大足石刻。朱偉/攝

　　在接受中青報(bào)·中青網(wǎng)記者專訪前，大足石刻研究院院長蔣思維正在石篆山佛會寺發(fā)掘現(xiàn)場，與年輕的考古工作者一起研討古跡。“目前基本能確定遺址下面有宋代建筑構(gòu)件。”蔣思維說，盡管擁有遍布“五山”的75處石刻、5萬余尊造像，大足石刻所在區(qū)域依然在不斷發(fā)掘出新的文物。

　　大足石刻位于重慶市大足區(qū)境內(nèi)，始建于初唐，歷經(jīng)唐末、五代，盛極于兩宋，被譽(yù)為“中國石窟藝術(shù)史上最后一座豐碑”。1999年，以寶頂山、北山、南山、石門山、石篆山等“五山”為代表的大足石刻，被聯(lián)合國教科文組織列入《世界遺產(chǎn)名錄》。

　　推動石窟寺文物保護(hù)科學(xué)發(fā)展，為《黑神話：悟空》提供文物數(shù)據(jù)掃描的“敲門磚”，帶動社區(qū)居民共享文化繁榮……在蔣思維看來，優(yōu)質(zhì)“文化IP”的社會功能正在“出圈”“破圈”式發(fā)展。

　　今年11月，亞洲文化遺產(chǎn)保護(hù)青年大使計(jì)劃——2025年石窟國際青年學(xué)術(shù)交流活動在大足石刻研究院舉行，來自中國、柬埔寨、埃塞俄比亞、洪都拉斯、印度、意大利、巴基斯坦、斯里蘭卡、蘇丹、英國等國家的上百名青年學(xué)者，圍繞“保護(hù)傳承·創(chuàng)新共生”主題，共話石窟寺文物保護(hù)的經(jīng)驗(yàn)和未來發(fā)展。

　　“促進(jìn)亞洲文化遺產(chǎn)保護(hù)，讓青年在這一領(lǐng)域互相交流、發(fā)揮越來越大的作用，這至關(guān)重要?！笔Y思維介紹，近些年，大足石刻每4年召開一次大足學(xué)國際學(xué)術(shù)研討會，不定期舉辦小型學(xué)術(shù)交流活動。

　　如今，不只是國內(nèi)學(xué)者在對大足石刻開展研究，丹麥、德國、意大利、日本、韓國、柬埔寨、巴基斯坦、美國、英國的相關(guān)學(xué)者也在利用大足石刻進(jìn)行比較研究。

　　蔣思維（左一）在石刻紀(jì)錄片拍攝現(xiàn)場。石晶/攝

　　我國對石窟寺文物已形成系統(tǒng)科學(xué)保護(hù)

　　中青報(bào)·中青網(wǎng)記者：川渝地區(qū)的石窟寺（含摩崖造像）約占全國總量的一半，形成這種布局的主要原因是什么？

　　蔣思維：我國的石窟寺文物約6000處，川渝地區(qū)有2800多處，這和石窟藝術(shù)的傳播與發(fā)展有很大關(guān)系。晚唐至兩宋時(shí)期，石窟藝術(shù)大規(guī)模傳到四川盆地，當(dāng)時(shí)北方地區(qū)多戰(zhàn)亂，巴蜀地區(qū)社會相對穩(wěn)定，中原地區(qū)的藝術(shù)家、僧人、士紳，把中原的文化、藝術(shù)帶了過來，宋代又是我國文化藝術(shù)的一個(gè)高峰期，幾種因素疊加，導(dǎo)致重慶、四川地區(qū)的石窟分布非常廣泛。

　　中原地區(qū)的石窟，多是士紳、官吏或皇家建造的，川渝地區(qū)大部分是中小石窟，規(guī)模不大，也不像皇家造像那樣集中。這些石窟可能就是當(dāng)時(shí)某個(gè)家族或者家庭，出于一種美好的祈愿，在自家房子周圍的山上開龕造像。

　　中青報(bào)·中青網(wǎng)記者：以大足石刻為代表，我國石窟寺文物保護(hù)經(jīng)歷了哪些階段？

　　蔣思維：各地的石窟都面臨著環(huán)境變化的影響。早期保護(hù)是對文物基本構(gòu)成的保護(hù)、對部分環(huán)境的整治，后來通過科技手段對石窟開展危巖體加固、水害治理、本體修復(fù)。到了今天，石窟寺文物保護(hù)更加系統(tǒng)，前期勘察研究，同步跟蹤監(jiān)測、評估，還增加了預(yù)防性保護(hù)等措施。

　　以石窟寺的價(jià)值闡釋、監(jiān)測預(yù)警、環(huán)境控制、災(zāi)害治理、保護(hù)修復(fù)為一體的石窟寺綜合保護(hù)理念，已經(jīng)在我國石窟寺文物保護(hù)實(shí)踐中逐步形成并成為行業(yè)共識。

　　比如，南方石窟處于高溫潮濕的環(huán)境，生物病害比較嚴(yán)重，需要開展關(guān)聯(lián)度研究。

　　在保護(hù)過程中，可能會發(fā)現(xiàn)牽涉其他學(xué)科或技術(shù)，要開展跨學(xué)科、跨領(lǐng)域的研究，把考古、材料、環(huán)境、計(jì)算機(jī)等專業(yè)結(jié)合起來，系統(tǒng)性、整體性地加以科學(xué)保護(hù)。也要分出主次，有時(shí)溫度是最關(guān)鍵的指標(biāo)，就控制溫度；夏季降水的時(shí)候，就控制水分；如果參觀區(qū)域的人對環(huán)境影響大，那就控制人流密度。

　　中青報(bào)·中青網(wǎng)記者：大足石刻的保護(hù)面臨哪些挑戰(zhàn)？

　　蔣思維：現(xiàn)在還有一些挑戰(zhàn)，比如寶頂山石窟治水。在重慶高溫高濕的環(huán)境下，尤其是針對砂巖石窟，我們找到了一些跨學(xué)科、綜合性、立體式的治理措施，解決了石窟滲水的主要問題。但是像毛細(xì)水、空氣中的冷凝水、部分石窟中的地表水和地下水問題還沒有解決，這都是將來要長期努力解決的方向。

　　石窟從建造之初到現(xiàn)在大部分超過1000歲了，開鑿石窟改變了整個(gè)崖壁受力的變化，加上巖體本身的風(fēng)化，石窟開裂是很自然的一種現(xiàn)象，很難被阻止。本體修復(fù)現(xiàn)在才做了一小部分，未來路還長。

　　而且，不是有一點(diǎn)開裂、有一點(diǎn)風(fēng)化就要去修復(fù)，首先選擇最嚴(yán)重的、已經(jīng)影響石窟主要特征、藝術(shù)性和文化價(jià)值的部分進(jìn)行修復(fù)。修復(fù)的過程需要懂技術(shù)的人做具體的工作，每一尊像、每一只“手”、每一個(gè)角落都千差萬別。在修復(fù)過程中既需要財(cái)力的保證，更需要會技術(shù)的人。

11月29日，亞洲文化遺產(chǎn)保護(hù)青年大使計(jì)劃——2025年石窟國際青年學(xué)術(shù)交流活動發(fā)言時(shí)，與會嘉賓向“石窟守護(hù)人以及他們傾盡一生的守望”致敬。石晶/攝

　　文物創(chuàng)意出圈要向著積極的方向

　　中青報(bào)·中青網(wǎng)記者：近年來大足石刻頻頻出圈，比如《黑神話：悟空》用了大足石刻的數(shù)字場景，引來了全球網(wǎng)友好評，當(dāng)時(shí)是怎么開啟合作的？

　　蔣思維：這款游戲的成功，除了國際一流的技術(shù)制作和視覺呈現(xiàn)，更重要的是“文化IP”的賦能，其中不僅有《西游記》這樣全球知名的“超級IP”，還有全國數(shù)十家文物古跡單位的加持助力。

　　其團(tuán)隊(duì)在創(chuàng)作初期，曾找我們座談，希望嘗試用數(shù)字掃描代替手繪場景，把傳統(tǒng)文化直接植入游戲。出于對“首款國產(chǎn)3A游戲”的支持和大足石刻創(chuàng)新展示形式的需要，我們免費(fèi)授權(quán)了4個(gè)具有代表性的龕窟。后來我們才得知，他們曾多次碰壁，我們是第一家給予他們授權(quán)支持的文博單位。我們的授權(quán)書成了“敲門磚”，助推他們后續(xù)幾十個(gè)文博場景掃描工作的順利開展。

　　這次合作也是游戲產(chǎn)業(yè)和文物活化的一次“雙向奔赴”。因?yàn)榇笞闶萄芯吭汉茉缇烷_始對文物進(jìn)行三維掃描、數(shù)字化、虛擬修復(fù)，構(gòu)造毫米級精度的數(shù)字孿生模型，連造像的衣紋褶皺等細(xì)節(jié)都能精準(zhǔn)還原，為文物建立了永久性數(shù)字檔案。游戲上線后，他們也將所采集的大足石刻游戲場景提供給我們使用，現(xiàn)在游客中心的部分場景就是在此基礎(chǔ)上加工而成，相當(dāng)于《黑神話：悟空》團(tuán)隊(duì)回饋大足石刻。

　　中青報(bào)·中青網(wǎng)記者：現(xiàn)在文創(chuàng)產(chǎn)品火熱，怎么看待文物的活化利用？

　　蔣思維：做文化遺產(chǎn)和文物保護(hù)工作，管理和保護(hù)的對象都是前人留下來的，首要前提是要有保護(hù)的意識，不能為了短期的行為把老祖宗留下的東西毀掉，并且這種保護(hù)是要讓下一個(gè)百年、下一個(gè)千年的后人還能堅(jiān)持下去。

　　當(dāng)然，也不是說保護(hù)起來就不讓大家看。經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展到了一定階段，人們要滿足精神上的、文化上的需求，在不對文物產(chǎn)生損害的情況下，讓公眾去參觀、去體驗(yàn)，去現(xiàn)場感受。也許科技的發(fā)展，未來會出現(xiàn)我們目前想象不到的跨界融合的利用場景——但是都應(yīng)該以保護(hù)為前提。

　　中青報(bào)·中青網(wǎng)記者：大足石刻在文創(chuàng)產(chǎn)品設(shè)計(jì)時(shí)，你提過哪些建議？

　　蔣思維：我平常和設(shè)計(jì)文創(chuàng)的工作人員交流，經(jīng)常說石窟藝術(shù)本身與生活、藝術(shù)、宗教是有關(guān)聯(lián)的。文創(chuàng)在開發(fā)的過程中，如果只為文創(chuàng)而文創(chuàng)，肯定不合適。文創(chuàng)設(shè)計(jì)要有范圍和度，不能只為了好玩、好賣，只想掙錢。文創(chuàng)產(chǎn)品作為傳播文化的載體，更需要為社會提供一種積極向上的氛圍，不只是為了娛樂。

寶頂老街的石雕匠人。2021年5月，“大足石雕”被列入第五批國家級非物質(zhì)文化遺產(chǎn)代表性項(xiàng)目名錄。朱偉/攝

　　周圍居民是大足石刻千年來最重要的守護(hù)者

　　中青報(bào)·中青網(wǎng)記者：大足石刻研究院的青年骨干有多少？

　　蔣思維：占到50%，這些年考到研究院的學(xué)生比較多，現(xiàn)在基本形成了梯隊(duì)，大足石刻保護(hù)機(jī)構(gòu)一直都有“以老帶新”的傳統(tǒng)。從（20世紀(jì)）80年代初幾個(gè)人守著文物，到現(xiàn)在全院在編干部職工達(dá)到了142人。

　　中青報(bào)·中青網(wǎng)記者：這些年輕人能否像你們那一代人一樣，一門心思鉆研石窟保護(hù)？

　　蔣思維：這些年輕人大部分是具有這種特質(zhì)的，既然到文保單位來，就應(yīng)該有這個(gè)心理準(zhǔn)備和素質(zhì)。在大足石刻研究院要耐得住寂寞，能夠堅(jiān)守。這項(xiàng)工作本身需要長期學(xué)習(xí)和積累，年輕的時(shí)候要多往山野、鄉(xiāng)村的現(xiàn)場去勘察。

　　中青報(bào)·中青網(wǎng)記者：青少年到大足石刻，你推薦他們先去哪里參觀？

　　蔣思維：青少年如果第一次來大足石刻，我建議他們先到寶頂山石窟，也叫寶頂山石刻。因?yàn)榍嗌倌暝诮佑|文化和藝術(shù)的初期，寶頂山石刻藝術(shù)表現(xiàn)力強(qiáng)、體量大，有很多和生活場景接近的造像，青少年更容易理解。

　　寶頂山石窟是生活式的長卷，有些佛像很高大，會給青少年建立一種強(qiáng)烈的初印象，他們就可能由此對石窟藝術(shù)產(chǎn)生濃厚興趣。

　　其實(shí)，不管是青少年還是中老年，不管是看石刻還是看其他文化產(chǎn)品，都可以根據(jù)自己的愛好，不一定看文物就要“學(xué)習(xí)”，只要看到眼里就會有收獲。作為保護(hù)研究機(jī)構(gòu)，我們要讓崖壁上的石窟用適應(yīng)現(xiàn)代的、更鮮活的語言，讓公眾更輕易接受。

　　中青報(bào)·中青網(wǎng)記者：1000多年來，大足石刻與附近的居民共生，他們?yōu)楸Ｗo(hù)傳承大足石刻還在做什么？

　　蔣思維：千百年來，生活在周邊的居民是大足石刻最重要的守護(hù)者，他們對大足石刻的保護(hù)和愛護(hù)是骨子里的，不然這么多寶物早就被毀掉了。

　　石窟周圍的居民，可能是建造者、守護(hù)者的后代，也可能是部分石刻現(xiàn)實(shí)場景來源的后代。大足石刻將本地生活場景尤其是兩宋時(shí)期的生活場景融入造像藝術(shù)中，比如在寶頂山石刻中可以看到養(yǎng)雞女、吹笛女，這些內(nèi)容反映了宋代人的生活。大足石刻一大顯著特點(diǎn)就是世俗化、生活化、民族化。

　　現(xiàn)在周圍的居民也是石窟場景的重要組成部分，文化遺產(chǎn)保護(hù)與社區(qū)發(fā)展可以相得益彰。比如，寶頂山旅游動線經(jīng)過寶頂老街，就是想讓老街居民融入大足石刻的繁榮發(fā)展。他們也在發(fā)揮價(jià)值，比如為游客提供餐飲美食、特產(chǎn)零售等服務(wù)，這是大足石刻在當(dāng)下的“活”的場景。

　　我們希望實(shí)現(xiàn)從“靜態(tài)保護(hù)”到“活態(tài)傳承”的轉(zhuǎn)變，讓沉睡的遺址“活”起來，融入現(xiàn)代生活，成為滋養(yǎng)社區(qū)的文化土壤。

來源：中國青年報(bào)