，這樣，他跟合作者解釋跳海會(huì)容易很多。

正因如此，我抓梁優(yōu)聊了很多純商業(yè)理性之外的文科生話題。此外，我還問了很多遍，跳海的玩法，在其他領(lǐng)域能不能行？

梁優(yōu)認(rèn)為可以。他自己就打算把這套社群運(yùn)營的玩法，擴(kuò)展到青年旅舍和長租公寓。今年年初，他在自己的即刻中如此寫到：跳海這一套可以干的事情有很多，取決于我們想法有多大。

以下為36氪與梁優(yōu)的對談，有編輯精簡。

為什么是跳海？

楊軒：你曾是年輕人社交平臺Someet創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)的成員，有人說「跳海其實(shí)是Someet的酒吧版」。我身邊很多90后同事都用過Someet，我也曾經(jīng)是個(gè)年輕的北漂，能理解年輕人來到大城市，有對抗孤獨(dú)的強(qiáng)烈社交需求。但Someet在商業(yè)化上并不成功。最終實(shí)踐證明，酒吧才是解決年輕人社交需求的更好方式嗎？

梁優(yōu)：Someet平臺上有很多用戶發(fā)起的活動(dòng)，在北上廣每周都有三四百場優(yōu)質(zhì)的活動(dòng)。電商有個(gè)概念叫人貨場，而我們則是人、空間、內(nèi)容，想辦法去做匹配和優(yōu)化。我現(xiàn)在在做跳海，就變成那些用戶發(fā)起的活動(dòng)落在不同的店里，我們拿不同的活動(dòng)去填到不同的空間里去，這也是在做人、空間、內(nèi)容三者的優(yōu)化匹配。

楊軒：但Someet模式和來跳海喝酒相比，它的活動(dòng)策劃是非標(biāo)準(zhǔn)化的，這就需要有活動(dòng)策劃人，有比較強(qiáng)的策劃和組織能力，比較難做。

梁優(yōu)：Someet聯(lián)創(chuàng)隨易和創(chuàng)始人小白對活動(dòng)質(zhì)量的要求都特別高，但活動(dòng)質(zhì)量越高代表檻越高，用戶數(shù)就起不來。Someet為了讓普通人都可以在上面發(fā)起活動(dòng)，甚至搭建了個(gè)部門叫product manager of activities（PMA），每個(gè)活動(dòng)都有一個(gè)PMA來幫助發(fā)起人把活動(dòng)做好，而且這個(gè)角色是兼職——這其實(shí)就是跳海打酒師的基礎(chǔ)思路，讓用戶來幫忙完成某個(gè)產(chǎn)品的交付。

但Someet的問題是商業(yè)模式，最后我們只能向會(huì)員收會(huì)員費(fèi)，收了之后月活掉一半，這就是當(dāng)時(shí)的困境。

楊軒：說到我們共同的朋友隨易，他也在Someet干過，也做過home bar，也是一個(gè)自帶文藝氛圍感的酒搭子。為什么他的酒吧關(guān)張了，但是跳海酒館能一直長大？

梁優(yōu)：他當(dāng)時(shí)的酒館號稱今天掙（收入）三千塊就關(guān)門。他對表達(dá)的訴求遠(yuǎn)遠(yuǎn)大過商業(yè)的訴求。

當(dāng)年他是聯(lián)創(chuàng)，其實(shí)也是我領(lǐng)導(dǎo)?，F(xiàn)在他是跳海的合伙人，我們角色互換了，因?yàn)槲业纳虡I(yè)化能力更強(qiáng)一點(diǎn)。

楊軒：所以不想掙錢的朋友最后被想掙錢的朋友領(lǐng)導(dǎo)了？（笑）聊聊跳海的擴(kuò)張吧。我曾經(jīng)跟三頓半的創(chuàng)始人吳駿聊過，他最早在長沙的咖啡店某種程度上有類似氣質(zhì)——朋友都是因?yàn)樗谒圆湃ァ珱]有辦法開分店，因?yàn)橹挥幸粋€(gè)吳駿。

梁優(yōu)：咖啡館和雞尾酒吧的瓶頸都在于如何建立自己的「德云社」，一個(gè)咖啡師/調(diào)酒師既需要專業(yè)技能，有需要跟人溝通的能力，而同時(shí)具備這兩種能力的人都自己開店去了。但如果大家是短期關(guān)系，跳海打酒師每個(gè)月只來打一兩次酒，經(jīng)濟(jì)杠桿就會(huì)被模糊掉。

但每個(gè)人每晚試工一天，服務(wù)標(biāo)準(zhǔn)肯定會(huì)不穩(wěn)定，這如果能被客人接受，這個(gè)事就成立。這就是跳海打酒師制度背后的思考：因?yàn)榉?wù)相關(guān)的吐槽我全盤接受，這兩瓶毒藥我必須選一瓶。

楊軒：你說過跳海打酒師制度其實(shí)是無心插柳，因?yàn)槟阆氤鋈ネ妗⒄覄e人來頂班？

梁優(yōu)：故事是這么講，但背后有非常嚴(yán)肅的思考。我相信每個(gè)酒吧老板都讓朋友幫忙盯過店，但沒有人把它系統(tǒng)化：你要放大100倍的規(guī)模去思考問題。當(dāng)我只有一家店的時(shí)候我就在想，如果有100家跳海，要什么樣的機(jī)制。

楊軒：這些想法挺有「互聯(lián)網(wǎng)思維」余毒的味道（笑）。

梁優(yōu)：哈哈。我當(dāng)時(shí)就想，要不要花5-10年把它當(dāng)創(chuàng)業(yè)去做。所以第一家在北京的店開后，第二家在廣州、第三家在重慶、第四家在深圳——我需要把總結(jié)出的這些方法論，移植到完全不同的市場上去驗(yàn)證。

楊軒：要跨越城市地理的巨大區(qū)別，去驗(yàn)證方法，或者做本地化適用。

梁優(yōu)：肯定需要本地化微調(diào)，這也是最有意思的。我們同一個(gè)活動(dòng)或者方法論，都會(huì)在不同的城市去嘗試效果，每個(gè)城市的主理人再反饋給總部，這種過程是一直持續(xù)來回的。我們把這個(gè)叫做「八爪魚理論」。

像現(xiàn)在很火的「學(xué)術(shù)酒吧」，我們其實(shí)很早就做過了。

楊軒：我們媒體人一聽，就知道「學(xué)術(shù)酒吧」難以為繼。我們太知道生產(chǎn)好內(nèi)容有多難了。

梁優(yōu)：對，我們實(shí)踐下來也發(fā)現(xiàn)很難持續(xù)。所以我們現(xiàn)在做「跳海夜?！梗蠹以诘昀镆粔K玩陸沖、滑板、非洲鼓，更輕松、更具體驗(yàn)性，大家都能參與。這類活動(dòng)就被保留下來了。

社群生活

楊軒：如果說你們本質(zhì)是個(gè)線下社群，那你怎么看線上社群？最近批評小紅書文科生創(chuàng)業(yè)的那篇報(bào)道很熱，你怎么看？

梁優(yōu)：我很希望小紅書能成，這樣跳海的解釋難度就會(huì)降低。我們也是文科生創(chuàng)業(yè)，小紅書的很多問題也是跳海現(xiàn)在面臨的困難。你需要犧牲一些效率來換取某種社區(qū)感和容錯(cuò)率。

楊軒：我覺得小紅書最厲害是很有鄰里感和利他性，而且分享和互動(dòng)的過程很讓人上癮。

梁優(yōu)：這是當(dāng)下很稀缺的東西。小紅書一定做對了一些事情，不然不會(huì)做到這個(gè)體量。

理科生創(chuàng)業(yè)，以字節(jié)為代表，已經(jīng)做到極致了。但我相信這個(gè)世界除了A面還有B面，除了這種方法，一定還有其他方法。

楊軒：那跳海和線上社群有什么不一樣？

梁優(yōu)：基于線上分享的社群更有權(quán)力關(guān)系。小紅書做成功的一點(diǎn)就是放棄了「大v」概念，所以它現(xiàn)在社區(qū)氛圍很好。但即便這樣你還是會(huì)有粉絲焦慮、點(diǎn)贊焦慮，點(diǎn)贊即權(quán)力。

我其實(shí)不太喜歡字節(jié)跳動(dòng)。我翻過張一鳴的豆瓣，他給《重慶森林》打了兩星，給《2046》打了一星，給《現(xiàn)代啟示錄》打了一星，但是給《功夫熊貓》和《狄仁杰》打了四星。所以他能做出這樣的公司和產(chǎn)品，我不詫異。我覺得算法在奴役一些人。

我是對權(quán)力關(guān)系非常敏感的人。但線下更容易突破這個(gè)權(quán)力關(guān)系，跳海的所有社群都是基于線下門店、地理位置的。而且你在酒館喝酒的時(shí)候大概率會(huì)放下手機(jī)，進(jìn)行「直視對方雙眼」的交流。

楊軒：人生需要更完整立體的體驗(yàn)。

梁優(yōu)：跳海在提供的價(jià)值，我稱為社群生活。

楊軒：疫情似乎帶來了一個(gè)變化：很多年輕朋友意識到，我要的是體驗(yàn)、生活，而不是擁有什么物品，所謂「不想再掉入消費(fèi)主義陷阱」。

梁優(yōu)：對。大家來跳海真的是為了酒精本身嗎？酒在家喝是效率最高、是最舒服且便宜的，但你為什么要出來喝酒？我認(rèn)為80%跟酒本身沒關(guān)系。

楊軒：出來喝酒還是為了社交、為了疏解孤獨(dú)。

梁優(yōu)：孤獨(dú)是現(xiàn)代人的常態(tài)，凡在一線城市的生活的人都會(huì)面臨這種孤獨(dú)。

但有些用戶聽了我們在媒體上的分享，就會(huì)對跳海抱有過高的期待，覺得只要來，就一定會(huì)認(rèn)識很多人等等。但其實(shí)不是。我們更多是類似于借個(gè)火、過一過這種輕社交，我們只能提供第一步，第二步到第十步需要你自己來。

人和人之間還是要有留白的，極度理性的公司可能理解不了。

楊軒：所以跳海的酒比別家貴，可以理解為解決社交需求帶來的溢價(jià)？36氪上次報(bào)道跳海融資，留言區(qū)還在diss說跳海的酒太貴。

梁優(yōu)：線下消費(fèi)和線上電商買東西不一樣。電商發(fā)個(gè)優(yōu)惠券會(huì)很影響你的消費(fèi)行為，但線下的消費(fèi)決策門檻很高：你打扮、出門打車，都是成本，你不會(huì)因?yàn)楦舯诘木票阋耸畨K二十塊就去的。我比隔壁體驗(yàn)好，賣貴點(diǎn)沒問題，消費(fèi)者不傻的。而且如果你覺得貴，可以來跳海打酒，只要不喝多，免費(fèi)隨便喝。

價(jià)格貴不代表商業(yè)不成立，也不代表沒有社會(huì)價(jià)值。

楊軒：成為立體的人、反異化的訴求是廣泛存在的，但是無論是Someet或者豆瓣小組，都沒有跑出特別好的商業(yè)模式，直到跳海出現(xiàn)。

梁優(yōu)：一個(gè)組織運(yùn)轉(zhuǎn)需要經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)，我們是用酒的價(jià)格來解決這個(gè)問題。所以我能扛住所有關(guān)于噴跳海酒貴的言論，它是經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)。

我覺得更成熟的人應(yīng)該關(guān)注如何讓事情延續(xù)下去，讓大家都獲益。

跳海的方法不能學(xué)

楊軒：我覺得有一件事值得今天的老板們重視：消費(fèi)者變得更看重情緒氛圍，而不是具體的產(chǎn)品。舉個(gè)例子：攀巖的流行，一個(gè)重要的元素是攀巖館里的氛圍很友好、相互鼓勵(lì)，可以完成一些淺社交。就像大家來跳海不是沖著酒精來的，去攀巖館難道真的百分百為了攀巖嗎？我感覺不一定。

梁優(yōu)：就好比你去看蔡依林演唱會(huì)，并不全是想聽她唱，而是想跟著她唱、跟全場一塊唱。

這個(gè)世界和很多人拍腦袋想象的不一樣。

楊軒：基于這個(gè)認(rèn)知，如果我是個(gè)瑜伽店或者餐廳，那跳海的這一套，包括社群運(yùn)營、打酒師體系等等，學(xué)得了嗎？

梁優(yōu)：可以學(xué)。隨著技術(shù)和 AI 的進(jìn)步，很多行業(yè)的產(chǎn)品交付成本或?qū)I(yè)度，都會(huì)下降到類似現(xiàn)在在跳海打酒的這個(gè)難度，也就是「會(huì)開水龍頭就會(huì)打酒」，比如預(yù)制菜。那就可以像跳海這樣，用一種更去中心化的、社群化的方式提供了服務(wù)供給。

跳海的壁壘在于，中間很多事情非常微妙，而我們有五年沉淀?，F(xiàn)在很多人學(xué)跳海的打酒師，最大的區(qū)別其實(shí)都不是技術(shù)方式和方法論上的，而是觀念上的。

楊軒：觀念是指？是一種理念上的認(rèn)同還是什么？

梁優(yōu)：社區(qū)是iOS+安卓。社區(qū)是一個(gè)有共識的人與人關(guān)系的總和。這里面價(jià)值觀很重要。如果你只是開源，那就是極度分散也就沒有組織了。社群需要在開源和樹立價(jià)值觀之間尋找到動(dòng)態(tài)平衡。

而價(jià)值觀發(fā)生問題的時(shí)候也需要調(diào)整，調(diào)整的辦法也只能靠人，靠反復(fù)地聚在村口的樹下一塊討論，靠一兩個(gè)「鄉(xiāng)紳」或者「村主任」去解決，這也是費(fèi)孝通在《鄉(xiāng)土中國》里講的，其中的共同討論非常重要，這才能建立共識。

楊軒：你們常說「先有人再有店」，我覺得這是商業(yè)里非常重要的邏輯區(qū)別：就是你到底是為一群人服務(wù)，還是去做某個(gè)具體產(chǎn)品？你是要解決都市年輕人的孤獨(dú)感，還是要開一個(gè)酒館？

梁優(yōu)：圍繞人群做生意是我2023才明確的思路?！赶扔腥嗽儆械辍?，其實(shí)是我想繞開互聯(lián)網(wǎng)流量和算法的統(tǒng)治。線上流量很貴，而且越來越貴。流量也沒有情感，這讓所有人都很疲于奔命。去公域找流量本質(zhì)是給平臺賣命，我不想我的命掌握在公域平臺手里。所以我盡可能用社群的方式。

這個(gè)世界是公平的，我只是把公域買量的成本用來花在了私域的社群建設(shè)上來。運(yùn)營社群的隱性的成本還是很高的，不單是投入的資源和人力，對團(tuán)隊(duì)對你自己也有更高要求的。這需要很大的智慧，以及需要把自己的ego往后稍稍。

楊軒：自己的EGO往后讓一讓？

梁優(yōu)：很多酒吧最后變成了老板自己的道場，所謂「隨地大小爹」。而且我們不光讓我們自己的ego小一點(diǎn)，我們也不鼓勵(lì)用戶在這邊展示自己巨大的ego.

楊軒：其他行業(yè)具體怎么學(xué)跳海的關(guān)于社區(qū)運(yùn)營、開源的經(jīng)驗(yàn)？

梁優(yōu)：在你的領(lǐng)域，找到一些縫隙讓用戶參與進(jìn)來。用戶的價(jià)值并不只是買了你的產(chǎn)品，他也可以幫你去創(chuàng)造內(nèi)容、去傳播，幫你去創(chuàng)造更多的社會(huì)關(guān)系。

過往的工業(yè)革命讓人成為具體的工種，但忽略了人在社會(huì)性上的需求。每個(gè)用戶都是一個(gè)具體的人，是復(fù)雜的。

楊軒：線下還有什么未來可能性？

梁優(yōu)：我覺得有兩個(gè)維度，一個(gè)叫造景，一個(gè)叫社群。比如Gentle Monster是造景，文和友也是造景；另一條路是社區(qū)商業(yè)，這方面日本走得比較靠前，我們也是在走這條路。

但景觀的問題是，用戶可能打完卡，你們的關(guān)系就結(jié)束了。線下商業(yè)最好還是增加體驗(yàn)的維度，盡可能讓用戶參與。傳播上盡量利用好消費(fèi)者之外的身份；在金融領(lǐng)域的創(chuàng)新，就是讓用戶成為這個(gè)商業(yè)的受益者。

開酒館的做長租公寓，是不是不務(wù)正業(yè)？

楊軒：聽說跳海想做長租公寓。能不能講講你的思路？

梁優(yōu)：好的公寓是要解決城市年輕人的剛需。舉個(gè)例子，養(yǎng)寵物的人在出差時(shí)是需要?jiǎng)e人來照顧貓狗的，這樣的事兒最好是鄰里關(guān)系來解決，所以跳海公寓未來肯定是大家相互來照顧寵物。

你當(dāng)然可以雇一個(gè)阿姨，把這種事情都做了，但這是阿那亞的做法。我們會(huì)讓用戶之間相互服務(wù)?，F(xiàn)在在跳海酒館里就是這種相互招待的關(guān)系。

社區(qū)的底色是互助，不是去購買某種專業(yè)的服務(wù)。這中間可能會(huì)出現(xiàn)類似于鏟屎沒鏟干凈等一些問題，從而產(chǎn)生一些爭論，但這也是community：community并不是服務(wù)的標(biāo)準(zhǔn)化交付，這些齟齬其實(shí)也共同構(gòu)成了鄰里感。

你住在跳海公寓，樓下就有一家跳海酒館，在這個(gè)地方大家可以經(jīng)常碰面。如果你覺得房租貴了，可以來做打酒師、做一些有貢獻(xiàn)的事來減免一定的房租。跳海公寓的公共廚房也可以大家接管，每周輪流主廚。這就是我們想象中美好社群生活的樣子。

楊軒：或者每個(gè)人帶個(gè)菜。這很像我跟朋友們相約說，老了一塊養(yǎng)老的設(shè)想。

梁優(yōu)：對對對，所以我們未來也可能會(huì)做養(yǎng)老（笑）。其實(shí)還是圍繞人群去做生意。

楊軒：設(shè)想很好，但是你算過商業(yè)上的賬沒有？

梁優(yōu)：這里面最大的問題是在于回本周期。但很多長租公寓并沒有做出附加值，只是出租一個(gè)睡覺的地方。無法向用戶提供更好的價(jià)值，也就沒辦法做增量的收益。但我覺得我們可以。

楊軒：酒的客單價(jià)畢竟是低的，十塊二十塊的溢價(jià)大家無所謂。但同樣的加價(jià)率，到了公寓可能是幾千塊的差距，這種溢價(jià)大家會(huì)買單嗎？

梁優(yōu)：我得測試，是 5000-7000還是別的價(jià)格帶。但是我的信心是在規(guī)?；埃鄙蠌V深容得下2-3家這個(gè)價(jià)格的東西。拋開規(guī)模談價(jià)格沒有意義。據(jù)我所知，跳海的打酒師普遍有意愿去付這個(gè)錢。我要測的是當(dāng)北上廣深各開兩三家之后的事兒。

楊軒：為什么你們要做長租公寓，不做青旅呢？

梁優(yōu)：我們會(huì)做青旅，但是做200塊錢一個(gè)床位的青旅。價(jià)格會(huì)高出一般青旅，但比如家漢庭便宜。我去很多地方出差，但我住在全季里是認(rèn)識不到本地的朋友的，我忙完之后是不知道能干嘛的。

我住過無數(shù)青旅，在喀什的青旅見過從K2下來的人，見過從巴塞羅那騎雙層自行車旅行的西班牙小哥，我還曾經(jīng)跟一個(gè)英國人玩游戲，我放一首中國搖滾樂，他迅速找到一個(gè)西方搖滾樂告訴你你這首是抄的（笑）。青旅的公共生活讓我認(rèn)識到了這個(gè)世界是由很多完全不同的人組成的。

楊軒：這些是在公共空間，還是在多人間里發(fā)生的？

梁優(yōu)：都是在公共空間。跳海的青旅可能一半是床位，另一半是酒店式房間，但床品和社區(qū)感都會(huì)好很多。這也是受日本的青旅啟發(fā)的，日本的青旅也不便宜，但很多青旅或酒店樓下是烘焙、咖啡、餐廳，社區(qū)商業(yè)非常發(fā)達(dá)。

青旅樓下開個(gè)跳海酒館，打酒師和社群會(huì)越來越豐富。而這些年輕人肯定是要去其他城市，他們大概率會(huì)選擇跳海青旅。

甚至我們想得遠(yuǎn)一點(diǎn)，如果我們的用戶到了四十多了想買房子，我們也可以做類似阿那亞的事兒。阿那亞的社區(qū)里住的是竇唯、是崔健、是老狼、是孟京輝，但我們身邊也有還沒有成為孟京輝的「孟京輝」。

楊軒：為什么你不先把酒館多開一些，再做住的項(xiàng)目？

梁優(yōu)：這就跟下棋一樣，你需要在這個(gè)時(shí)候先準(zhǔn)備酒店，酒館業(yè)務(wù)也不會(huì)因此停下。創(chuàng)業(yè)最重要的是拿認(rèn)知。第一家青旅或公寓開出來的過程，我會(huì)積累大量的認(rèn)知。我覺得創(chuàng)業(yè)最爽的就是拿認(rèn)知這個(gè)事兒。

楊軒：我來之前有一個(gè)假設(shè)，我猜是因?yàn)樘ＤＪ接械赜蚍秶拗疲銈儾湃プ鲩L租公寓。我的預(yù)設(shè)是，隨著中國的城市化進(jìn)程，一二線城市里的年輕人渴望找到自己的同溫層，這是跳海生意的基本盤。但到了更小的地方，都是本地居民，這個(gè)需求是不是就不存在了？

梁優(yōu)：非一二線城市年輕人沒有社交的需求嗎？我覺得不是，是有而不自知。我去歐洲發(fā)現(xiàn)，本地大叔大嬸、清潔工都有下班喝一杯的需求。

楊軒：假如把店開到你老家江蘇鹽城，要怎么做？

梁優(yōu)：創(chuàng)業(yè)過程中對階段和節(jié)奏的理解是很重要的。跳海早期階段需要非常強(qiáng)烈且鮮明的價(jià)值觀。如果到江蘇鹽城開店，可能需要消解一些價(jià)值觀，但換取更大的規(guī)模。這里重要的就是在什么階段做這個(gè)選擇。

價(jià)值觀、酒神精神與團(tuán)隊(duì)文化

楊軒：做線下社群，必須要有價(jià)值觀嗎？

梁優(yōu)：必須有。哪怕你是個(gè)“死直男”酒吧也行。

楊軒：也能吸引到自己的一群特定用戶。既然價(jià)值觀對跳海、對線下社群很重要，那再展開講講？

梁優(yōu)：我們有三條價(jià)值觀。

第一條叫站在背面，站在陽光照不到的地方呼喚陽光，站在小眾的立場對話主流。你不能敝帚自珍，你得為少數(shù)群體代言。在性別上可能是女性，我們還做了很多和NGO的合作，比如跟深圳的女工組織，最近大半年我們一直在推無障礙，讓各種障別的用戶都可以輕松地來跳海。

第二條叫反對經(jīng)驗(yàn)，就是反對一切已知的經(jīng)驗(yàn)，用創(chuàng)新的方法去看待和解決問題。打酒師體系就是很典型的用創(chuàng)新的方法解決問題。

第三條就是分享和共創(chuàng)，我們分享食物、分享觀點(diǎn)、分享利益，然后形成一個(gè)更好的社區(qū)。

楊軒：聽說跳海是一個(gè)女性友好的酒館？

梁優(yōu)：或者說是去性別化的酒館。跳海應(yīng)該是女孩喝酒遇到性騷擾最少的酒吧了。在跳海我們甚至禁止你隔桌請酒，比如常見的想請隔壁桌女生喝一杯的情況。

楊軒：是不是應(yīng)該先問下這個(gè)女性是否愿意？

梁優(yōu)：我們先制止再問。因?yàn)楫?dāng)面問有可能會(huì)不好意思拒絕。具體的判斷我們會(huì)交給一線同事，類似像居委會(huì)大爺大媽。這事確實(shí)很復(fù)雜，需要一線很大的智慧。

楊軒：用女性顧客招攬酒吧生意是行業(yè)慣例，這里面是有巨大商業(yè)利益的。但你們?yōu)槭裁匆芙^這一套？

梁優(yōu)：跳海最早也是一個(gè)由四個(gè)直男做的酒吧，后來我們來了一個(gè)非常厲害的女性，我們的內(nèi)容負(fù)責(zé)人周周，以一己之力改變了跳海在這方面的所有東西。

楊軒：難怪，女性權(quán)益還是要女性自己去主動(dòng)爭取。感謝周周。

楊軒：你們還有個(gè)理念叫「一起建造」，還挺觸動(dòng)我的。大家還是應(yīng)該干一些什么事情，而不是坐在那兒抱怨。

梁優(yōu)：確實(shí)是我們的價(jià)值觀。我鼓勵(lì)所有人要么創(chuàng)業(yè)要么創(chuàng)作，沒有別的路子可走。另外，酒精很容易和消解綁在一起，這可能是酒精最大的原罪。雖然我賣酒，我也很喜歡酒精，但我喜歡它是因?yàn)樗鼘τ诒磉_(dá)的激發(fā)、對于情緒的照顧、對于人與人之間連接的貢獻(xiàn)。但是我不喜歡酒精導(dǎo)向消極的那一面。

楊軒：你們?yōu)槭裁刺岬侥敲炊啻尉粕裎幕?/strong>

梁優(yōu)：我們內(nèi)部經(jīng)常是「做兩次決策」，第一次在大家喝酒的時(shí)候，第二次是清醒的時(shí)候，如果兩次決策相同，我們就這么干。一邊喝酒邊討論，不怕說錯(cuò)話。

而且我做跳海的表達(dá)訴求大于商業(yè)訴求，只是在做的過程中發(fā)現(xiàn)它長成了一個(gè)好的商業(yè)體。

楊軒：就是說這些價(jià)值觀，包括周周倡導(dǎo)那些東西，都是完全在你們的計(jì)劃之外？

梁優(yōu)：是。周周是北外畢業(yè)，在家賦閑兩年，實(shí)在是活不下去了，說我過來給你們寫公眾號吧（笑）。我們內(nèi)部叫「招業(yè)余的人」，我不想要被大廠訓(xùn)練過的人，招業(yè)余的人反而能撿到寶。

跳海有里子有面子，我是相對會(huì)說話的那個(gè)面子。我和我們負(fù)責(zé)中臺的合伙人、負(fù)責(zé)拓展運(yùn)營的合伙人，共同構(gòu)成了跳海的里子，給大家在經(jīng)濟(jì)上托底，讓它在商業(yè)模式上成立。這才讓我們在疫情三年各種情況以及現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)下行的階段，我們還能賺到錢、融到資。

楊軒：我知道你是一個(gè)搖滾青年，搖滾樂很多是跟憤怒、痛苦、抗?fàn)幨怯嘘P(guān)系的。你在憤怒、痛苦、抗?fàn)幨裁矗?/strong>

梁優(yōu)：我覺得是某種當(dāng)下社會(huì)的分配體系。為什么我看這么多書我也過得很認(rèn)真，我每天對自己那么高的要求，但我連首付都付不起？為什么我只能去大廠工作、還得天天看我+1的臉色？為什么三只羊這樣的反而會(huì)成功？

這個(gè)層面上我們希望跳海有點(diǎn)像一個(gè)烏托邦，只是說我和團(tuán)隊(duì)的一部分人站在門外，去建立了這個(gè)房子。

楊軒：小楊哥的成功，是因?yàn)橹袊@個(gè)社會(huì)的人口構(gòu)成，就是有大量的人沒有去過遠(yuǎn)方、沒有坐過飛機(jī)，前總理也說過有6億人月收入是一千塊。

梁優(yōu)：這是個(gè)客觀現(xiàn)實(shí)，但客觀現(xiàn)實(shí)也不應(yīng)該讓有價(jià)值的觀點(diǎn)和有價(jià)值的人賺不到錢，我看到的是錯(cuò)配的現(xiàn)象比通順的現(xiàn)象多得多。問題在哪？這是我很多年的痛苦。

我在做跳海就是想盡可能解決這個(gè)痛苦。我是真的想站著把錢掙了。商業(yè)中具體的人在哪里？為什么還要需要人？我在解決線下為什么需要人的問題，在Web3的分布式里加了人的維度——打酒師其實(shí)某種意義上是在跳?！竿诘V」，付出「算力」獲得收益，打酒師付出了時(shí)間和精力，打酒師和我們都能收獲社區(qū)感，甚至社區(qū)感就是因?yàn)槟阍谔！竿诘V」這個(gè)行為本身帶來的。

楊軒：如果靠科層化的老管理方式去管這么一個(gè)社區(qū)的話，確實(shí)很難。

梁優(yōu)：它不太可能成為一個(gè)系統(tǒng)化、標(biāo)準(zhǔn)化的東西，如果這條路干歪了，就把人異化成機(jī)器了。但人不是機(jī)器。

楊軒：跟你聊完，我馬上就想找下我家附近的跳海酒館試試。

梁優(yōu)：先降低預(yù)期，因?yàn)槲沂且粋€(gè)非常能說的人（笑）。很多看了我采訪的人會(huì)對跳海有特別高的預(yù)期，但你先把它當(dāng)成普通酒吧，先進(jìn)去喝一杯。跳海要去三次，才能get到我說的那些。

如果說我進(jìn)去立刻可以獲得非常厲害的體驗(yàn)，那就不是幾十塊一杯的價(jià)格了。