11 月 30 日，真格舉辦了一場(chǎng)關(guān)于 AI 創(chuàng)業(yè)的分享活動(dòng)。真格管理合伙人戴雨森與 Kimi 總裁張予彤、與愛為舞創(chuàng)始人張懷亭、Manus 聯(lián)合創(chuàng)始人張濤一同走進(jìn)清華大學(xué)，帶來(lái)了一場(chǎng)關(guān)于創(chuàng)新與未來(lái)的深度對(duì)談。

3 月 5 日，首個(gè)通用智能體 Manus 正式發(fā)布。視頻中，Peak（季逸超）坐在共享辦公室的公共區(qū)域沙發(fā)，向大家介紹他們眼中的新機(jī)會(huì)。沒想到第二天醒來(lái)，海內(nèi)外社交媒體上聚集了遠(yuǎn)超預(yù)期的關(guān)注。4 天后，Twitter 創(chuàng)始人 Jack Dorsey、Stripe CEO Patrick Collison、Hugging Face 產(chǎn)品負(fù)責(zé)人都轉(zhuǎn)發(fā)了。

但輿論亦隨之而來(lái)。一方面，有人說 Manus 不過是套殼產(chǎn)品，「一個(gè)周末就能做出來(lái)」。但一個(gè)又一個(gè)周末過去，Manus 依然沒有被替代，還在包括 Scale AI 的 RLI 在內(nèi)的一系列 Benchmark 中長(zhǎng)期位居第一。另一方面，也有人認(rèn)為 Manus 只是「會(huì)營(yíng)銷」，靠一個(gè)視頻爆火。但 Manus 真正做到的，是在對(duì)的時(shí)間交付了一個(gè)對(duì)的產(chǎn)品。

在本次分享中，張濤首次回應(yīng)了關(guān)于 Manus 的質(zhì)疑。他坦言，化繁為簡(jiǎn)，Manus 的秘密始終都是公開的，就寫在官網(wǎng)左下角那句：Less structure, more intelligence.

自入行 AI 以來(lái)，張濤一直想做一款真正能 24 小時(shí)陪伴用戶、持續(xù)推理的 AI 產(chǎn)品。他認(rèn)為未來(lái)的 Agent 會(huì)擁有更加完整的系統(tǒng)，更理解你的上下文，掌握更多的工具，并主動(dòng)為你完成任務(wù)。等產(chǎn)品從早期用戶走向大眾市場(chǎng)時(shí)，沒人會(huì)再關(guān)心它是不是「第一個(gè)通用智能體」，大家關(guān)心的永遠(yuǎn)是它帶來(lái)的價(jià)值。

作為一線 AI 創(chuàng)業(yè)者，張濤也給在場(chǎng)的清華學(xué)生提出建議：現(xiàn)在已經(jīng)是 2025 年的最后一個(gè)月了。如果你還沒真正用過 Agent，一定要在今年最后的時(shí)間里開始嘗試，學(xué)會(huì)與它共處。就像五十年前學(xué)會(huì)開車、三十年前學(xué)會(huì)用電腦一樣，未來(lái)你也能說一句：「我是在 Agent 元年就開始用 Agent 的人，而不是第二年。」

以下為分享原文。

一個(gè)現(xiàn)象級(jí)發(fā)布背后的故事

戴雨森（真格基金管理合伙人）：從做瀏覽器插件到 Manus，這一路是怎么走來(lái)的？

張濤：2024 年 2 月份，正好是 Red（肖弘）拒絕了字節(jié)的收購(gòu) offer。你都拒絕字節(jié)的收購(gòu)了，那你勢(shì)必要做個(gè)更大點(diǎn)的事情，對(duì)吧？從那時(shí)候開始，我們花了 7 個(gè)月的時(shí)間做一個(gè) AI 瀏覽器。因?yàn)?Monica 是一個(gè)很有名的 AI 瀏覽器插件，所以我們很自然地想到要做個(gè) AI 瀏覽器。

當(dāng)時(shí)瀏覽器已經(jīng)完全準(zhǔn)備好了，如果發(fā)布出來(lái)，是一個(gè)非常成熟的產(chǎn)品，可能和大家今年用到的 Arc 的 Dia 或 Perplexity 的 Comet 形態(tài)比較相似。我們?cè)谌ツ?9 月份就做出來(lái)了。但在上線前一周，我、Red 和 Peak（季逸超）才意識(shí)到，AI 瀏覽器這條路可能走不太通，于是我們就把這個(gè)做了 7 個(gè)月項(xiàng)目下掉了。

主要是因?yàn)樵谧鲞@個(gè)產(chǎn)品的過程中，我們發(fā)現(xiàn)一件很神奇的事：AI 特別擅長(zhǎng)操縱瀏覽器，非常擅長(zhǎng)。但我們突然意識(shí)到，AI 不應(yīng)該用你的瀏覽器。

這感覺有點(diǎn)像你去公司實(shí)習(xí)，你的 mentor 不給你配電腦，讓你用他的電腦，然后你們倆一天到晚在搶那臺(tái)電腦。我們?cè)谧鰹g覽器后期的體驗(yàn)就幾乎是這種狀態(tài)，看起來(lái)就像 AI 在和用戶爭(zhēng)搶他們自己的電腦，整個(gè)使用過程特別不順暢。

你單獨(dú) demo 看軟件自己跑時(shí)會(huì)覺得很神奇：哇，AI 居然能做到這樣。但當(dāng)我每天真正用那個(gè)產(chǎn)品的時(shí)候，就會(huì)發(fā)現(xiàn)體驗(yàn)完全不對(duì)，因?yàn)?AI 一直在搶我的電腦，所以最后我們決定放下瀏覽器。

與此同時(shí)，去年 6 月出現(xiàn)了一款現(xiàn)象級(jí)產(chǎn)品 Cursor。我們公司大部分人都會(huì)寫代碼，但我們發(fā)現(xiàn)一些不會(huì)寫代碼的同事，甚至我的家人，都開始用 Cursor 解決生活里的問題。

比如我老婆會(huì)用 Cursor 把一個(gè)視頻文件從 MP4 轉(zhuǎn)成 MP3。她從來(lái)不會(huì)寫代碼，但她能用 Cursor 完成這件事，讓 Cursor 幫她寫個(gè) Python，輕輕松松就搞定。去年下半年很多人看到 Cursor 后都決定做一個(gè) coding agent，但我們看到的機(jī)會(huì)點(diǎn)不在 coding agent 本身。因?yàn)樽鳛闀?huì)寫代碼的人，我們覺得世界上已經(jīng)有太多服務(wù)工程師的 fancy 工具了，工程師并不需要另一個(gè)更 fancy 的工具。

我們覺得更大的機(jī)會(huì)是把 AI coding 的潛能真正民主化，讓每一個(gè)普通人、非工程師、非 coder 都能享受 AI coding 的紅利。

所以我們意識(shí)到兩件很重要的事：第一，AI 很擅長(zhǎng)用電腦，但它不應(yīng)該用你的電腦，而應(yīng)該用它自己的電腦；第二，Cursor 讓我們看到普通人也能受惠于 AI coding。這兩部分的 learning 結(jié)合起來(lái)，基本上就是大家今天看到的 Manus 的最初形態(tài)。

戴雨森：Manus 火了之后外界也有很多質(zhì)疑。第一個(gè)質(zhì)疑就是說 Manus 沒有技術(shù)含量，很多人說「一個(gè)周末就可以套殼做一個(gè)出來(lái)」，但我等了好多個(gè)周末也沒看到有人做得比它好的。所以 Manus 的技術(shù)含量到底在哪？

張濤：我先分享一個(gè)讓我特別開心的瞬間。今年 3 月，我們發(fā)布 Manus 兩個(gè)星期后，我在美國(guó)正好趕上英偉達(dá) GTC 大會(huì)。我們自己沒有展臺(tái)，我就在會(huì)場(chǎng)里漫無(wú)目的地逛，結(jié)果看到一家行業(yè)里還挺知名、主要做 ToB 的 Agent 公司在大屏幕上展示他們的 Benchmark 成績(jī)。當(dāng)然，他們是第一，不然不會(huì)放出來(lái)，對(duì)吧？

但讓我特別開心的是，我發(fā)現(xiàn) Manus 在第二，而那時(shí)我們剛發(fā)布 15 天。我那一刻真的特別開心。在硅谷，在 AI 競(jìng)爭(zhēng)最激烈的一線戰(zhàn)場(chǎng)，最頂尖的 Agent 團(tuán)隊(duì)居然把你當(dāng)作基準(zhǔn)去對(duì)標(biāo)、去攻克。

從 3 月到現(xiàn)在，我們?cè)跉W洲、美國(guó)跑了很多地方，參加了很多會(huì)，也和很多創(chuàng)始人和企業(yè)領(lǐng)袖交流。我覺得到目前為止，在整體性能表現(xiàn)以及各種 Benchmark 上，Manus 都長(zhǎng)期保持第一，包括 Scale AI 前段時(shí)間發(fā)布的新指標(biāo) RLI（遠(yuǎn)程勞動(dòng)力指數(shù)）。

6 月份版本的 Manus 在 Scale AI 發(fā)布的 Remote Labor Index (RLI) 上取得了 SOTA

這里也跟大家分享一個(gè)看 Benchmark 的小技巧：任何 Benchmark 第一次公布時(shí)的排名是最有參考價(jià)值的。

因?yàn)榈谝淮喂紩r(shí)，它沒有提前通知任何廠商，是默默測(cè)完之后突襲發(fā)出來(lái)的。而任何 Benchmark 只要一公布，不管數(shù)據(jù)集公開不公開，大家總能找到方法去 hack、去優(yōu)化它。但你會(huì)發(fā)現(xiàn)，在絕大多數(shù)這種突然冒出來(lái)的首發(fā)榜單里，Manus 都經(jīng)常排在第一。

8 個(gè)月過去了，Manus 仍然領(lǐng)先。

我剛才在小紅書上搜 Manus，看到有人發(fā)文說：「對(duì) Manus 的技術(shù)架構(gòu)從一開始看不懂，到后來(lái)覺得看不起，再到自己做了很多工作之后發(fā)現(xiàn)，還是得回到這個(gè)架構(gòu)上來(lái)�！�

我們從來(lái)沒有藏著掖著。發(fā)布第三周，我們就向全世界講了這個(gè)技術(shù)秘密：Less structure, more intelligence.

這也是為什么 Manus 一直強(qiáng)調(diào)自己是通用智能體。要知道，現(xiàn)在很多概念已經(jīng)變成最佳實(shí)踐，但在 3 月份我們發(fā)布 Manus 之前，這完全不是行業(yè)共識(shí)。當(dāng)時(shí)大家普遍認(rèn)為應(yīng)該做 workflow，讓人來(lái)教 AI：這個(gè)任務(wù)要怎么做、分幾步、按什么順序執(zhí)行。

但在 Manus，我們堅(jiān)持 Zero Predefined Workflow（預(yù)設(shè)程序）。面對(duì)每一個(gè)用戶的每一次任務(wù)請(qǐng)求，哪怕是重復(fù)任務(wù)，我們都交由模型自己判斷：這個(gè)任務(wù)應(yīng)該拆成哪些步驟？每一步需要調(diào)用什么原子能力？

所謂原子能力就是：要不要先打開網(wǎng)頁(yè)？打開后要不要點(diǎn)擊？需不需要下拉？是否需要在虛擬機(jī)里創(chuàng)建文件？要不要在終端里跑一個(gè) command？所有這些決定都交給 Manus 的智能體系統(tǒng)自主處理。

然后你就會(huì)發(fā)現(xiàn)，Magic happens。

當(dāng)你把智能真正交還給模型，魔法才會(huì)發(fā)生。它不僅能處理大量長(zhǎng)尾任務(wù)，而且在絕大多數(shù)正規(guī)場(chǎng)景里，性能往往比人工預(yù)定義的 workflow 還要好。

技術(shù)本身沒有秘密，就算有，行業(yè)里兩三個(gè)月也會(huì)形成共識(shí)。但能不能把這個(gè)「秘密」真正落地才是檢驗(yàn)一個(gè)團(tuán)隊(duì)能力的關(guān)鍵。

戴雨森：第二個(gè)質(zhì)疑是 Manus 特別會(huì)營(yíng)銷。尤其當(dāng) Manus 拍了發(fā)布視頻之后，現(xiàn)在中國(guó)的 AI 產(chǎn)品好像發(fā)布都是一個(gè)人坐在沙發(fā)上講英文。你們是不是真的很會(huì)營(yíng)銷？到底花了多少錢？

張濤：今天可能是我第一次公開講這件事。

我們是 3 月 5 號(hào)發(fā)布的 Manus。我在 2 月 27 號(hào)，也就是發(fā)布前六天，突然覺得官網(wǎng)看上去有點(diǎn)太素了。官網(wǎng)上沒有視頻，就是「Manus, the general agent」，下面放著三十多個(gè)用戶示例。我當(dāng)時(shí)就在想，是不是該拍個(gè)視頻��？

那時(shí)我們北京只有五個(gè)人，在海淀一個(gè)共享空間辦公。我給一些以前認(rèn)識(shí)的視頻制作團(tuán)隊(duì)打電話，但他們告訴我：你們要做產(chǎn)品發(fā)布視頻，至少需要兩周。我說不行，我六天之后就發(fā)布了。他們說那不可能，我們趕不出來(lái)。

那怎么辦？我就說，那我干脆自己拍吧。

我自己有一臺(tái)索尼 A7C2，相機(jī)有，但作為窮苦創(chuàng)業(yè)者，沒什么好鏡頭。我覺得既然要拍個(gè)發(fā)布視頻，總得尊重一下，我就找雨森借了他的索尼 FE 50mm F1.2 GM，是我能找到最好的鏡頭了。所以大家看到的視頻是我的相機(jī)、雨森的鏡頭，加上 14.9 美元的剪映會(huì)員和 9.9 美元的 BGM 版權(quán)。剪映是免費(fèi)剪的，但導(dǎo)出 4K 我才發(fā)現(xiàn)要付費(fèi)。

大家總覺得這是營(yíng)銷，但我覺得站在外圍的人看到的是表象，容易簡(jiǎn)單地歸因。如果你不創(chuàng)業(yè)，無(wú)所謂；但如果你要?jiǎng)?chuàng)業(yè)，學(xué)東西一定要學(xué)到本質(zhì)。

很多人以為 Manus 是靠發(fā)布視頻火的。不是，真正的原因是 Manus 在正確的時(shí)間交付了一個(gè)正確的產(chǎn)品。

今天大家很難回看 3 月份時(shí)整個(gè)全球 AI 產(chǎn)品的狀態(tài)。去年年底大家都挺悲觀的，覺得 AI 產(chǎn)品就是 chatbot：做情感陪伴、當(dāng)個(gè)律師、當(dāng)個(gè)財(cái)務(wù)分析師。但等到 2025 年，大家覺得該有一個(gè)新的產(chǎn)品形態(tài)出現(xiàn)，但沒人知道是什么。而 Manus 在 3 月份用一個(gè)全新的產(chǎn)品形態(tài)，向全世界交出了一張答卷。

3 月 6 日，第二天醒來(lái)，所有中國(guó)自媒體都在談 Manus。有人說：你們肯定花錢了吧？但像 GPT-5 發(fā)布時(shí)，是不是全中國(guó)自媒體也都在報(bào)道？OpenAI 有沒有付錢？為什么中國(guó)人創(chuàng)辦的公司不能做出一個(gè)不花錢也愿意被自媒體主動(dòng)討論的產(chǎn)品呢？

說到底，背后就是產(chǎn)品。

當(dāng)時(shí)我們賬上大概還有八九百萬(wàn)美元，但在最巔峰的時(shí)候，我們一天要燒 50 萬(wàn)美元。這意味著可能 20 天公司就破產(chǎn)了。這就是我們?yōu)槭裁幢仨毻瞥鲅?qǐng)碼機(jī)制。很多人意識(shí)不到 Manus 當(dāng)時(shí)承受的流量和關(guān)注度到底有多夸張。

沒有邀請(qǐng)碼機(jī)制，公司幾天就能燒沒。

背后的原因當(dāng)然是我們沒準(zhǔn)備好。3 月份的時(shí)候，我們覺得產(chǎn)品太酷了，一心只想把它發(fā)布給世界看看。當(dāng)時(shí)連收費(fèi)都沒做好，是發(fā)布后 20 多天才把定價(jià)補(bǔ)上，不然一旦完全放開，服務(wù)器成本就能把公司直接壓垮。

但很多創(chuàng)業(yè)者只會(huì)通過結(jié)果反向?qū)W習(xí)，所以他們學(xué)到兩件事：第一，創(chuàng)始人要坐在沙發(fā)上講英文；第二，背后要有綠色植物，因?yàn)橐曨l背景的辦公空間公共區(qū)后面正好就擺著一排綠植。

所以有人學(xué)到了要拍視頻，有人學(xué)到了要做邀請(qǐng)碼。但很多時(shí)候你的產(chǎn)品連初始用戶都沒有，你搞邀請(qǐng)碼有什么用呢？

如果你真想創(chuàng)業(yè)，一定要理解事情背后的本質(zhì)和原因，而不是學(xué)表面。

Q：Manus 今年 3 月的發(fā)布非常成功，但引起的瘋狂傳播也帶來(lái)輿論上的反彈。如果團(tuán)隊(duì)能重新發(fā)布一次 Manus，會(huì)做哪些不一樣的事情？

張濤：輿論是你無(wú)法控制的東西，過度關(guān)注輿論其實(shí)不是一個(gè)創(chuàng)始人應(yīng)該花太多時(shí)間做的事。但如果再來(lái)一次，我們肯定還是會(huì)做同樣的選擇。

我們 3 月份最初發(fā)布這個(gè)產(chǎn)品時(shí)是面向全球市場(chǎng)的，所以才選在 3 月 5 日晚上 10 點(diǎn)發(fā)布，那個(gè)時(shí)間剛好美國(guó)東海岸的人醒著。

但我是中國(guó)人。我花了 4 個(gè)月做了一個(gè)讓我自己非常驕傲的作品，是我 15 年產(chǎn)品生涯里最自豪的一次，我當(dāng)然想告訴朋友我做了個(gè)很酷的東西。所以如果大家現(xiàn)在回過頭看那個(gè)視頻，會(huì)發(fā)現(xiàn)它不是發(fā)在什么官方賬號(hào)，而是發(fā)在我個(gè)人視頻號(hào)上，至今播放量最高的那條。

它在國(guó)內(nèi)傳播的程度完全超出了我們的預(yù)期。說實(shí)話，一個(gè)創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)不是神，無(wú)法預(yù)測(cè)這種驚喜式爆發(fā)。輿論永遠(yuǎn)是兩面的，會(huì)有人支持你，也會(huì)有人反對(duì)你。

過去 9 個(gè)月，我們收到了大量正向反饋和很多用戶的喜愛，我們都非常感動(dòng)。同時(shí)也發(fā)生了很多有趣的反轉(zhuǎn)：3 月份因?yàn)橛貌簧隙R我們罵得特別兇的用戶，到了 5 月份我們開放定價(jià)、他們真正用上產(chǎn)品后，態(tài)度大轉(zhuǎn)，主動(dòng)來(lái)跟我們說對(duì)不起。這種事情發(fā)生了很多。

明知道會(huì)有這些反應(yīng)，但你讓所有創(chuàng)業(yè)者再選一次，還愿不愿意做？我相信答案都是愿意，因?yàn)檫@是個(gè) happy problem。

但你不需要去追求它。你應(yīng)該關(guān)注的是靠真實(shí)的產(chǎn)品體驗(yàn)和實(shí)力，讓那些曾經(jīng)質(zhì)疑你的人自己意識(shí)到不對(duì)。你越是執(zhí)著于輿論，你就越控制不了它。

讓用戶找到每天使用的理由

戴雨森：這里面有哪些重要的產(chǎn)品決策嗎？

張濤：有一個(gè)決定它本身不算艱難，但卻極其重要，就是我們決定要做「通用」。

我記得去年在清華一個(gè) AI 黑客松做評(píng)委，當(dāng)時(shí)我就跟大家分享過這一點(diǎn)：過去兩年我參加了很多 AI 黑客松，我最不喜歡看到的項(xiàng)目就是「AI 旅行規(guī)劃」。我不是從產(chǎn)品或技術(shù)的角度討厭它，而是從商業(yè)模式上看，如果你做 ToC、做真正面向消費(fèi)者的 Agent，你做得太垂直是有問題的。

你想，一個(gè)普通人一年會(huì)旅游幾次？一次、兩次，有些人甚至完全不旅游。如果你做的是旅行規(guī)劃工具，你就必須付出非常高的營(yíng)銷成本，讓用戶在極少數(shù)的使用場(chǎng)景里還能記住你的名字，通過投放和各種方式提醒他「要旅游了來(lái)找我」。這個(gè)獲客成本實(shí)在太高了。

所以我覺得如果要做泛 C 端，就一定要「通用」。你必須讓用戶每天都能找到用你的理由，才可能真正活下去、增長(zhǎng)起來(lái)。這個(gè)決定對(duì)我們來(lái)說做得很快，但我認(rèn)為它非常關(guān)鍵。

還有一個(gè)決策對(duì)我們?cè)缙?go viral 幫助特別大。因?yàn)樯暇�早期產(chǎn)品成本高、又有邀請(qǐng)碼機(jī)制，很多用戶沒辦法第一時(shí)間真正用上產(chǎn)品。但我們?cè)谏暇�前兩周做了一個(gè)非常重要的決定：加入 Session Replay。

Session Replay 的意思是，你可以把自己跑完的任務(wù)分享出來(lái)，讓其他人通過「回放」的方式完整看到一個(gè) Agent 是怎么工作的。這樣即便很多人沒法親手體驗(yàn)，也能通過 replay 感受到 Agent 的魔法。

戴雨森：我記得剛看到 Devin 的時(shí)候，我們都說：他們每次就是錄個(gè)屏給大家看。但 Session Replay 本質(zhì)上解決了「錄屏」這個(gè)問題，也幫大家第一次真正看到 Agent 形態(tài)是什么樣子。

當(dāng)時(shí) Manus 出來(lái)后，大家的第一反應(yīng)是質(zhì)疑說「這一個(gè)周末就能做出來(lái)」。當(dāng)一個(gè)周末沒人做出來(lái)之后，第二個(gè)質(zhì)疑就變成了：「等 OpenAI 做就行了，你們肯定會(huì)被秒掉」。后來(lái) OpenAI 當(dāng)然也做了，先做的是 ChatGPT Agent，然后是 Atlas 的瀏覽器功能。

Q：在 Manus 創(chuàng)業(yè)過程中，堅(jiān)持親自抓、不完全交給團(tuán)隊(duì)的是哪些關(guān)鍵環(huán)節(jié)？

張濤：我覺得我們核心團(tuán)隊(duì)最極端的一點(diǎn)就是永遠(yuǎn)親自抓住產(chǎn)品最核心的體驗(yàn)部分。

有此前做 Monica 積累的團(tuán)隊(duì)，我們做 Manus 的時(shí)候已經(jīng)有三十多人了，但在一個(gè)全新、革命性、市場(chǎng)上沒有人定義過的體驗(yàn)上，無(wú)論是技術(shù)還是產(chǎn)品設(shè)計(jì)，只要把其中任何一個(gè)環(huán)節(jié)完全交給團(tuán)隊(duì)的同學(xué)去做，都一定會(huì)大打折扣。

最初決定做這件事情來(lái)自于核心成員之間的共識(shí)，但在產(chǎn)品沒有做出來(lái)前，這種共識(shí)只存在于我們幾個(gè)人的腦海里。如果讓更多人來(lái)執(zhí)行，沒有足夠的上下文和直覺，就很容易走偏。所以從寫第一行代碼開始到開發(fā)前四十天，這個(gè)項(xiàng)目一共只有五個(gè)人，包括我這個(gè)不寫代碼、只負(fù)責(zé)產(chǎn)品的人。

這個(gè)好處就是高度對(duì)齊、溝通極其高效。無(wú)論是每個(gè) prompt 怎么寫，虛擬機(jī)的整體技術(shù)框架怎么設(shè)計(jì)，產(chǎn)品交互細(xì)節(jié)怎么打磨，都只在這五個(gè)人的范圍里，非常順暢。

Q：Infra 這一層未來(lái)應(yīng)該自己做成全技術(shù)棧，還是和 E2B 這樣的公司合作？E2B 對(duì)于通用 Agent 的幫助主要體現(xiàn)在哪些方面？

張濤：Manus 的底層確實(shí)是用 E2B 來(lái)做的。E2B 兩個(gè)月前剛完成上一輪融資，我們是他們主要的故事來(lái)源。他們?nèi)谕曩Y之后還在舊金山街頭幫我們打了一輪廣告。

為什么要用他們？其實(shí)很簡(jiǎn)單：創(chuàng)業(yè)公司在不同階段擁有的資源是不一樣的。

比如你換成阿里、字節(jié)這種大廠，我相信他們絕對(duì)不會(huì)用 E2B，他們有足夠的人力和工程資源，完全可以從零自建。但對(duì)于創(chuàng)業(yè)公司來(lái)說情況完全不同。我們做 Manus 的時(shí)候，公司只有 40 個(gè)人，其中做 E2B 對(duì)接的不到四人。

你要自己判斷，你是希望把工程師投入到 Manus 最核心的后端上，還是抽兩三個(gè)人去做他們并不熟悉的 K8S 調(diào)度、容器化這些 infra？

這兩條路都不夠理想。不熟悉的團(tuán)隊(duì)去做得不到世界級(jí)的虛擬機(jī)性能。臨時(shí)招兩三個(gè)熟手又要面試、入職、磨合至少要兩三周，而我們整個(gè)開發(fā)版本一共才做了 4 個(gè)月，根本耗不起時(shí)間。

對(duì)創(chuàng)業(yè)公司來(lái)說，時(shí)間成本是第一成本。

所以最合理的選擇就是用已經(jīng)成熟、被驗(yàn)證過的技術(shù)框架。這也是為什么在美國(guó)的創(chuàng)業(yè)生態(tài)里，infra、中間層、應(yīng)用各層公司分工非常明確，彼此買彼此的服務(wù)，這是非常健康的生態(tài)。而國(guó)內(nèi)因?yàn)榇髲S生態(tài)太強(qiáng)勢(shì)，導(dǎo)致做 infra 的公司往往很難活得好。

但這只是階段性的。為了適配我們的場(chǎng)景，我們現(xiàn)在用的是 E2B 的開源版，在上面 fork 了一個(gè) Manus 版本。我們的魔改版和原版差別已經(jīng)非常大了。

長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，我們會(huì)不會(huì)自己做？我覺得都是有可能的。主要還是看業(yè)務(wù)自身的需求強(qiáng)度，他們有他們的路線，我們也有我們的產(chǎn)品節(jié)奏，不一定永遠(yuǎn)能對(duì)齊。

但我想強(qiáng)調(diào)的是：做 Infra 是非常有價(jià)值的。全世界創(chuàng)業(yè)生態(tài)里都需要成熟的 infra 來(lái)支撐上層應(yīng)用，這是非常健康的結(jié)構(gòu)。

2025 年，學(xué)會(huì)與 Agent 共處

戴雨森：你如何看待 AI 應(yīng)用跟模型公司之間的競(jìng)爭(zhēng)？

張濤：7 月 ChatGPT Agent 發(fā)布的那一天，我和 Red 正好在舊金山開會(huì)，那是我們?cè)诿绹?guó)的最后兩天。我可以說，在 OpenAI 發(fā)布 Agent 的那一刻，我們倆可能是全世界最開心的人，高興得不得了。

為什么呢？因?yàn)樵?7 月份之前，我們已經(jīng)無(wú)數(shù)次被問到同一個(gè)問題：「What if OpenAI 做了你們的東西？」

但這個(gè)問題很難回答，因?yàn)槊總�(gè)問這個(gè)問題的人，腦子里其實(shí)已經(jīng)有了一個(gè)預(yù)設(shè)答案：「模型公司天然更強(qiáng)，只要 OpenAI 一做，一定比你們好�！惯@是過去兩三年留給行業(yè)的一種思維定式，所以你幾乎沒辦法說服別人。

但等到 ChatGPT Agent 發(fā)布那一天，我們反而特別開心，因?yàn)閺哪且豢唐�，你再也不需要說服任何人了，你可以拿結(jié)果說話。

我們當(dāng)天就在網(wǎng)上發(fā)了一個(gè)將近 20 分鐘的 side-by-side 對(duì)比視頻，左邊是 ChatGPT Agent，右邊是 Manus，把發(fā)布會(huì)上他們展示的所有 prompt 全部跑了一遍。結(jié)果非常直接，不是 99%，是 100% 的任務(wù)，Manus 在產(chǎn)出質(zhì)量上都全面勝出。

事實(shí)擺在這里。再加上后來(lái)像 Scale AI 發(fā)布的 RLI Benchmark，我們排第一，ChatGPT Agent 排第四，而且那還是我們 6 月份的舊版本。

為什么會(huì)出現(xiàn)這種情況？我們認(rèn)為可能有兩個(gè)核心原因，這也是我們選擇的方向：

第一，模型公司只能用自己的模型，既是優(yōu)勢(shì)也是桎梏。

這件事在兩三年前是成立的。當(dāng)時(shí) OpenAI 是統(tǒng)治級(jí)的存在，只有它擁有全球最頂尖的模型。但到了 2025 年，世界已經(jīng)完全不同了。閉源模型打得天花亂墜，各家都有自己的優(yōu)勢(shì)；開源模型也在奮起直追，尤其是中國(guó)的 Qwen、DeepSeek 都非常強(qiáng)。

在我們的內(nèi)部評(píng)測(cè)里，各個(gè)垂直領(lǐng)域已經(jīng)是百花齊放。不同任務(wù)下都有表現(xiàn)最好的模型，而不是 OpenAI 一家獨(dú)大。

在這樣的環(huán)境里，做應(yīng)用的我們反而靈活度更高，可以根據(jù)每一個(gè)具體任務(wù)挑選最合適的模型，甚至精確到「任務(wù)步驟」級(jí)別，而不是整段任務(wù)都用同一個(gè)模型。比如：網(wǎng)上搜索信息時(shí)，我們用 Gemini，因?yàn)樗茉L問 Google 的搜索指數(shù)，檢索最強(qiáng)；需要最強(qiáng)推理時(shí)，我們用 GPT-5；做后端構(gòu)建或數(shù)據(jù)分析時(shí)，我們用 Claude，因?yàn)樗鼘懞蠖撕?Python 的能力最穩(wěn)。

但站在模型廠商的角度，你很難想象一個(gè) ChatGPT 的產(chǎn)品經(jīng)理會(huì)去用 Anthropic 的模型，顯然不會(huì)。這是我們?cè)趹?yīng)用側(cè)天然更靈活的一點(diǎn)。

第二，Agent 的競(jìng)爭(zhēng)不是比模型本身，而是比整個(gè)系統(tǒng)。

7 月份 ChatGPT Agent 已經(jīng)證明了一件事：即使強(qiáng)如 OpenAI，要在 Agent 領(lǐng)域與應(yīng)用團(tuán)隊(duì)競(jìng)爭(zhēng)，它也必須和我們站在同一條起跑線上。

因?yàn)?Agent 比拼的不只是模型能力，而是如何構(gòu)建外圍的環(huán)境、如何準(zhǔn)備工具體系。這里面有太多工程工作可以做。如果大家感興趣，可以去讀一下《Manus 創(chuàng)始人手把手拆解：如何系統(tǒng)性打造 AI Agent 的上下文工程？》

戴雨森：你們?cè)谀瓿鯉痛蠹掖蜷_了通向 Agent 時(shí)代的窗口，讓很多人第一次看見未來(lái)。站在 2025 年年底，我們?cè)趺凑雇?Agent 的發(fā)展方向？未來(lái)產(chǎn)品形態(tài)會(huì)是什么？

張濤：第一，Agent 未來(lái)一定會(huì)操縱更多的工具。魔法之所以能發(fā)生，是因?yàn)槲覀冋业搅俗?Agent 操縱足夠多工具的方式。

未來(lái)我們會(huì)繼續(xù)擴(kuò)展可調(diào)用的平臺(tái)�，F(xiàn)在 Manus 的虛擬機(jī)是 Linux，但微軟正在把 Manus 的能力整合進(jìn) Windows，使 Manus 能使用 Windows 虛擬機(jī)，調(diào)用 Windows 生態(tài)里的專屬應(yīng)用。未來(lái) Manus 也會(huì)操控 Android，使用移動(dòng)生態(tài)的應(yīng)用。更多平臺(tái)意味著更強(qiáng)的通用能力邊界。

第二，我一直想做一款真正能 24 小時(shí)陪伴用戶、持續(xù)推理的 AI 產(chǎn)品。現(xiàn)在我們正在逐步逼近這個(gè)未來(lái)。而要達(dá)到這一點(diǎn)，必須先解決 infra 的問題。

就像 GPT-5 跑十幾分鐘可能就掛掉或結(jié)果錯(cuò)誤，但你們可以試試用 Manus 去跑極其復(fù)雜的任務(wù)，給它 1000 個(gè)研究對(duì)象、讓它研究 1000 個(gè)問題。Manus 不僅能跑出來(lái)，而且跑得快、準(zhǔn)確、不偷懶、沒幻覺。我們背后的 infra 就是在為明年可能出現(xiàn)的「有人愿意付費(fèi)讓一個(gè) agent 全天候 24 小時(shí)在后臺(tái)為自己工作」做準(zhǔn)備。

第三，是 agent 的主動(dòng)性。現(xiàn)在的 agent 仍然需要你布置任務(wù)去觸發(fā)它，但如果未來(lái)它 24 小時(shí)為你服務(wù)，不可能每天都靠你主動(dòng)提任務(wù)，否則你就變成了 AI 的奴隸。

我們內(nèi)部已經(jīng)有一個(gè)原型：你將 Manus 連接到個(gè)人應(yīng)用，比如 Gmail、Calendar、Notion，Manus 會(huì)自己在你的上下文里找事做，就像一個(gè)眼里有活的實(shí)習(xí)生。每天早上 8 點(diǎn)我醒來(lái)時(shí)，會(huì)發(fā)現(xiàn) Manus 已經(jīng)把我當(dāng)天要做的事全部準(zhǔn)備好了，都不用我問。

戴雨森：這就是一個(gè)更好的「賽博牛馬」。主動(dòng)、能干、24 小時(shí)不吃飯，只是要花點(diǎn)錢。但隨著 Token 會(huì)越來(lái)越便宜，你花的錢也會(huì)越來(lái)越少。

Q：Manus 早期增長(zhǎng)都是靠自然流量，后期也會(huì)主要維持自然增長(zhǎng)嗎？

張濤：我覺得自然流量是一個(gè)「陷阱」。

我們?cè)缙诜浅Ｒ蕾囎匀涣髁�。除�?3 月的發(fā)布和 Share Replay 的傳播，我們 5 月也有一次莫名其妙在埃及火了，直接沖到埃及 App Store 總榜第一。因?yàn)榘＜笆前⒗Z(yǔ)區(qū)，它又把沙特、阿聯(lián)酋這些周邊國(guó)家一起帶火。后來(lái) 7 月我們?cè)诎臀饔只鹆艘惠�，有個(gè)我們完全不認(rèn)識(shí)巴西的 YouTuber，他隨手做了個(gè)視頻就突然火了。

張濤（右二）在迪拜組織 Manus 線下見面活動(dòng)

最早幾個(gè)月，外界對(duì)我們有很多「你們很會(huì)營(yíng)銷」的輿論，我的反應(yīng)是，那我偏不做營(yíng)銷。所以大家可能很難想象，Manus 一路做到今天，從 3 月到 10 月整整七個(gè)月，市場(chǎng)營(yíng)銷總共只花了五六萬(wàn)美元。

但我們最近反思這不一定是好事。

因?yàn)槿绻憧?go viral、靠自然流量，你接觸到的永遠(yuǎn)是「創(chuàng)新者」和「早期采用者」。看過《跨越鴻溝》這本創(chuàng)業(yè)必讀書的應(yīng)該知道，你不用解釋，這兩類人看到新東西自己會(huì)來(lái)試，會(huì)來(lái)玩。

但當(dāng)你真正走到一個(gè)分界點(diǎn)，想要在 2026 年進(jìn)入大眾市場(chǎng)、打透更廣闊的用戶群時(shí)，你不能繼續(xù)只依賴小圈子的熱度。就算你的流量不低，但對(duì)全球人口來(lái)說，那仍然是一個(gè)很小的圈層，不足以形成真正的市場(chǎng)突破。

你這時(shí)必須更主動(dòng)把產(chǎn)品價(jià)值傳遞給大眾市場(chǎng)，需要用更傳統(tǒng)、更系統(tǒng)的一些營(yíng)銷手段。

所以不要陷入那個(gè)誤區(qū)：以前靠自然流量起家，以后就只能靠這個(gè)。不是這樣的。

當(dāng)你從早期采用者走向大眾時(shí)，大家根本不關(guān)心你是不是「第一個(gè)做通用智能體的」。他們只關(guān)心一句話：你能為我做什么？

那你就要思考，在什么媒體和渠道，用什么方式把最有效的信息傳遞給他們？做營(yíng)銷的關(guān)鍵是信息傳遞效率，而不是簡(jiǎn)單地花錢。

Q：對(duì)在校學(xué)生來(lái)說，如果把未來(lái)三年視為智能體窗口期，你會(huì)建議優(yōu)先補(bǔ)齊哪幾項(xiàng)能力？

張濤：至于給在校學(xué)生的建議，我不想講太務(wù)虛的，因?yàn)榇蠹椅磥?lái)是不是一定會(huì)創(chuàng)業(yè)、或一定會(huì)走進(jìn) AI 領(lǐng)域都不確定。但我最想說的一點(diǎn)是：

現(xiàn)在已經(jīng)是 2025 年的最后一個(gè)月了。

我猜在座一定還有同學(xué)到今天為止沒有真正用過一線的 Agent 產(chǎn)品。如果是這樣，你一定要在 2025 年最后的時(shí)間里開始用起來(lái) Agent，學(xué)會(huì)與它共處。

就像五十年前學(xué)會(huì)開車、三十年前學(xué)會(huì)用電腦一樣，如果你那時(shí)不會(huì)用電腦，你在接下來(lái)的二三十年里會(huì)很難找到一份好工作。Agent 也是一樣，它是幫助我們擴(kuò)展自己智能的工具。如果你現(xiàn)在還沒開始用，那就先用起來(lái)。這樣三四十年后你給你的孫子講的時(shí)候，也能說一句：我是在 Agent 元年就開始用 Agent 的人，而不是第二年（笑）。

文｜Cindy