本期邀請了 Cycle Network 首席執(zhí)行官 Robbie，區(qū)塊鏈技術(shù)專家，專注于核心底層技術(shù)的研發(fā)與應(yīng)用，擁有多年云原生系統(tǒng)經(jīng)驗及 50 余項區(qū)塊鏈核心技術(shù)專利。Robbie 早年曾在一家大型互聯(lián)網(wǎng)公司的區(qū)塊鏈項目創(chuàng)始團隊中，從 0 到 1 主導(dǎo)設(shè)計并開發(fā)高性能、易用的底層系統(tǒng)，并參與開源工作與行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)的制定。本期節(jié)目將圍繞其在 CYCLE 項目中關(guān)于鏈抽象、多鏈互操作、RWA 代幣化和穩(wěn)定幣支持等方面的實踐與思考展開探討。

主持人 bms：哈嘍哈嘍，歡迎大家收聽本期節(jié)目。今天我們非常榮幸邀請到了 Cycle Network 的聯(lián)合創(chuàng)始人兼 CEO?—?— Robbie。Robbie 你好，歡迎做客訪談。節(jié)目一開始，能請你先簡單做個自我介紹嗎？

Robbie：好的，感謝邀請。我是 Robbie，Cycle Network 的創(chuàng)始人兼 CEO。很高興有機會通過這次訪談和大家交流。 我本人在過去十年一直從事互聯(lián)網(wǎng)基礎(chǔ)架構(gòu)的相關(guān)工作，自 2017 年起開始專注于區(qū)塊鏈底層系統(tǒng)的設(shè)計與研發(fā)。目前我擁有大約 50 項區(qū)塊鏈核心技術(shù)專利，主要聚焦在高性能區(qū)塊鏈網(wǎng)絡(luò)、并行執(zhí)行引擎和共識機制等方向。我的背景偏技術(shù)出身，早期主要做云原生架構(gòu)優(yōu)化，后續(xù)逐步轉(zhuǎn)向鏈上基礎(chǔ)設(shè)施設(shè)計。 我們創(chuàng)立 Cycle Network 的初心，是希望通過構(gòu)建一個真正用戶友好、開發(fā)者友好、鏈間無感的底層基礎(chǔ)設(shè)施，讓更多普通用戶能夠無門檻地接觸鏈上世界，真正體驗 Web3 應(yīng)用帶來的價值。

主持人 bms：謝謝 Robbie 的介紹。你在云原生與區(qū)塊鏈底層技術(shù)的多年積累，促成你創(chuàng)立 Cycle Network，這背后的契機是什么？

Robbie：我覺得創(chuàng)立 Cycle 其實是一個順勢而為的過程，背后是我們整個團隊在技術(shù)與行業(yè)認(rèn)知上的長期積淀。我們很多成員都來自云原生領(lǐng)域，也很早就參與了國內(nèi)區(qū)塊鏈早期的社區(qū)建設(shè)。2022 年開始我們轉(zhuǎn)向海外發(fā)展，也深度參與了去中心化托管、錢包等基礎(chǔ)模塊的設(shè)計。 我親身經(jīng)歷過互聯(lián)網(wǎng)時代基礎(chǔ)設(shè)施從自建 IDC 到云原生架構(gòu)的演變，那場基礎(chǔ)設(shè)施升級，直接催生了后來的移動互聯(lián)網(wǎng)爆發(fā)。類似地，我認(rèn)為區(qū)塊鏈也終將走向一個“無需關(guān)心底層”的階段，讓開發(fā)者專注于應(yīng)用創(chuàng)新，而不是被鏈的差異性、賬戶模型、Gas、跨鏈邏輯這些“底層雜事”所困擾。 Cycle 的最初愿景，就像當(dāng)年云計算之于阿里巴巴，是構(gòu)建一個服務(wù)所有應(yīng)用的“結(jié)算層”，我們在最早立項時就定義它是一個“多鏈輕量結(jié)算網(wǎng)絡(luò)”（Lightweight Multi-chain Settlement Layer）。很多人問我們是 Layer1、Rollup 還是 Layer2？其實我們構(gòu)建的不是某條鏈，而是一種能抽象鏈差異、連接鏈間流動性的“通用結(jié)算網(wǎng)絡(luò)”。

主持人 bms：你剛剛提到了互聯(lián)網(wǎng)時代的云基礎(chǔ)設(shè)施，其實我聽起來，Cycle Network 的定位似乎有點像 Web3 世界里的“結(jié)算云”？你們從什么時候正式立項的？

Robbie：是的，我們整個項目是在 2022 年 10 月啟動的，那時候我們給自己的定義就是“多鏈輕結(jié)算網(wǎng)絡(luò)”。Cycle 不是某一個鏈的擴展方案，而是要成為一個鏈之間的可信結(jié)算中樞。

我們不是 Rollup、也不是 Layer1，我們是建立在多個鏈之上的執(zhí)行層、抽象層和流動性協(xié)調(diào)層。就像傳統(tǒng)互聯(lián)網(wǎng)中，云計算把復(fù)雜的底層資源抽象出來，開發(fā)者可以不用理解服務(wù)器如何運作，只需要調(diào)用 API 構(gòu)建應(yīng)用。Cycle 想做的正是把跨鏈復(fù)雜性徹底抽象掉，用戶和開發(fā)者都無需面對橋、資產(chǎn)映射、Gas 代幣等繁瑣操作，可以直接部署和使用鏈上應(yīng)用。

我經(jīng)常舉的例子是，早年阿里巴巴決定投資源做阿里云時，王堅博士曾被質(zhì)疑、甚至被叫騙子。云這個概念在當(dāng)年其實也很抽象。但回頭看，它帶來了整個移動互聯(lián)網(wǎng)的爆發(fā)。區(qū)塊鏈今天的問題也類似，一堆異構(gòu)鏈、碎片化資產(chǎn)、重復(fù)開發(fā)。Cycle 希望成為那個“看起來不像技術(shù)革命，實際上是范式轉(zhuǎn)變”的平臺，用抽象化和可信結(jié)算，真正推動 Web3 應(yīng)用普及。

主持人 bms：我看到你從 Cycle 的立項跨越了一輪完整的牛熊，走到了如今牛市重啟階段，而且生態(tài)位也逐漸清晰。能不能聊聊你們是怎么進入 Binance 的孵化項目 YZi Labs 的？當(dāng)時 Cycle 做對了哪些事，引起了 Binance 的注意？

Robbie：這個過程其實并不容易。我們是 YZi Labs S7 批次首發(fā)的幾個項目之一，從全球 1600 多個項目中被選中，對我們團隊來說意義非常重大。 我們最初也是像所有人一樣，通過 Binance 的公開渠道提交申請表。整個過程中，我們經(jīng)歷了極其嚴(yán)格的 DD（盡職調(diào)查），以及與 Binance Labs 核心團隊多輪深度訪談。 我想 YZi Labs 最終選擇我們有兩個核心原因：第一，從 Day One 開始我們就非常清晰地知道自己要做什么。我們不是順著 narrative 起項目，我們是在 2022 年 11 月，也就是 FTX 暴雷之后就堅定立項，圍繞多鏈結(jié)算網(wǎng)絡(luò)的愿景，從未偏離；第二，我們團隊有極強的執(zhí)行力和韌性。 這兩年多，我們跨越了整個周期，在資源最緊張、行業(yè)最不確定的時候堅持構(gòu)建，沒有轉(zhuǎn) narrative，沒有“追熱點”，而是扎扎實實把 Golden Goose 等產(chǎn)品一步步推上線，驗證了用戶需求和市場反饋。這種持續(xù)輸出和對初心的堅持，是 YZi Labs 最看重的。

主持人 bms：那也正好聊到產(chǎn)品端，Golden Goose 的確是我最近注意到在 TikTok 生態(tài)里增長非?？斓?Web3 產(chǎn)品。它是一個游戲化的 DeFi 產(chǎn)品，請問你們是如何想到從這樣一個產(chǎn)品形態(tài)切入的？

Robbie：我們最初的想法非常明確：如果我們想打造一個真正通用、跨鏈、為所有人服務(wù)的結(jié)算網(wǎng)絡(luò)，那第一步就要讓“所有人”能夠用得起來。

而所謂“所有人”不是 crypto native，不是錢包用戶，不是懂 RPC 的開發(fā)者，而是像我媽媽、我高中同學(xué)、菲律賓菜市場的小販、巴西網(wǎng)吧的學(xué)生?—?— 真正廣義的用戶。

游戲化的 DeFi 之所以成為我們的突破口，是因為它天然具有“去金融化”特征，門檻低、可重復(fù)傳播、內(nèi)容形態(tài)輕，適合用來做大規(guī)模冷啟動，且適合在 WEB2 的 Channel 進行 Distribute。而且，我們從一開始就把 Golden Goose 設(shè)計成一個真正的“基礎(chǔ)設(shè)施產(chǎn)品”，不是單一小游戲，而是一個面向 TikTok 等 WEB2 Channel 推廣的 Web3 游戲化收益分發(fā)平臺。

它背后跑的就是 Cycle 網(wǎng)絡(luò)，通過我們自研的 VSA（可驗證狀態(tài)聚合）系統(tǒng)，每一次用戶點擊、刷視頻、兌換積分的行為，都會在后臺觸發(fā)一次多鏈賬戶更新，并通過我們的 Settlement Layer 實現(xiàn)跨鏈同步和狀態(tài)確認(rèn)。

很多用戶可能并不知道他們在用 Web3，但其實他們每次賺積分、提幣或者充值，都在“無感”使用一個多鏈賬戶系統(tǒng)。這種“抽象化體驗”的背后，其實跑的就是我們最核心的 infra 能力。

主持人 bms：那你們 Golden Goose 做完之后，下一階段會更關(guān)注開發(fā)者、基礎(chǔ)設(shè)施這些方向嗎？

Robbie：對，我們其實一直是“兩頭打穿”的策略。一方面是通過旗艦產(chǎn)品來服務(wù)用戶，另一方面我們也在不斷打磨和把底層能力做更好的抽象以更好地服務(wù)開發(fā)者。Golden Goose 是我們第一孵化的旗艦產(chǎn)品，用來打通鏈下用戶和鏈上賬戶的路徑，等于是先把一批人帶進來，沉淀下來。后面我們就要讓這些用戶能跟開發(fā)者、生態(tài)伙伴更好打通，所以我們要把這一整套賬戶體系、跨鏈的能力開放出來。其實你可以把它理解成是一套狀態(tài)聚合的機制，我們之前提到的 VSA，這個東西其實就是一個狀態(tài)聚合器，可以把很多條鏈的狀態(tài)聚合到一個中間層，別人可以基于這個中間層去開發(fā)。

你比如說我在 Polygon 上打一筆交易，在 Arbitrum 上要有一個對應(yīng)的狀態(tài)更新，以前這個很難做，現(xiàn)在我們可以通過 VSA 把這個狀態(tài)聚合起來，然后再廣播到目標(biāo)鏈上。這個狀態(tài)聚合器能夠?qū)崿F(xiàn)狀態(tài)的實時驗證，所以安全性上我們也比較有信心。

Robbie：Golden Goose 本身就是跑在我們這套系統(tǒng)上的一個驗證產(chǎn)品。它可以讀取用戶在不同鏈上的狀態(tài)，比如 Berachain 上的操作會影響他在 Arbitrum 上的積分或者獎勵狀態(tài)之類的。我們現(xiàn)在還在對接一些支付類或者錢包類的合作伙伴，他們也可以直接調(diào)用這個中間層，做一些跨鏈賬戶管理和結(jié)算。

Robbie：我們?nèi)ツ暌舶l(fā)布了面向開發(fā)者的 SDK，有不少合作伙伴已經(jīng)通過 SDK 進行應(yīng)用開發(fā)，讓大家更容易集成這一整套跨鏈賬戶和狀態(tài)同步的能力。這個其實就是我們一直講的：不是讓開發(fā)者去適應(yīng)鏈，而是讓他們像在 Web2 云原生一樣去構(gòu)建應(yīng)用，然后由我們來把鏈的復(fù)雜性封裝掉。

主持人 bms：最近 GENIUS Act 法案獲批、比特幣突破新高，也帶動了 RWA 和穩(wěn)定幣賽道的火熱。請問 Cycle 在這兩個方向上有怎樣的設(shè)計和規(guī)劃？

Robbie：我認(rèn)為 RWA 和穩(wěn)定幣最終一定會成為多鏈金融的核心資產(chǎn)，而這些資產(chǎn)的清結(jié)算需求一定是天然跨鏈的。這時候，像 Cycle 這樣提供底層統(tǒng)一結(jié)算的基礎(chǔ)設(shè)施就會成為默認(rèn)選項。

我們目前已經(jīng)在和幾個 RWA 平臺對接，用我們跨鏈賬戶系統(tǒng)提供底層的合規(guī)賬戶服務(wù)，后續(xù)也會在穩(wěn)定幣的流動性調(diào)度、結(jié)算分發(fā)上提供支持。

主持人 bms：目前 Cycle 是如何實現(xiàn)收入的？你們?nèi)绾慰创ブ行幕蜕虡I(yè)化之間的平衡？

Robbie：這是一個非常好的問題。Cycle 的商業(yè)模型本質(zhì)上是提供“鏈間結(jié)算通道”的通用服務(wù)，因此我們收取的是使用結(jié)算網(wǎng)絡(luò)過程中的部分費用，包括手續(xù)費價值捕獲、清算費、賬戶托管服務(wù)費、狀態(tài)同步服務(wù)費等等。

但我們對“去中心化”這件事情有非常清醒的認(rèn)識：它不是指完全沒有收入，也不是說不能有服務(wù)費，而是這個服務(wù)網(wǎng)絡(luò)的治理權(quán)和利益分配機制，最終必須是開放的。因此我們在設(shè)計初期就已經(jīng)把經(jīng)濟模型拆分成了協(xié)議層和服務(wù)層，協(xié)議層可以社區(qū)治理，服務(wù)層可以有多方參與。

主持人 bms：請分享一下 Cycle 接下來的重要里程碑或功能規(guī)劃，以及你對整個區(qū)塊鏈生態(tài)演進的愿景。

Robbie：接下來，我們會重點推動 Settlement SDK 的獲客，把我們的賬戶系統(tǒng)、狀態(tài)同步模塊和結(jié)算 API 全部開放出來，服務(wù)更多錢包、RWA、支付類的開發(fā)者。

同時我們也會繼續(xù)擴展和優(yōu)化 Golden Goose，把它從“游戲化的收益產(chǎn)品”真正升級為一個面向全球用戶的“鏈上收益入口”，成為 Web3 世界的支付寶 + 小紅書。

我相信整個區(qū)塊鏈行業(yè)接下來的十年，不再是單條鏈的擴容競賽，而是“連接的競賽”?—?— 誰能提供最順滑的鏈間體驗，誰就能聚合最多的開發(fā)者和用戶。而我們希望做的，就是連接整個多鏈?zhǔn)澜绲摹敖Y(jié)算網(wǎng)絡(luò)”。