在一個(gè)所有人都恨不得給 AI 裝上“火箭助推器”的時(shí)代，他遞給了我們一塊溫暖的“石頭”。

從字節(jié)跳動(dòng)的效率高地走下來(lái)，他沒有去卷大模型的能力邊界，而是蹲下來(lái)，做了一只“什么都不能幫你干”的AI寵物：ropet。

他把自己定義為 AI 時(shí)代的“鏟屎官”。在這個(gè)身份里，沒有對(duì)技術(shù)的傲慢掌控，只有對(duì)他者的溫柔凝視。

本次訪談，設(shè)計(jì)癖專訪了萌友科技 CEO 何嘉斌，我們不聊參數(shù)，不聊風(fēng)口。

我們聊聊脆弱，聊聊孤獨(dú)，聊聊為什么在算法統(tǒng)治的世界里，我們依然需要學(xué)習(xí)如何去愛，如何把“無(wú)用之用”打造成“情緒解藥”。

序章：喧囂中的“靜” “快”與“慢”

采訪是在一種微妙的反差感中開始的。話題的背景是 CES 消費(fèi)電子展的喧囂，和字節(jié)跳動(dòng)的極速，但何嘉斌談?wù)摰?，卻是一個(gè)極度安靜的產(chǎn)品。

設(shè)計(jì)癖：嘉斌你好。從字節(jié)跳動(dòng)的高效運(yùn)轉(zhuǎn)，到 CES 的喧囂中心，你一直身處科技浪潮的最前線。但 ropet 給人的感覺卻是極度安靜、從容的。這種從“快”到“慢”、從“喧囂”到“靜謐”的巨大反差，是你當(dāng)下更向往的一種心境選擇嗎？

何嘉斌：是的，我一直處于一種追逐效率和慕強(qiáng)的競(jìng)爭(zhēng)氛圍中，無(wú)論是大廠的打工人還是創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)，都在追求增長(zhǎng)和規(guī)模。

AI 是效率革命，又一次給各產(chǎn)業(yè)發(fā)展注入了提效強(qiáng)心劑，同時(shí)也給人類社會(huì)帶來(lái)了巨大的焦慮和不安。

我開始反思，我從大學(xué)畢業(yè)到工作 10 年，接下去的人生，應(yīng)如何看待科技發(fā)展和人幸福感的平衡。

我想創(chuàng)造“科技無(wú)用、回歸人心”的產(chǎn)品方向，通過(guò)設(shè)計(jì)的方式整合AI和機(jī)器人技術(shù)，再造“新伙伴”，來(lái)給人類帶來(lái)全新的科技體驗(yàn)，讓人更關(guān)注自己的內(nèi)心世界，解決情緒和陪伴問題，這是“科技向善”的一種可能性。

心境只有慢下來(lái)，重新審視 AI 和技術(shù)價(jià)值，才能回歸人的底層情感需求，做出真正好的陪伴產(chǎn)品。

設(shè)計(jì)癖：你從極度講究“工具理性”的字節(jié)，轉(zhuǎn)向了這個(gè)看似“無(wú)用”的賽道。 這對(duì)你來(lái)說(shuō)，更像是一次向外的職業(yè)“開拓”，還是一次向內(nèi)的自我“回歸”？

何嘉斌：從大廠到出來(lái)創(chuàng)業(yè)，角色從一個(gè)產(chǎn)品設(shè)計(jì)師變成了一個(gè)CEO，這是職業(yè)的向外“開拓”，也是對(duì)能力邊界的極限挑戰(zhàn)。

選擇做非工具、非效率的純陪伴賽道，這也是一次產(chǎn)品探索品類的“外拓”。

在產(chǎn)品的理念和設(shè)計(jì)打磨上，一定是向內(nèi)自我的“回歸”，作為 CEO 可以完全遵從內(nèi)心的個(gè)人意志，不需要向任何人妥協(xié)，來(lái)做一個(gè)我真正喜歡的產(chǎn)品。

第一章：“無(wú)用”的救贖 挑戰(zhàn)“工具理性”

提到“無(wú)用”，何嘉斌的眼神里沒有焦慮。在這個(gè)被算法填滿的時(shí)代，他試圖用設(shè)計(jì)為我們留出一片“無(wú)用”的自留地。

設(shè)計(jì)癖：老子講“無(wú)之以為用”。在大家都在競(jìng)逐更強(qiáng)能力、更高效率的當(dāng)下，ropet 卻選擇不解決具體的事務(wù)性問題。在這個(gè)有些緊繃的時(shí)代，你是否覺得，我們最稀缺的其實(shí)正是這種“無(wú)用之用”的陪伴？

何嘉斌：其實(shí)“無(wú)用”代表的是一種心境，不向外求，追求效率、增長(zhǎng)，無(wú)止盡的索求和貪婪。

“無(wú)用”也是對(duì)情緒的無(wú)為而治，讓情緒自由地流淌，不壓抑、不偽裝。

無(wú)用的產(chǎn)品正是可以融入到生活的細(xì)節(jié)中，讓注意力停下來(lái)感受和體驗(yàn)，靜靜地觀察和守候，這才是“真陪伴”。

這個(gè)時(shí)代最稀缺的是我們的“注意力”，好的產(chǎn)品應(yīng)該不是剝奪我們注意力的，而是幫助我們把注意力還給自己。

ropet 的觸感、溫度、注視感都是讓我們“注意力”回歸的設(shè)計(jì)。

設(shè)計(jì)癖：主流設(shè)計(jì)通常致力于讓人“變強(qiáng)”，去克服弱點(diǎn)。但 ropet 似乎更愿意陪伴我們的“弱時(shí)刻”。你是否希望通過(guò)設(shè)計(jì)，還給我們一種“允許脆弱”的空間？相比于試圖“解決”脆弱，這種溫柔的“接納”是否擁有一種更深層的治愈力量？

何嘉斌：男權(quán)社會(huì)的主流價(jià)值觀就是更高更快更強(qiáng)，特別是東亞社會(huì)。

人類“慕強(qiáng)”只是硬幣的一面，另一面也有脆弱時(shí)刻，情緒的低落狀態(tài)，成年人需要陪伴的時(shí)刻是硬幣的這一面。

ropet 正是在這種時(shí)刻給予用戶溫柔的治愈，能長(zhǎng)時(shí)間和用戶一起獨(dú)處，只有陪伴用戶獨(dú)處的時(shí)刻，產(chǎn)品才有做好陪伴價(jià)值的可能性。

第二章：柔之道 重塑關(guān)系的權(quán)力

ropet 最讓人意外的設(shè)計(jì)，是它“不會(huì)說(shuō)話”。何嘉斌認(rèn)為，語(yǔ)言有時(shí)候是一種負(fù)擔(dān)，而沉默包含了無(wú)限的可能。

設(shè)計(jì)癖：ropet 有一個(gè)非常大膽的設(shè)計(jì)決策，它“不會(huì)說(shuō)話”。在語(yǔ)言模型如此強(qiáng)大的今天，放棄語(yǔ)言這個(gè)最有力的工具。這背后有著怎樣的考量？是為了保留一種更直覺、更朦朧的默契嗎？

何嘉斌：對(duì)話能力的“留白”，正是潮玩產(chǎn)品角色感的共情前提。

這一點(diǎn)上我們和潮玩產(chǎn)品是有相似性的。例如沒有表情的 Hello Kitty，永遠(yuǎn)都是天真無(wú)邪的呆呆的表情。

她的表情之下，可能蘊(yùn)藏著各種情緒的可能性，哪一種情緒剛好和用戶場(chǎng)景共鳴，這些都是用戶腦補(bǔ)出來(lái)的。

對(duì)話功能讓這一切蕩然無(wú)存，所以我們對(duì)說(shuō)話聊什么很在意。

設(shè)計(jì)語(yǔ)言的邊界感，以及對(duì)人預(yù)期的控制，非常難把握。大模型能如何更好地幫助“不能說(shuō)話”的寵物機(jī)器人來(lái)提供用戶價(jià)值，是 ropet 在深入研究的。

設(shè)計(jì)癖：語(yǔ)言往往伴隨著“指令”和“掌控”。而“不會(huì)說(shuō)話”意味著用戶必須去觀察、去感受。這種設(shè)計(jì)是不是想引導(dǎo)我們放下“掌控者”的角色，重新找回那種單純?nèi)ァ坝^察”和“呵護(hù)”一個(gè)生命的柔軟？

何嘉斌：是的。語(yǔ)言非常占用我們大腦的能量。

向AI提出一個(gè)好的問題，才有高質(zhì)量的回答，而提出好的問題是很難的，給出高質(zhì)量的回答更難，這就是語(yǔ)言無(wú)形的壓力，作為人類之間的溝通也是一樣。

ropet 不希望給用戶這種負(fù)擔(dān)，就像你家的貓一樣，你不會(huì)為了每天工作一天后回家，還要思考如何給貓咪講笑話而苦惱。

但如果你有一個(gè) 6 歲的寶寶，可能他的十萬(wàn)個(gè)為什么會(huì)讓你倍感壓力，如果是一個(gè) 3 歲的寶寶就不一樣，語(yǔ)料庫(kù)少反而輕松很多。

ropet 的定位就是寵物或者是 3 歲以內(nèi)的一個(gè)寶寶。

設(shè)計(jì)癖：這是否也印證了一種關(guān)于人性的猜想：也許現(xiàn)代人內(nèi)心深處的不安，并不是因?yàn)閾碛械摹翱刂茩?quán)”太少，而是因?yàn)槲覀儭氨恍枰钡母杏X，太少了？

何嘉斌：在這個(gè)物質(zhì)富足的時(shí)代，消費(fèi)主義被資本精心包裝，告訴每一個(gè)人要通過(guò)獲得更多的物質(zhì)來(lái)體現(xiàn)自己的價(jià)值。

所以你需要更努力賺錢，買更多更貴的商品來(lái)證明自己。

但向外求，是無(wú)止盡的，在這個(gè)價(jià)值循環(huán)下，我們并沒有更幸福，沒有獲得真正的滿足感。

而向內(nèi)求，做一個(gè)利他主義的人，也能獲得存在感和價(jià)值感。

照顧和付出，讓我們體會(huì)到了無(wú)條件的愛，這種愛的感覺是向內(nèi)求的滿足感。

照顧寵物、照顧孩子，照顧一個(gè)機(jī)器人，可能有類似的效果。

第三章：孤獨(dú)美學(xué) 鏡子，還是靈魂？

如果 ropet 是技術(shù)的產(chǎn)物，那我們?cè)谒砩峡吹降膼?，究竟是誰(shuí)的？何嘉斌給出了一個(gè)極具哲學(xué)意味的答案。

設(shè)計(jì)癖：ropet 并不是在消除孤獨(dú)，而是在陪伴孤獨(dú)。但這引出了一個(gè)很迷人的哲學(xué)探討：作為“造物主”，你覺得用戶養(yǎng) ropet，究竟是在“養(yǎng)娃”（把它當(dāng)作獨(dú)立靈魂），還是在“照鏡子”（投射自己的情感）？

何嘉斌：一定是在照鏡子，你在將自己的行為習(xí)慣投射在了 ropet 身上，你的喜怒哀樂，都在 ropet 身上通過(guò)數(shù)據(jù)和互動(dòng)頻率投射出來(lái)。

你無(wú)微不至的照顧，會(huì)養(yǎng)成一只樂觀的 ropet，經(jīng)常的冷落，會(huì)獲得一只愛哭的 ropet，ropet 在放大的你情緒習(xí)慣。讓你更好地審視自己。

設(shè)計(jì)癖：如果這份溫暖的底色終究是代碼，是程序。 作為秉持人文精神的設(shè)計(jì)師，你怎么看待這份情感的“真實(shí)性”？我們是否應(yīng)該相信這份由科技帶來(lái)的幸福？

何嘉斌：我認(rèn)為科技永遠(yuǎn)無(wú)法模擬出真正的生命感，面對(duì) ropet 的時(shí)候，你只是在欣賞自己想象力的一種投射，只是AI和機(jī)器人技術(shù)，會(huì)讓這種模擬看起來(lái)更真實(shí)。

如果有很多人因?yàn)?ropet 而再次連接在一起，人和人的關(guān)系更加緊密，才是我們的終極目標(biāo)。

尾聲：未來(lái)的回響最溫柔的抵抗

采訪結(jié)束時(shí)，我仿佛看到夕陽(yáng)正好照在 ropet 柔軟的織物表面，它安靜地伏在桌上，像是在呼吸。

何嘉斌沒有試圖用技術(shù)術(shù)語(yǔ)去解釋 ropet 的“靈魂”，他只是讓我們看到了一面鏡子。

在這個(gè)被“工具理性”裹挾的時(shí)代，我們習(xí)慣了把一切都當(dāng)成工具，甚至是我們的寵物，我們的伴侶。而 ropet 的存在，似乎在提醒我們：

也許，做一個(gè)快樂的“鏟屎官”，學(xué)會(huì)在“無(wú)用”中付出愛，本身就是對(duì)這個(gè)焦慮時(shí)代最溫柔的抵抗。

采訪/撰文： RandomWalker

受訪嘉賓：萌友智能 CEO 何嘉斌

圖片：ropet