「elsewhere」與華東的訪談，更像是在拆解一位投資人如何穿越周期的底層邏輯。

他很少拋出宏大的行業(yè)口號(hào)，也不刻意總結(jié)所謂的方法論，更多是憑借理性思考與持續(xù)反思，長(zhǎng)期行走在創(chuàng)投這條路上。

過(guò)去幾年，從移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)到智能電動(dòng)車、先進(jìn)制造、新能源、機(jī)器人，再到 AI 等多個(gè)賽道，王華東都參與其中。從美元基金到雙幣時(shí)代的切換，再?gòu)幕ヂ?lián)網(wǎng)轉(zhuǎn)向硬科技，他的路徑始終圍繞著對(duì)產(chǎn)業(yè)趨勢(shì)的判斷與對(duì)節(jié)奏的把控展開(kāi)。

在訪談中，他回顧了自己投資理想汽車、沐曦、宇樹(shù)科技等代表性項(xiàng)目背后的思考邏輯，核心離不開(kāi)三點(diǎn)：一是保持探索欲，不愿困在舒適區(qū)，2016 年果斷轉(zhuǎn)向電動(dòng)車賽道；二是注重底層認(rèn)知，通過(guò)閱讀產(chǎn)業(yè)史、企業(yè)史快速進(jìn)入新領(lǐng)域，堅(jiān)信歷史能夠照見(jiàn)行業(yè)規(guī)律；三是不盲從、不戀戰(zhàn)，在先進(jìn)制造投資中設(shè)立清晰標(biāo)準(zhǔn)，即便在行業(yè)高度共識(shí)下也堅(jiān)守判斷，在機(jī)器人領(lǐng)域則基于中國(guó)產(chǎn)業(yè)優(yōu)勢(shì)果斷布局。

在他看來(lái)，他沒(méi)有秘密，創(chuàng)投也沒(méi)有秘密，不過(guò)是持續(xù)學(xué)習(xí)、認(rèn)清趨勢(shì)、不斷反思，再把自己該做的事堅(jiān)持做好。

完整內(nèi)容建議觀看視頻或收聽(tīng)播客版本。第一部分，王華東詳細(xì)分享了過(guò)去一年他開(kāi)始跑步/跑馬拉松的歷程（00:21–12:51）。第二部分，他對(duì)投資方法與自我成長(zhǎng)的進(jìn)一步反思（12：51-135：42）。

本文盡量完整的摘取了訪談中的觀點(diǎn)與干貨內(nèi)容，以下，Enjoy：

本文經(jīng)授權(quán)轉(zhuǎn)載自：elsewhere別處發(fā)生

文：劉旌

01

劉旌：為什么突然迷上了馬拉松？

王華東：去年3月，我起床時(shí)突然想到，明年就40歲了，不運(yùn)動(dòng)會(huì)變成一個(gè)油膩大叔，然后瞬間理性地做了下計(jì)算：在所有運(yùn)動(dòng)中，不需要約人、也不需要專門去某個(gè)地方的，只有跑步和騎車。又計(jì)算了一下，騎車和跑步之間，后者在單位時(shí)間內(nèi)消耗的卡路里最高。

劉旌：一項(xiàng)運(yùn)動(dòng)，兩次計(jì)算——這也太投資人了……

王華東：這的確是ROI最高的運(yùn)動(dòng)。

劉旌：你的進(jìn)步速度怎樣？

王華東：挺快的。在去年10月認(rèn)真開(kāi)始跑之前，我首先換了一個(gè)專業(yè)的運(yùn)動(dòng)手表，看了一本關(guān)于跑步的書，然后制定了一個(gè)初步計(jì)劃。我剛跑完上海馬拉松，全馬下來(lái)耗時(shí)3小時(shí)22分，比年初足足快了47分鐘。我有很多跑了五六年的朋友，成績(jī)都沒(méi)有我的好。

劉旌：怎么做到的？

王華東：最重要的是體力分配。每次跑之前我一定會(huì)查好路況，知道哪里是爬坡，哪里是下坡，很多人崩潰是因?yàn)樗麄兦懊媾芴炝?，體力消耗太大，后面跟不上了。

我特別關(guān)注前5 公里的體驗(yàn)。如果前 5 公里狀態(tài)很好，就可以放開(kāi)跑；如果狀態(tài)不好，我就不跑成績(jī)了。

劉旌：你跑步也跑出了做基金的感覺(jué)，都是在“配置”。

王華東：這個(gè)倒還好哈哈。

劉旌：跑出過(guò)心流嗎？

王華東：是有的。去年剛開(kāi)始跑的時(shí)候我還會(huì)戴著耳機(jī)聽(tīng)書、聽(tīng)播客，但從今年下半年開(kāi)始，我啥都不聽(tīng)了，就是專心地跑每一步。真正讓我獲得強(qiáng)心流感的是越野跑，那是極其美妙的體驗(yàn)。

劉旌：撞墻期怎么度過(guò)？

王華東：第一次跑全馬的時(shí)候，跑到33公里時(shí)我真的絕望了，最后9公里完全是靠意志力在堅(jiān)持。意志力是跑馬拉松里最重要的東西。

劉旌：除了健康，跑步還能為你帶來(lái)過(guò)什么？比如很多人滑雪，是因?yàn)檫@項(xiàng)運(yùn)動(dòng)可以告訴他們：一個(gè)是抓momentum（勢(shì)頭）；一個(gè)是敢賭。

王華東：除了意志力，還有目標(biāo)感。你戴著手表，會(huì)看到它的倒計(jì)時(shí)：還有三公里、兩公里、300米……一定要完成這個(gè)目標(biāo)。

我也越來(lái)越能理解，為什么很多企業(yè)家會(huì)熱愛(ài)馬拉松。這是一個(gè)極度公平的運(yùn)動(dòng)：你是在跟自己較勁、提升。跑馬拉松都會(huì)追求PB（Personal Best）。

如果一定要說(shuō)意義，這就是馬拉松為我?guī)?lái)的意義。我在工作中也很關(guān)心自己有沒(méi)有比之前更好。

劉旌：一個(gè)人喜歡的運(yùn)動(dòng)和性格有相關(guān)性嗎？聽(tīng)說(shuō)你迷上馬拉松時(shí)，第一感覺(jué)是：嗯，這很王華東。

王華東：這個(gè)角度我沒(méi)想過(guò)……對(duì)我來(lái)說(shuō)，這是一個(gè)理性的判斷。

02

相信創(chuàng)新是有價(jià)值的，對(duì)行業(yè)沒(méi)有執(zhí)念

劉旌：你的第一筆科技投資是哪個(gè)？

王華東：應(yīng)該是理想汽車。

劉旌：你是從科技投資，還是互聯(lián)網(wǎng)投資的視角來(lái)看的理想？

王華東：這一點(diǎn)很重要。投電動(dòng)車的時(shí)候，我們定的目標(biāo)就是投一個(gè)能夠做智能電動(dòng)車的公司，而不是電動(dòng)車公司。這兩點(diǎn)的認(rèn)知差異非常大。智能電動(dòng)車的核心在于我們希望團(tuán)隊(duì)能夠做好軟件。軟件包括，一個(gè)是自動(dòng)駕駛，一個(gè)是智能座艙。所以我們沒(méi)有投資任何汽車背景的創(chuàng)始人。

沒(méi)記錯(cuò)的話，在很長(zhǎng)一段時(shí)間里，威馬的融資要比理想、小鵬都更順利。我們要投互聯(lián)網(wǎng)背景的人，因?yàn)槲覀冇X(jué)得未來(lái)的競(jìng)爭(zhēng)在智能化。

劉旌：李想、何小鵬、李斌都是互聯(lián)網(wǎng)背景，為什么你選擇了李想？

王華東：理想這個(gè)故事基本大家都聽(tīng)過(guò)，我可以講一個(gè)不一樣的故事，其實(shí)當(dāng)時(shí)讓我下定決心投理想的原因，是和他們的一個(gè)中層——范皓宇（現(xiàn)任理想汽車高級(jí)副總裁）聊完。

在投資理想之前，我有一個(gè)非常強(qiáng)的觀點(diǎn)：智能電動(dòng)汽車是一個(gè)非常復(fù)雜的事情，涉及汽車、智能化、硬件、軟件等各個(gè)行業(yè)，人才來(lái)源也十分多元化。因此，在投資電動(dòng)汽車之前，我認(rèn)為公司招募人才和組織能力都很重要。

而范皓宇以前在斑馬汽車干過(guò)，他跟我說(shuō)來(lái)了理想后看到的最大變化：李想花了很多精力在建立新的組織體系——比如如何把大家拉在一條線上，讓每個(gè)人知道公司在做什么。這件事讓我非常震驚。很多其他民營(yíng)車企，都是從A廠商挖點(diǎn)人，從B廠商挖點(diǎn)人，這兩波人是根本沒(méi)法對(duì)話的。所以，汽車企業(yè)把組織拉齊是一件極度重要的事情。理想花了非常多的精力想把這件事情做好，說(shuō)明李想想把公司做的不一樣的。

劉旌：你找到了一個(gè)重要的旁證。

王華東：對(duì)。我經(jīng)常跟同事說(shuō)，不要只和創(chuàng)始人聊。要多找一些人去聊一些話題，比如你覺(jué)得在某個(gè)領(lǐng)域比較成功的公司會(huì)做哪些重要的非業(yè)務(wù)層面的事情。有時(shí)，其他人說(shuō)出來(lái)的話，可能更有說(shuō)服力。

劉旌：這有點(diǎn)像我們做外圍采訪：直接采訪一個(gè)企業(yè)家，可能不如采訪十個(gè)ta身邊的人。

王華東：同意。很多人的優(yōu)點(diǎn)，他們是不自知的。或者說(shuō)，有些問(wèn)題Founder自己覺(jué)得習(xí)以為常，但我們覺(jué)得很重要。

劉旌：理想是你的轉(zhuǎn)型之作，為什么這個(gè)轉(zhuǎn)型發(fā)生在2016年？

王華東：最初開(kāi)始看電動(dòng)車，很重要的原因是，我已經(jīng)非常不喜歡移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的投資方式：基金間的擊鼓傳花，拼的是燒錢能力，所有人都只關(guān)注項(xiàng)目的mark up，甚至不關(guān)心公司的實(shí)際業(yè)務(wù)。

以及，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的用戶滲透率已經(jīng)那么高了，其實(shí)已經(jīng)很難再有高速增長(zhǎng)。2017年1月，我們?nèi)チ艘惶斯韫龋貋?lái)就決定把電動(dòng)車作為主要投資主題。

劉旌：2014年陌陌上時(shí)，你才29歲，你可是在移動(dòng)時(shí)代得到大反饋的人，一點(diǎn)也不戀戰(zhàn)嗎？

王華東：也有可能因?yàn)槲业恼答亖?lái)得太快，后來(lái)幾年反而沒(méi)有被刺激到，才會(huì)去干點(diǎn)新事情。

劉旌：你有“最喜歡”的行業(yè)嗎？

王華東：我特別喜歡投創(chuàng)新型的東西，跟行業(yè)無(wú)關(guān)。所以我對(duì)行業(yè)本身沒(méi)有任何執(zhí)念。

劉旌：有個(gè)同行想問(wèn)你：作為一個(gè)投資人，你的信仰什么？

王華東：怎么定義“信仰”？我相信創(chuàng)新是有價(jià)值的。但還是那句話：我對(duì)任何行業(yè)都沒(méi)有執(zhí)念。我也說(shuō)不出來(lái)“AI就是我的信仰”這種話。

劉旌：你讓我想起了另一位投資人：他形容自己是個(gè)無(wú)聊的人，而多數(shù)人都太有聊了、或太追求有聊了。他的名言是：別人all in，我in all。只要能帶來(lái)大回報(bào)的，他都愿意去看。

王華東：我知道你說(shuō)的是誰(shuí)。我覺(jué)得我們很像。

劉旌：會(huì)因?yàn)闊o(wú)聊而試圖改變過(guò)嗎？

王華東：沒(méi)有。為什么要改變呢？

03

別人問(wèn)我怎么投中的理想，我讓別人先看一本寫100年前的書

劉旌：從移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)、到制造業(yè)、硬科技、機(jī)器人、以及如今的AI。行業(yè)之間的跨度，你是怎么學(xué)習(xí)和進(jìn)化的？

王華東：我非常喜歡看產(chǎn)業(yè)史和企業(yè)史，這些書給了我非常多的啟示，對(duì)我快速了解一個(gè)產(chǎn)業(yè)是有幫助的。比如在看EV時(shí)，對(duì)我?guī)椭畲蟮囊槐緯褪撬孤〉摹段以谕ㄓ闷嚨臍q月》。

2020年理想IPO，很多投資人說(shuō)當(dāng)年沒(méi)看懂這些公司，我都問(wèn)了他們一個(gè)問(wèn)題：你們讀過(guò)《我在通用汽車的歲月》嗎？沒(méi)一個(gè)人讀過(guò)。

劉旌：他們問(wèn)你怎么投中獨(dú)角獸的，你讓他們?nèi)タ匆槐緦?00年前的書。

王華東：真的就是這個(gè)樣子?！叭祟悘臍v史中學(xué)到的唯一的教訓(xùn)，就是人類沒(méi)有從歷史中吸取任何教訓(xùn)?！?/p>

我們投資互聯(lián)網(wǎng)，是沒(méi)有歷史可循的，但汽車行業(yè)已經(jīng)存在一百多年了。很多汽車公司犯過(guò)的錯(cuò)誤，人家一百年前就都犯過(guò)了。

劉旌：有什么實(shí)質(zhì)性的啟發(fā)？

王華東：最大的一點(diǎn)是，如果這是一個(gè)巨大的產(chǎn)業(yè)上升期，那你規(guī)劃的規(guī)模永遠(yuǎn)小于最終的規(guī)模。我們后來(lái)內(nèi)部把這個(gè)稱為“宏大敘事”。宏大敘事的行業(yè)發(fā)展是由諸多的外力推動(dòng)的，而不是靠線性增長(zhǎng)的。如果你遇到了一個(gè)宏大敘事的行業(yè)，應(yīng)該投最有野心的人，因?yàn)樗锌赡艹缘叫袠I(yè)最大的收益（紅利）。

劉旌：過(guò)去十五年，與你同代的投資人中真正穿越周期的并不多，除了看書你還有什么秘密？

王華東：我覺(jué)得沒(méi)什么秘密，就是愿意花時(shí)間堅(jiān)持探索新東西。

我給你講個(gè)話題：回想2016年到2020年，如果你所有的時(shí)間都花在了移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，那如今來(lái)看可能都可以被定義為垃圾時(shí)間。因?yàn)槟嵌螘r(shí)間再?zèng)]有出現(xiàn)移動(dòng)時(shí)代的新巨頭。

但如果那段時(shí)間你在看新能源、電池，比如400億估值時(shí)投資寧德時(shí)代，現(xiàn)在這可是個(gè)1.7萬(wàn)億的公司。我非常慶幸在16年時(shí)選擇去看了電動(dòng)車。

劉旌：這是對(duì)大勢(shì)的判斷。為什么你是留在牌桌上的那個(gè)人？

王華東：我覺(jué)得真的就這樣子。我愿意不停探索新東西，并且探索出來(lái)了成績(jī)，就留下了。

劉旌：在進(jìn)入一個(gè)新行業(yè)時(shí)，頓悟時(shí)刻是怎么降臨的？

王華東：某個(gè)時(shí)刻，我突然意識(shí)到自動(dòng)駕駛是沒(méi)有商業(yè)意義的。因?yàn)檫@個(gè)功能太標(biāo)準(zhǔn)化了，就是把人或物從a點(diǎn)送到b點(diǎn)。這導(dǎo)致公司之間其實(shí)很難有差異化，唯一的競(jìng)爭(zhēng)力就是價(jià)格。

幾百億的美金、全球最聰明的人才，砸在了這么一個(gè)附加值不高的事情上。

劉旌：因?yàn)楹茈y形成差異化，所以附加值不高？

王華東：這個(gè)事情我很認(rèn)真想過(guò)，因?yàn)榇蠖鄶?shù)項(xiàng)目，在一定時(shí)期之內(nèi)是看不到終局的，但這個(gè)時(shí)期又足夠長(zhǎng)，從做投資來(lái)講，是可以在中期實(shí)現(xiàn)極好的收益。

只是說(shuō)當(dāng)你理解清楚這個(gè)問(wèn)題之后，就會(huì)很失落。前段時(shí)間我和一個(gè)科技公司的女總裁聊天，她說(shuō)自己去買化妝品，隨便一套都要幾千塊。但她帶了幾百名工程師，辛辛苦苦做出來(lái)的產(chǎn)品，一個(gè)才賣幾十塊，有一剎那她特別失落。這個(gè)失落就是來(lái)自于科技產(chǎn)品可能沒(méi)有像化妝品給“用戶”提供那種差異化的體驗(yàn)。

劉旌：為什么中國(guó)比美國(guó)的科技公司似乎更內(nèi)卷？

王華東：中國(guó)的人才供給太豐富了，我們的工程師們總能把一個(gè)東西搞出來(lái)。

2023年時(shí)，我讀《馬斯克傳》其中有一段話印象超級(jí)深刻。說(shuō)馬斯克會(huì)跟幾個(gè)機(jī)械領(lǐng)域的教授保持聯(lián)系，讓他們給他推薦學(xué)生，后來(lái)我一去研究，原來(lái)美國(guó)好的機(jī)械教授就那么幾個(gè)人，學(xué)生也沒(méi)有多少。但在中國(guó)，學(xué)機(jī)械的人我都能給你找出來(lái)一大堆。所以東西A做出來(lái)之后，就有可能有B、C、D。慢慢地，產(chǎn)品的最終附加價(jià)值變低，就會(huì)慢慢形成內(nèi)卷。

劉旌：在中國(guó)成長(zhǎng)起來(lái)的科技公司想成為一個(gè)超級(jí)大巨頭，要怎么擺脫同質(zhì)化的問(wèn)題？

王華東：我最近才有了很深刻的認(rèn)知。我認(rèn)為有幾點(diǎn)極度重要：

第一點(diǎn)，要有極其高的人才密度，很多公司出的問(wèn)題在于人才密度不夠。當(dāng)你想做某個(gè)事情的時(shí)候，可能最高層的人想清楚了，但到了落實(shí)層人才是不夠的；

第二點(diǎn)，真正做得好的公司，最大特點(diǎn)是做垂直一體化，華為、比亞迪、大疆都是垂直一體化的公司。垂直一體化的模式適合有著極其豐富的工程師供給的中國(guó)，因?yàn)槟憧梢哉瓶氐臇|西足夠強(qiáng)，能夠通過(guò)各個(gè)環(huán)節(jié)建立自己的競(jìng)爭(zhēng)壁壘。如果公司所有東西都在外部采購(gòu)，你就會(huì)陷入到內(nèi)卷中。

第三點(diǎn)，每家優(yōu)秀的科技公司都會(huì)有自己獨(dú)特的組織模式。所以，怎么建立一套符合自己公司特質(zhì)的組織體系越來(lái)越重要了。

劉旌：你真愛(ài)看書......

王華東：每年都差不多二三十本吧。比如我最近在看一本書叫《10億美元分子》，因?yàn)槲以趯W(xué)習(xí)創(chuàng)新藥。

04

劉旌：有人評(píng)價(jià)你是：中國(guó)第一科技投資人。

王華東：這個(gè)有點(diǎn)過(guò)譽(yù)了。只是說(shuō)在那些時(shí)點(diǎn)上，我做了一些比較正確的判斷。

劉旌：多數(shù)美元基金說(shuō)要轉(zhuǎn)型科技，其實(shí)也就說(shuō)說(shuō)而已，AI一來(lái)很多人立刻又轉(zhuǎn)回去了。但經(jīng)緯似乎轉(zhuǎn)得很徹底。

王華東：時(shí)代變了。未來(lái)十年，中國(guó)還是硬科技的時(shí)代。

我記得23年4月的時(shí)候有同行找我吃飯，對(duì)方問(wèn)我怎么一個(gè)大模型都還沒(méi)投？我說(shuō)：我一點(diǎn)也不fomo，因?yàn)楹芏郥MT投資人過(guò)去幾年的確沒(méi)有投資可以做了，但我可以投電池、可以投光伏、可以投機(jī)器人。

劉旌：你覺(jué)得是他們?cè)趹賾?zhàn)嗎？

王華東：不能這么說(shuō)。美國(guó)最頂級(jí)的人才都在AI行業(yè)，但中國(guó)的人才在進(jìn)入各個(gè)行業(yè)，太多行業(yè)都在發(fā)生創(chuàng)新。中國(guó)和美國(guó)的最大不同在于，中國(guó)各個(gè)行業(yè)都有創(chuàng)新型的機(jī)會(huì)出來(lái)，美國(guó)可能就局限在這幾個(gè)極其前沿的創(chuàng)新型行業(yè)。

劉旌：盡管每個(gè)行業(yè)都有機(jī)會(huì)，但AI還是增長(zhǎng)斜率最高的？

王華東：還是回到2016年，你會(huì)覺(jué)得電池公司可以比移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)公司更大嗎？

劉旌：能不能系統(tǒng)性講一下你對(duì)AI 行業(yè)的理解？

王華東：這個(gè)行業(yè)太大了，比如AI Infra還有無(wú)數(shù)東西可以做，整個(gè)計(jì)算架構(gòu)還有非常多的創(chuàng)新點(diǎn)可以去做，推理和訓(xùn)練的模式也會(huì)變得不一樣。所以，中國(guó)和美國(guó)可能走向不同的路，我是極其相信中國(guó)的創(chuàng)新能力的，中國(guó)的機(jī)會(huì)非常非常大。

劉旌：硬科技可能帶來(lái)比互聯(lián)網(wǎng)更高的投資回報(bào)嗎？

王華東：完全有可能。只要這個(gè)市場(chǎng)足夠大、且也在市場(chǎng)的敘事里就有可能。

劉旌：有一種定見(jiàn)是：移動(dòng)時(shí)代的投資是在賭賠率；而科技時(shí)代是在賭勝率。

王華東：排在第一的確實(shí)是勝率。大體上是這樣的。因?yàn)榭萍脊就ǔＶ皇钱a(chǎn)業(yè)鏈中的一環(huán)，時(shí)代的每一家公司都在產(chǎn)業(yè)鏈中的一環(huán)，都屬于某一個(gè)產(chǎn)業(yè)中的一環(huán)。所以要搞清楚整個(gè)產(chǎn)業(yè)是什么樣子，你是不容易投到太差的公司的。第二才是賠率，如果你重倉(cāng)一家公司，這公司最終變得很大。做深產(chǎn)業(yè)研究，這個(gè)事情變得越來(lái)越重要。

劉旌：但也有人覺(jué)得，VC做研究的意義不大。

王華東：我特別理解這個(gè)觀點(diǎn)?，F(xiàn)在回想，VC在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代做研究的確意義不大，比如你投了陌陌，對(duì)你投到小紅書、字節(jié)有幫助嗎？我覺(jué)得不僅沒(méi)有，甚至可能是負(fù)面的。

因?yàn)橐苿?dòng)時(shí)代不存在產(chǎn)業(yè)鏈的概念，每個(gè)公司都是一個(gè)獨(dú)立的判斷。做研究其實(shí)只能夠做某些商業(yè)模式的研究，而這個(gè)研究并不能夠給你帶來(lái)產(chǎn)業(yè)鏈的視角。

劉旌：說(shuō)回正題。沐曦是你們21年投資的，當(dāng)時(shí)有一批同類公司出現(xiàn)，你的選擇標(biāo)準(zhǔn)是什么？

王華東：當(dāng)時(shí)我們?cè)谘芯科囍悄芑詈玫那腥敕绞街痪褪切酒跃拖却_定了整體思路：創(chuàng)始人必須技術(shù)背景；團(tuán)隊(duì)核心成員做過(guò)核心技術(shù)；團(tuán)隊(duì)最好有共事經(jīng)驗(yàn)。根據(jù)這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，我們投了沐曦和瀚博。

劉旌：那時(shí)的公司融資，就像今天的AI一樣熱。沐曦融的怎樣？

王華東：沐曦的融資過(guò)程比另外幾家要坎坷很多。我覺(jué)得大家當(dāng)時(shí)沒(méi)有理解，他們的全棧式技術(shù)團(tuán)隊(duì)的價(jià)值。說(shuō)的不合適點(diǎn)，就是他們沒(méi)有做太多的PR哈哈。

劉旌：我感覺(jué)你要報(bào)身份證了。

王華東：我們花了蠻多時(shí)間去調(diào)研這些公司的實(shí)際進(jìn)展，尤其是客戶端的情況。所以在幾次融資的關(guān)鍵口我們都做了追投，一共投了6輪。

劉旌：當(dāng)時(shí)多數(shù)VC的共識(shí)是什么？

王華東：在這過(guò)程中我沒(méi)有跟任何一個(gè)投資人聊過(guò)。對(duì)我來(lái)講這個(gè)事情不重要。

今年我見(jiàn)了很多老朋友，我們都聊到一個(gè)話題：我們都40歲的人了，每個(gè)人都清楚自己適合做哪一類投資，對(duì)哪一類的創(chuàng)始人有更好的判斷，你不要去羨慕別人，把你自己堅(jiān)持的東西給做好，其實(shí)已經(jīng)超越很多人了。

05

用發(fā)展的眼光看問(wèn)題

劉旌：年初朱嘯虎有一篇訪談很出圈，大意是機(jī)器人行業(yè)過(guò)熱，而你是中國(guó)投機(jī)器人最多的投資人之一。銳評(píng)一下？

王華東：我沒(méi)法評(píng)價(jià)他的觀點(diǎn)。我只能說(shuō)，這是中國(guó)歷史上第一個(gè)中美同時(shí)起步，且確定會(huì)由中國(guó)公司主導(dǎo)全球市場(chǎng)的產(chǎn)業(yè)。

AI行業(yè)有沒(méi)有泡沫？我的回答是：完全沒(méi)有。我反而覺(jué)得機(jī)器人、AI行業(yè)，泡沫都太小了。

劉旌：應(yīng)該投多少才合適？

王華東：我這里舉一個(gè)通俗的例子，幫助大家理解。幾年前我看過(guò)邁克爾·劉易斯寫FTX的《走向無(wú)限》，里面有一段我印象深刻：FTX創(chuàng)始人有錢之后研究發(fā)現(xiàn)，每一年用于總統(tǒng)選舉的錢大概幾十億美金，但一旦當(dāng)上總統(tǒng)，每年可處理的預(yù)算有幾萬(wàn)億美金。

劉旌：是很劃算的VC投資。

王華東：對(duì)。我覺(jué)得這是一個(gè)非常有意思的思路。在未來(lái)可能有幾萬(wàn)億空間的行業(yè)里，投多少錢合適？在我看來(lái)，只要有公司能夠做成，一定是一個(gè)幾千億甚至上萬(wàn)億的公司，現(xiàn)在這個(gè)行業(yè)里面融資最多的公司，才融了三四十億人民幣。

劉旌：你不僅投了融資第一梯隊(duì)——宇樹(shù)、銀河、智元，還投了鈦虎、星塵智能等等。在一個(gè)大行業(yè)中，幾匹馬一起，相較于重注一匹馬，哪個(gè)的受益會(huì)更大？

王華東：在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，同一個(gè)品類我們幾乎不投競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，因?yàn)槟菚r(shí)多數(shù)領(lǐng)域都是贏家通吃的。但從汽車開(kāi)始，我們同時(shí)投了理想和小鵬；我們同時(shí)投了沐曦和瀚博，就是因?yàn)檫@些領(lǐng)域不是贏家通吃。機(jī)器人領(lǐng)域也類似。

還有，這個(gè)領(lǐng)域的技術(shù)還沒(méi)有收斂，我不確定我bet一家最終是否是對(duì)的，所以就選擇了多家不同技術(shù)路線的公司。

劉旌：有同行評(píng)價(jià)，你的投資風(fēng)格是：當(dāng)認(rèn)為你想清楚了，會(huì)飽和攻擊式地把行業(yè)都投一遍。

王華東：也不是每個(gè)行業(yè)都是這樣。但在機(jī)器人上，我們的確速度比較快，基本上一年內(nèi)就全部投完。

劉旌：你們最近也快速布局了一批智能硬件，也有點(diǎn)類似的節(jié)奏感？

王華東：未來(lái)AI硬件的商業(yè)模式會(huì)變，這是最大的變化。硬件只是你和用戶交互的入口，真正的價(jià)值體現(xiàn)在AI端的迭代中。在極端情況下，硬件可以做到0毛利，不靠這個(gè)賺錢，但是AI 端的持續(xù)迭代能夠建立起競(jìng)爭(zhēng)壁壘的。我覺(jué)得這是一個(gè)商業(yè)模式的巨大變化，這個(gè)變化能夠讓硬件公司建立此前沒(méi)有的競(jìng)爭(zhēng)壁壘。此前硬件公司就是靠規(guī)模和成本的，活的很艱苦的。但是現(xiàn)在其實(shí)是靠軟件端和AI 端，能夠構(gòu)建一套防火墻的。

劉旌：大模型中你們只投了MiniMax。

王華東：我們的確糾結(jié)了一段時(shí)間，是因?yàn)闆](méi)想清楚它們?cè)趺唇⒉町惢４竽Ｐ凸咀鰢?guó)內(nèi)市場(chǎng)很難獨(dú)立變現(xiàn)，所以投了有海外基因的MiniMax，他們的海外收入占比超70%。

劉旌：OpenAI現(xiàn)在面臨著Google 的競(jìng)爭(zhēng)，國(guó)內(nèi)創(chuàng)業(yè)公司怎么去抵御巨頭的競(jìng)爭(zhēng)？

王華東：在AI領(lǐng)域，中國(guó)和美國(guó)最大的差異點(diǎn)是，中國(guó)在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代形成大公司的創(chuàng)始人太年輕了，他們都還在一線，愿意花足夠多的時(shí)間研究AI，而且有足夠多的資源。所以他們一定會(huì)在這個(gè)領(lǐng)域證明自己可以再成功一次。

美國(guó)為什么一直有新的公司出來(lái)？是很多創(chuàng)始人不在一線了，可能職業(yè)經(jīng)理人做CEO 的公司跟不上整個(gè)節(jié)奏，這就給了創(chuàng)業(yè)公司機(jī)會(huì)。中國(guó)的整個(gè)AI 創(chuàng)業(yè)公司和大廠是同時(shí)起步。我相信一定會(huì)有創(chuàng)業(yè)公司突圍出來(lái)，但是你面臨的挑戰(zhàn)是比當(dāng)年移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代大很多倍的。

劉旌：有不少偏美元基金，對(duì)機(jī)器人行業(yè)心存疑慮，他們甚至覺(jué)得這個(gè)行業(yè)早到VC都還不應(yīng)該介入。

王華東：這取決于你看問(wèn)題的視角。如果你期待的是機(jī)器人像人一樣，能給你提供服務(wù)，這事情非常非常遙遠(yuǎn)，但機(jī)器人可以做一些特定的工作。如果機(jī)器人能做一些特定的工作，且附加值足夠多，就能夠產(chǎn)生價(jià)值，并能夠創(chuàng)造自己該有的收益。所以看機(jī)器人不是一個(gè)終局思維，是在走往終局的路上能夠沿途下蛋的事情。

好比說(shuō)你在幾年前見(jiàn)了OpenAI，跟你說(shuō)我要做AGI，你覺(jué)得扯淡，AGI可能要20年。但你能想到他們會(huì)先做個(gè)ChatGPT出來(lái)嗎？

06

優(yōu)秀創(chuàng)業(yè)者無(wú)法被簡(jiǎn)單歸類

劉旌：第一次見(jiàn)王興興是什么時(shí)候？

王華東：是21年，我去杭州出差，那天安排特別滿，臨時(shí)約他吃了個(gè)早餐，大概7點(diǎn)鐘吧。他當(dāng)時(shí)直接拖了個(gè)大箱子來(lái)，帶了一只機(jī)器狗。

我其實(shí)已經(jīng)買了一只。當(dāng)時(shí)就覺(jué)得：哇，這個(gè)人太棒了。對(duì)自己的產(chǎn)品無(wú)比自信。

劉旌：那一輪宇樹(shù)的融資順利嗎？

王華東：融的一般，就我們一家領(lǐng)投。當(dāng)時(shí)很多人覺(jué)得這東西沒(méi)有應(yīng)用場(chǎng)景。但我非常認(rèn)同汪滔的一個(gè)理念：很多產(chǎn)品沒(méi)有市場(chǎng)，是因?yàn)闆](méi)有人把這個(gè)產(chǎn)品做好。

你看現(xiàn)在機(jī)器狗被大規(guī)模用于電力巡檢，你覺(jué)得當(dāng)時(shí)王興興就能預(yù)料到嗎？

所以說(shuō)，在創(chuàng)新領(lǐng)域要有足夠好的產(chǎn)品，其他的問(wèn)題都會(huì)逐步被解決。

劉旌：那你能預(yù)料到，他會(huì)成為一個(gè)國(guó)民級(jí)創(chuàng)始人嗎？

王華東：我覺(jué)得他是一個(gè)極其專注的技術(shù)理想主義者。說(shuō)實(shí)話，當(dāng)時(shí)覺(jué)得如果這家公司會(huì)是全球最好的機(jī)器狗公司，就已經(jīng)沒(méi)什么理由不投了。

劉旌：王興興的故事很特別：比如他的偏科，他相較于多數(shù)科技創(chuàng)始人的平平學(xué)歷等，你怎么看待這樣一類創(chuàng)始人？

王華東：當(dāng)時(shí)我和他其實(shí)沒(méi)聊到這段。我現(xiàn)在越來(lái)越喜歡這樣一類創(chuàng)始人：他們跟主流很大不同，但是有自己無(wú)比熱愛(ài)的事情，且在這個(gè)過(guò)程中做出來(lái)東西過(guò)。

劉旌：和一個(gè)創(chuàng)始人聊天，你一定會(huì)問(wèn)的問(wèn)題是什么？

王華東：會(huì)花越來(lái)越多的時(shí)間聊他們的經(jīng)歷。

這是個(gè)非常有意思的事情。在看似有很多巨頭存在的行業(yè)里面，為什么依舊會(huì)有創(chuàng)業(yè)公司不斷做大、做強(qiáng)？這是因?yàn)椋嬲膭?chuàng)業(yè)者是有非常多的創(chuàng)新型思考的，成熟的企業(yè)家是沒(méi)有這么多時(shí)間跟年輕人交流的，而大多數(shù)創(chuàng)新型的想法是來(lái)自年輕人的。

劉旌：從童年聊起嗎？

王華東：哈哈哈。我們都說(shuō)要投Outlier，回看很多頂級(jí)企業(yè)家會(huì)發(fā)現(xiàn)，他們?cè)诔砷L(zhǎng)過(guò)程中總有幾個(gè)時(shí)刻，做出一些遠(yuǎn)超同齡人的選擇。這最起碼證明這個(gè)人不是個(gè)隨波逐流的。如果你真的能成為優(yōu)秀的創(chuàng)業(yè)者，是不能干隨波逐流的事情。所以了解創(chuàng)業(yè)者的經(jīng)歷，可以選擇出來(lái)一些不一樣的創(chuàng)業(yè)者。

我甚至在想，如果我見(jiàn)到一個(gè)創(chuàng)始人后，立刻能想起六七個(gè)和Ta類似的人，我可能就不投了。

劉旌：很多人會(huì)把創(chuàng)始人劃分為00后、90后、85后的代際概念，你覺(jué)得創(chuàng)始人可以被簡(jiǎn)單類比嗎？

王華東：不太容易被簡(jiǎn)單類比，我現(xiàn)在越來(lái)越理解一個(gè)事情，同樣的產(chǎn)業(yè)，為什么此前的那一代人沒(méi)做好，這代人做好了。這與每一代人的成長(zhǎng)環(huán)境完全相關(guān)。很多事情是由成長(zhǎng)環(huán)境決定的，不是簡(jiǎn)單地分成某一代人。

過(guò)去幾年，中國(guó)的消費(fèi)電子產(chǎn)品，從設(shè)計(jì)到功能做的越來(lái)越好，很多在海外的優(yōu)秀產(chǎn)品都是很多中國(guó)團(tuán)隊(duì)做的，幾年前可能想象不到是中國(guó)團(tuán)隊(duì)做的。這里面很重要的原因在于，這波年輕的創(chuàng)業(yè)者從小就生活在富裕環(huán)境中，從小就是見(jiàn)著這種好東西長(zhǎng)大的。這都跟他的視野有關(guān)。所以我覺(jué)得其實(shí)我們?nèi)チ私庖粋€(gè)創(chuàng)始人的經(jīng)歷挺重要的。

07

我真的沒(méi)有秘密

劉旌：我看你的微信簽名變成了Outlier，你覺(jué)得自己也是outlier嗎？

王華東：我以前沒(méi)這么想，但我似乎是的。

劉旌：和很多同時(shí)代的投資人相比，你學(xué)歷不算出眾，英語(yǔ)也一般。VC這個(gè)行業(yè)，最終能決定一個(gè)人可以跑多快、多遠(yuǎn)的東西是什么？

王華東：是對(duì)自己能力的清晰認(rèn)知。比如移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的那波人，在高峰之后為什么很多人離開(kāi)了，很重要的一點(diǎn)在于，很多人沒(méi)想清楚自己可以干什么。

我問(wèn)你個(gè)問(wèn)題：你接觸過(guò)這么多投資人，有多少人可以在同樣的商業(yè)模式、行業(yè)認(rèn)知之下，連續(xù)投出多家成功公司？

劉旌：不多。

王華東：其實(shí)很多人來(lái)到這個(gè)行業(yè)，只是因?yàn)檫@個(gè)行業(yè)足夠大，因?yàn)閷W(xué)歷的原因、各方面的原因，來(lái)了。

以前你可以靠FA投項(xiàng)目，項(xiàng)目包裝的足夠好，就能走到下一輪。當(dāng)錢變少了，產(chǎn)業(yè)變難了，你想進(jìn)某個(gè)行業(yè)可能進(jìn)都進(jìn)不去。

劉旌：有同行說(shuō)，經(jīng)緯這兩年的招人邏輯變了？

王華東：我嚴(yán)肅反思過(guò)這個(gè)問(wèn)題。以前我們看某個(gè)行業(yè)，就會(huì)想去招這個(gè)懂這個(gè)行業(yè)的人。后來(lái)我覺(jué)得，我們應(yīng)該根據(jù)某個(gè)人的基本能力來(lái)招人，而不是專業(yè)背景。

比如說(shuō)AI，我就讓一個(gè)以前看半導(dǎo)體的同事在看，也做得非常好。

劉旌：你是一個(gè)怎樣的“管理合伙人”？

王華東：對(duì)每一個(gè)招進(jìn)來(lái)的人，我可以接受你兩年內(nèi)沒(méi)有任何產(chǎn)出。但是我希望你的工作是積極的——如果你真覺(jué)得沒(méi)有好項(xiàng)目，可以一個(gè)都不投，但不要為了顯示在工作而推項(xiàng)目。我在乎，你是不是在有體系地工作。

劉旌：作為一個(gè)投資人，你是更有天賦，還是更努力？如果只能選其一的話。

王華東：你覺(jué)得呢？

劉旌：我可能會(huì)說(shuō)后者。你在非常年輕時(shí)就得到了巨大正反饋，但你的厲害在于可以把這種偶然變成必然。

王華東：如果只是勤奮，可能會(huì)在錯(cuò)誤的方向勤奮。

劉旌：做難而錯(cuò)誤的事？

王華東：我不喜歡這句話。很多正確的事就不應(yīng)該是難的。

劉旌：你剛工作時(shí)先去了科技門戶，廣泛結(jié)識(shí)了最早一批移動(dòng)時(shí)代的創(chuàng)業(yè)者，然后加入VC。這個(gè)是計(jì)劃之中的嗎？

王華東：完全不是。當(dāng)年茹海波來(lái)找我，到我加入，中間隔了半年。我最終決定加入的原因，是覺(jué)得媒體的天花板太低了。

劉旌：那最初為什么要進(jìn)媒體？

王華東：我喜歡互聯(lián)網(wǎng)。也可能因?yàn)槟嵌螘r(shí)間我比較喜歡寫東西，只是寫的不夠好哈哈。

很多事情非常有意思。幾年前我有個(gè)高中同學(xué)在群里發(fā)了一些照片，就是大家畢業(yè)時(shí)的留言簿，上面我就寫著：未來(lái)我要進(jìn)入IT行業(yè)。那是2003年。

劉旌：有不少同樣優(yōu)秀的同代人，都自己做了基金，你有沒(méi)有動(dòng)過(guò)心？

王華東：沒(méi)有。這件事對(duì)我的意義在哪？

劉旌：一件屬于自己的事？

王華東：每個(gè)人的需求不一樣。這不是我的需求。

劉旌：和你聊到現(xiàn)在，你似乎認(rèn)為一切都有跡可循、可被歸因，VC里有什么是不可知的嗎？

王華東：我經(jīng)常會(huì)反思過(guò)往，所以我在不同時(shí)間對(duì)于過(guò)去的總結(jié)，有些結(jié)論可能是沖突的。但我的確在試圖建立自己的強(qiáng)化模型，希望盡量做到可知。

劉旌：這個(gè)訪談我最想問(wèn)你的問(wèn)題是：你總能穿越行業(yè)周期，且每個(gè)時(shí)代都能找到你的代表作。你自評(píng)下，自己最大的秘密是什么？

王華東：真的沒(méi)什么秘密，還是持續(xù)地學(xué)習(xí)。

劉旌：就這么樸素？

王華東：就這么樸素。就像我們最開(kāi)始聊的：馬拉松最大的好處是，這是自己跟自己的競(jìng)爭(zhēng)。對(duì)我來(lái)說(shuō)，我希望每一天都比前一天更好。

劉旌：還是每天10點(diǎn)睡、6點(diǎn)起嗎？

王華東：4點(diǎn)半起。

劉旌：你現(xiàn)在有三個(gè)孩子，還會(huì)更多嗎？

王華東：.......應(yīng)該不會(huì)了。

劉旌：你很神的是：很多事都沒(méi)落下，但好像還挺閑的，你甚至是回我信息最快的投資人前三。

王華東：我退掉了大多數(shù)的群，我沒(méi)有無(wú)效社交。