“造夢(mèng)次元其實(shí)是一個(gè)AI角色廠牌。”

錦秋基金合伙人臧天宇老說(shuō)想法流是“最會(huì)拿捏模型廠商的公司”。沒(méi)別的，就是旗下產(chǎn)品造夢(mèng)次元的token消耗量大，在24年假期峰值時(shí)是豆包大模型最大的客戶。

也因此，在2024年底，錦秋基金領(lǐng)投了想法流的A輪。

造夢(mèng)次元的官方定位是一個(gè)AI內(nèi)容社區(qū)，主要是將模型能力轉(zhuǎn)化為可被消費(fèi)的內(nèi)容體驗(yàn)。

當(dāng)年6月，豆包剛出來(lái)時(shí)，能找到一個(gè)日均token消耗量1億的客戶都要開(kāi)香檳了，而彼時(shí)僅上線4個(gè)月的造夢(mèng)次元，日均token的總消耗量已經(jīng)能在峰值時(shí)達(dá)到200億。

而就在不久前，造夢(mèng)次元的算力合作伙伴商湯還公開(kāi)過(guò)一組新的數(shù)據(jù)，稱造夢(mèng)次元日均模型調(diào)用量高達(dá)6000多萬(wàn)次，一天消耗的token達(dá)千億級(jí)別。就這個(gè)數(shù)量級(jí)，能讓造夢(mèng)次元?jiǎng)?chuàng)始人沈洽金在模型廠商里橫著走。

去年12月“未來(lái)人類實(shí)驗(yàn)室”跟沈洽金對(duì)話時(shí)，剛好有一位大模型廠商的人來(lái)找他，催著他們“趕緊測(cè)趕緊用”。沈洽金說(shuō)對(duì)方在內(nèi)部“賽馬”，誰(shuí)搞定他們，公司就獎(jiǎng)勵(lì)這個(gè)銷售團(tuán)隊(duì)一輛小汽車(chē)。“人家就說(shuō)那部小汽車(chē)后面貼造夢(mèng)次元的大logo，只要我們公司需要用車(chē)，打電話給他，銷售當(dāng)司機(jī)過(guò)來(lái)接我們?！?/p>

造夢(mèng)次元最早從AI互動(dòng)故事起家。創(chuàng)作者用AI輔助做一套角色、世界觀設(shè)定，用戶可以為其編寫(xiě)劇情走向，再由AI擴(kuò)充完成。

造夢(mèng)次元中的某劇本“買(mǎi)菜砍價(jià)模擬器”

2024年2月，造夢(mèng)次元上線時(shí)，按沈洽金的說(shuō)法，“character模型是整個(gè)AI模型里最能被消費(fèi)的”。造夢(mèng)次元也因此順著這波趨勢(shì)在早期積累了一波想象力強(qiáng)、還不搞黃色的四五六線城市的低年齡段女性用戶，也就是中小學(xué)生。

之后，隨著大模型能力的發(fā)展，造夢(mèng)次元中的內(nèi)容玩法不再僅限于文字，還可以給角色生成漫畫(huà)、創(chuàng)作音樂(lè)甚至拍MV。于是新吸收的用戶年齡段開(kāi)始往上走，比如大學(xué)生。

為了能讓造夢(mèng)次元的內(nèi)容擴(kuò)展能力跟上大模型的進(jìn)化，最初在設(shè)計(jì)產(chǎn)品時(shí)，就做好了用于拼接模型的workflow。然后用模型的推理能力做創(chuàng)作的簡(jiǎn)化，以實(shí)現(xiàn)超低的上手門(mén)檻。

“你應(yīng)該隨著模型的能力在不同的階段去匹配不同的用戶群，不斷地去做增長(zhǎng)?！鄙蚯⒔鸬倪壿嬍牵瑑?nèi)容形態(tài)越多，滲透的渠道越大。

他就是要做一個(gè)大用戶群的產(chǎn)品。大模型剛出來(lái)時(shí)，所有人都在卷模型訓(xùn)練，推理沒(méi)人管，DAU成本巨貴，所以很多人直接做出海的產(chǎn)品，或者做高凈值的小場(chǎng)景，比如法律。但沈洽金的做法是找到相熟的模型廠商，比如商湯，跟他們一起扛早期的算力成本，直到某些大廠開(kāi)始降價(jià)的時(shí)候，再去切大廠。

沈洽金不會(huì)因此就放棄做大規(guī)模，因?yàn)槟菢泳汀皩?duì)不起這一波AI的大基建”。

到2025年6月，造夢(mèng)次元累計(jì)用戶已超1000萬(wàn)，多為00后、10后的年輕女性。更震撼的是用戶粘性，日均停留時(shí)長(zhǎng)1小時(shí)50分鐘，成為目前AI內(nèi)容領(lǐng)域用戶使用時(shí)長(zhǎng)極高的產(chǎn)品之一。

造夢(mèng)次元的產(chǎn)品設(shè)定顯然比很多人對(duì)它的初期認(rèn)知——AI陪伴、乙游或者二次元產(chǎn)品——要復(fù)雜的多，所以沈洽金時(shí)常覺(jué)得外界對(duì)他們“誤解太大了”。

去年底，在一個(gè)投資機(jī)構(gòu)年會(huì)上，主持人請(qǐng)創(chuàng)始人們分享一個(gè)只有自己知道的小秘密，沈洽金的秘密是——“造夢(mèng)次元其實(shí)是一個(gè)AI角色廠牌?！?/strong>

最初設(shè)計(jì)產(chǎn)品時(shí)，沈洽金就以角色為版塊進(jìn)行展示，一個(gè)角色下可以支持文字、音樂(lè)、視頻等多種內(nèi)容類型，因?yàn)樗茉缇拖朊靼琢耍?strong>輕度互動(dòng)內(nèi)容最后的核心價(jià)值錨點(diǎn)就在于角色I(xiàn)P。“我們這些IP其實(shí)就是網(wǎng)紅，所以我有時(shí)候開(kāi)玩笑說(shuō)我們是個(gè)無(wú)限大的無(wú)憂傳媒?！?/strong>

但這種為迎接多模態(tài)的在產(chǎn)品上的提前布局，還曾讓一個(gè)VC跟沈洽金急了眼，在2024年上半年時(shí)質(zhì)問(wèn)他，“為什么非得現(xiàn)在就干這個(gè)事兒？為什么不能等視頻（模型能力）出來(lái)后再干？”沈洽金答，“如果這個(gè)東西已經(jīng)成熟了，可能就跟我沒(méi)關(guān)系了，就不是我的機(jī)會(huì)。”

這已經(jīng)是沈洽金的第三次創(chuàng)業(yè)，前兩次分別是人臉識(shí)別身份驗(yàn)證產(chǎn)品和互動(dòng)內(nèi)容視頻。談話中他曾反復(fù)強(qiáng)調(diào)，要跟著時(shí)代走，“面對(duì)一波新的浪潮的時(shí)候，你一定得早，你晚就會(huì)很被動(dòng)?！?/strong>

沈洽金

1989年出生的沈洽金早已不再追求那些“邏輯自恰，但與事實(shí)不符”的炫酷產(chǎn)品，“我吃過(guò)虧，我已經(jīng)過(guò)了那個(gè)年紀(jì)了?！?/p>

以下是“未來(lái)人類實(shí)驗(yàn)室”（以下簡(jiǎn)稱“未來(lái)”）和沈洽金的對(duì)話，經(jīng)編輯整理發(fā)布——

挑剔的用戶不是大眾

未來(lái)：這波AI創(chuàng)業(yè)者里，可能有人是覺(jué)得AI這波很熱，我要趁勢(shì)做一個(gè)AI的東西，然后再去想做什么。你是先看到需求，正好AI能力發(fā)展出來(lái)了，我要用？

沈洽金：對(duì)。我從一開(kāi)始就想得很明白。在上個(gè)公司做互動(dòng)視頻時(shí)，我一直覺(jué)得這種輕度互動(dòng)內(nèi)容有巨大的機(jī)會(huì)。但當(dāng)時(shí)那些做得好的產(chǎn)品，主要是游戲形態(tài)，特別是開(kāi)放世界游戲，但它們是游戲，有自己的美術(shù)風(fēng)格、世界觀，這會(huì)限制它的DAU規(guī)模。

AI起來(lái)之后，我就有機(jī)會(huì)把它變成不是游戲，而是一個(gè)很大眾的內(nèi)容形式，我覺(jué)得特別好。

未來(lái)：你對(duì)互動(dòng)好像一直挺執(zhí)著。

沈洽金：互動(dòng)在內(nèi)容領(lǐng)域里一定是一個(gè)供給嚴(yán)重不足的東西，因?yàn)樽龌?dòng)的供給很難。玩法這東西怎么來(lái)的？就因?yàn)樽龌?dòng)的成本很高，大家追求確定性，玩法就是一種為了追求確定性而導(dǎo)致的套路，已經(jīng)很多年沒(méi)有什么新突破了。

17年左右，游戲行業(yè)一些前瞻的看法是騰訊游戲接下來(lái)就兩個(gè)方向：一個(gè)是商業(yè)大眾，另外就是更內(nèi)容性。我那時(shí)候做互動(dòng)視頻也跟這個(gè)有關(guān)，互動(dòng)一定是個(gè)大事，但你怎么理解互動(dòng)？

今天AI帶來(lái)的互動(dòng)，本質(zhì)上它就是一種創(chuàng)造。我上次問(wèn)Claude，老有人問(wèn)我這個(gè)東西的用戶需求是什么？我講不明白。它說(shuō)，“可能你們滿足了一個(gè)被忽視的需求：輕度但持續(xù)的創(chuàng)造欲?！?/strong>

用戶是有這種創(chuàng)造欲的，他們看小說(shuō)漫畫(huà)、刷短視頻、玩游戲，但更渴望能參與。傳統(tǒng)平臺(tái)的問(wèn)題是內(nèi)容都是固化的，你只能消費(fèi)。創(chuàng)作門(mén)檻又很高，普通人搞不定。我們要做的就是讓門(mén)檻低到一個(gè)初中生都能用AI創(chuàng)作。

未來(lái)：你們的用戶都是什么人群？

沈洽金：有一些是抖音快手上面的正常范圍內(nèi)的用戶，有一些是休閑游戲的用戶，其實(shí)這兩類用戶是高度重疊的，還有小說(shuō)黨、漫畫(huà)黨。年齡段主要是12到35歲，核心在14到20歲的女生，但一直在往上擴(kuò)。

沒(méi)有二次元和特別為AI來(lái)的用戶，也不是傳統(tǒng)的乙游用戶。他對(duì)內(nèi)容的精致程度要求是非常高的，但是AI的內(nèi)容其實(shí)是很跳脫的。

我非常不喜歡“產(chǎn)品蝗蟲(chóng)”。

未來(lái)：“產(chǎn)品蝗蟲(chóng)”是什么？

沈洽金：就是看到一個(gè)產(chǎn)品很有意思，過(guò)來(lái)試一試，發(fā)表一些高論，然后走。我自己就是個(gè)Geek，但我并不歡迎Geek來(lái)我的產(chǎn)品里。你來(lái)ok，但是我不為你做服務(wù)。因?yàn)樘籼薜挠脩舨皇谴蟊姟?/p>

未來(lái)：但很多創(chuàng)業(yè)者會(huì)很在意那些挑剔用戶的反饋。

沈洽金：這是個(gè)巨大的陷阱。

很多產(chǎn)品死就死在這兒——你做了個(gè)東西，一堆業(yè)內(nèi)人士過(guò)來(lái)試，給你提各種意見(jiàn)。UI不夠精致、交互不夠流暢、內(nèi)容不夠深度。你就開(kāi)始改，改著改著發(fā)現(xiàn)，真正會(huì)長(zhǎng)期用你產(chǎn)品的人根本不在意這些。

他們不是你的用戶，但他們的聲音特別大。

未來(lái)：挑剔的用戶不是大眾，這個(gè)定義是怎么來(lái)的？

沈洽金：因?yàn)槲野l(fā)現(xiàn)絕大部分的用戶都沒(méi)那么挑剔。很多時(shí)候大家消費(fèi)一個(gè)東西，他就圖個(gè)樂(lè)。我們?cè)u(píng)論區(qū)都很樂(lè)呵，你去看抖音快手評(píng)論區(qū)，沒(méi)區(qū)別。

某買(mǎi)菜砍價(jià)模擬器評(píng)論區(qū)

我以前看美劇什么的，后面有幾年我一直在看那種狗血電視劇以及各種綜藝。我女朋友就會(huì)吐槽，什么鏡頭不好、美顏過(guò)重，沒(méi)有邏輯。我就跟她說(shuō)，上班都那么累了，我下班就想找點(diǎn)這種看著挺樂(lè)呵的東西。我覺(jué)得絕大部分的用戶都是這樣，真的會(huì)在一個(gè)內(nèi)容里面去形成深度思考的沒(méi)那么多。

我們整個(gè)用戶人群基本在河南、河北兩大省，第三大省是廣東，安卓占比可能95%以上，早期很多是初中生、高中生。

未來(lái)：如果大部分用戶都喜歡輕快的內(nèi)容，當(dāng)創(chuàng)作者知道有這樣一個(gè)趨勢(shì)的時(shí)候，她在內(nèi)容創(chuàng)作上是不是會(huì)降低質(zhì)量？

沈洽金：不會(huì)，因?yàn)槟阋笠?guī)模的用戶在你這里面形成爽感是很難的。

我小時(shí)候有一首歌叫《兩只蝴蝶》，雖然很多人會(huì)說(shuō)庸俗，但起碼我小學(xué)時(shí)候的歌我到現(xiàn)在還記得住，我覺(jué)得挺好。

所謂的“質(zhì)量”，不是你用了多高級(jí)的技法、多精致的畫(huà)面。造夢(mèng)次元上那些最火的內(nèi)容，不一定是制作最精良的，但一定是最能引起共鳴的、最能造梗的。創(chuàng)作者會(huì)自己卷起來(lái)，因?yàn)橛脩魰?huì)用腳投票。

未來(lái)：之前聊過(guò)一個(gè)做金融領(lǐng)域Agent的公司，創(chuàng)始人說(shuō)最開(kāi)始看年輕人一進(jìn)來(lái)就去沖期權(quán)覺(jué)得風(fēng)險(xiǎn)太高了，想給他們做投教。你們有過(guò)想要去教育用戶的想法嗎？

沈洽金：我們不教育他，我們不提高他的水平。我為什么要教育他？今天讓我去教育用戶的人真的是太強(qiáng)的ego了。他們喜歡什么、需要什么，比我更清楚。我只是提供一個(gè)工具和平臺(tái)，讓他們能把想法變成內(nèi)容。

我們的責(zé)任就是確保內(nèi)容不黃色、不暴力、不違規(guī)，這是底線。底線之上，用戶的審美和趣味沒(méi)有高低之分，不需要我們?nèi)ソ逃?/p>

未來(lái)：你們的創(chuàng)作者都是怎么來(lái)的？

沈洽金：我們會(huì)找那些在小紅書(shū)上面寫(xiě)一些小東西的，甚至找過(guò)一些在快手上面做營(yíng)銷號(hào)、做游戲主播的，因?yàn)樗麄兒苡泄！Ｐ枰氖沁@個(gè)人有很強(qiáng)的選題能力，但是不需要一個(gè)有非常完整的邏輯閉環(huán)的能力的人，因?yàn)锳I你就體系化不了。

跟不上時(shí)代，就完蛋

未來(lái)：你剛才說(shuō)你們要先讓45678線城市的小朋友們能用起來(lái)，是在有意去吸引這部分小城市、低齡用戶嗎？這確實(shí)是很大一撥人，但他們的消費(fèi)能力可能沒(méi)那么高。

沈洽金：我們只是起點(diǎn)在這批人。早期，我們就是選最大規(guī)模、消費(fèi)得起AI內(nèi)容的大眾用戶。24年2月我們產(chǎn)品上線，那個(gè)時(shí)候整個(gè)AI模型最能被消費(fèi)的就是Character模型。但Character模型，年齡段比較大的用戶群是比較難消費(fèi)的，他想象力沒(méi)那么豐富，所以容易去里面搞黃色。而年齡段低一點(diǎn)的用戶群想象力很豐富，所以這批用戶群是匹配的。

很多人問(wèn)為什么我們第一大用戶群在河南？很簡(jiǎn)單，中國(guó)第一大省啊。不是說(shuō)我刻意為之，要去做下沉，我特別不喜歡“下沉用戶”這個(gè)詞。

未來(lái)：當(dāng)時(shí)拼多多、快手都不喜歡。

沈洽金：這就是主流用戶，你不能這么去給別人下定義。

那你要做主流，就應(yīng)該隨著模型能力在不同階段去匹配不同用戶群，不斷做增長(zhǎng)。我們最近就在做視頻化，密集地上了各種視頻互動(dòng)內(nèi)容，目標(biāo)就是讓我們的用戶群進(jìn)入更大年齡段。

未來(lái)：你們根據(jù)現(xiàn)在它的模型能力的進(jìn)化，再做更多樣的內(nèi)容形態(tài)？

沈洽金：對(duì)，我們一直在做這件事情。我們創(chuàng)作工具的背后更復(fù)雜，因?yàn)槟愕眉嫒轃o(wú)數(shù)的模型，跟著模型的迭代不斷迭代，還得解耦……模型真的是以周為單位的換，你得第一時(shí)間能把最好的模型能力轉(zhuǎn)化成最有意思的內(nèi)容體驗(yàn)。

去年（2024）下半年的時(shí)候我做了個(gè)預(yù)判，認(rèn)為今年（2025）上半年是多模態(tài)先起來(lái)，下半年才是agent。

未來(lái)：結(jié)果反過(guò)來(lái)的。

沈洽金：讓我們有點(diǎn)痛苦。今年上半年的時(shí)候，我們峰值的DAU大概30多40萬(wàn)，那個(gè)時(shí)候其實(shí)已經(jīng)有點(diǎn)超限了，但只要你多模態(tài)能接上，我就順利過(guò)渡，結(jié)果它沒(méi)來(lái)，Deepseek出來(lái)了。

然后大家都在做deep research，搞thinking模式。我們基于這個(gè)東西也做了一些玩法，都是用模型比較強(qiáng)的推理能力去做我們創(chuàng)作的簡(jiǎn)化，自動(dòng)的去拼一些workflow。

Agent對(duì)我們玩法有一些提升，商業(yè)化也有幫助，但對(duì)人群的擴(kuò)展沒(méi)有提升，因?yàn)槟氵€是文字。

去年年中的時(shí)候我就陷入了一種恐懼，因?yàn)锳gent、coding這些東西大家密集地提,會(huì)不會(huì)大家的精力不在多模態(tài)上？

未來(lái)：導(dǎo)致你恐懼的點(diǎn)是什么？

沈洽金：具體點(diǎn)在于如果發(fā)展的趨勢(shì)是在很工作的場(chǎng)景，甚至到科研的場(chǎng)景的時(shí)候，他追求的是效率模型，那么模型的想象力就會(huì)被大幅削減，當(dāng)時(shí)character模型都不怎么往上漲，這是很恐怖的，因?yàn)槲覀兺娴氖窍胂罅Φ纳狻?/strong>

但其實(shí)后來(lái)看起來(lái)也還好。

未來(lái)：是什么把你從恐懼里拉出來(lái)了？

沈洽金：Nano Banana，它解決了最大的“角色一致性”問(wèn)題。因?yàn)槲覀兊暮诵氖亲鼋巧獻(xiàn)P，角色一致性非常重要。最爽的是當(dāng)時(shí)Nano Banana發(fā)了不到兩周，即夢(mèng)4.0就發(fā)了。說(shuō)明這個(gè)技術(shù)方案已經(jīng)在行業(yè)里成為共識(shí)，在文字可控性、角色一致性上有標(biāo)準(zhǔn)解決方案了。你就可以做很豐富的東西，比如角色換裝，送這個(gè)角色去旅行，一些有故事性的東西。

10月份Sora出來(lái)之后，視頻的多分鏡的故事性也起來(lái)了。

未來(lái)：所以你們解決增長(zhǎng)瓶頸的方案就是通過(guò)多模態(tài)吸引更大用戶群。

沈洽金：對(duì)。視頻內(nèi)容上來(lái)，我就可以吃一波更喜歡視頻消費(fèi)的用戶。我們的核心主線不是陪伴，是做IP。那邏輯上，IP之上的內(nèi)容類型可以不斷擴(kuò)展。消費(fèi)聊天的、音樂(lè)的、視頻的用戶都可以來(lái)我這個(gè)平臺(tái)。

你的可擴(kuò)展性夠，就沒(méi)問(wèn)題。

大概25年9、10月份，我們用戶群年齡段開(kāi)始變大，評(píng)論區(qū)出現(xiàn)很多下夜班的用戶、大學(xué)生。一個(gè)原因是多模態(tài)在往上走，特別是視頻會(huì)吸引年齡段較大的用戶；另外模型能力越來(lái)越強(qiáng)，內(nèi)容精致度也會(huì)提升，也會(huì)適應(yīng)一些taste稍高的用戶。

模型的能力決定了內(nèi)容的演進(jìn)，內(nèi)容的演進(jìn)再?zèng)Q定用戶群。我判斷明年視頻能解決音畫(huà)同步問(wèn)題了，我就可以再做角色的短劇形式。

“無(wú)限大的無(wú)憂傳媒”

未來(lái)：造夢(mèng)次元的定位到底是什么？

沈洽金：AI內(nèi)容社區(qū)。

未來(lái)：你不是說(shuō)不強(qiáng)調(diào)AI屬性嗎？

沈洽金：對(duì)，我不希望產(chǎn)品跟用戶有距離感。我定位不是給用戶看的，是說(shuō)給行業(yè)聽(tīng)的。我們是要把AI的能力轉(zhuǎn)化成最新最好玩的內(nèi)容體驗(yàn)。我們這里面也沒(méi)有AI用戶。

未來(lái)：那我理解你們的用戶其實(shí)是平時(shí)看網(wǎng)文、刷抖音、玩羊了個(gè)羊的人，主要訴求是通過(guò)內(nèi)容去殺時(shí)間。

沈洽金：對(duì)，通過(guò)內(nèi)容去做一些娛樂(lè)。首先我給用戶消費(fèi)的是內(nèi)容，因?yàn)槟悴荒芙o用戶直接消費(fèi)IP，IP之所以是IP，是用戶通過(guò)消費(fèi)內(nèi)容的過(guò)程中對(duì)這個(gè)角色產(chǎn)生了情感連接，才會(huì)變成一個(gè)IP。

所以我們底層是形成用戶長(zhǎng)期的價(jià)值，無(wú)論是商業(yè)價(jià)值還是情感價(jià)值，我們就是一個(gè)無(wú)限大的無(wú)憂傳媒，是一個(gè)AI native的角色廠牌或者IP廠牌。

未來(lái)：AI角色MCN。

沈洽金：對(duì)，對(duì)，對(duì)。

未來(lái)：這個(gè)定位比你說(shuō)AI內(nèi)容社區(qū)要清楚多了。

沈洽金：我們這些IP其實(shí)就是網(wǎng)紅，一個(gè)網(wǎng)紅可以發(fā)歌、拍照、發(fā)微博、還可以拍劇，我們都可以，這幫人我還不怕違約，都是代碼。

未來(lái)：這個(gè)定位是你在最開(kāi)始就確定的，還是中間有過(guò)變化？

沈洽金：沒(méi)有變化。

我做這個(gè)東西的時(shí)候更多看游戲，《迷你世界》《蛋仔派對(duì)》這類輕度游戲有一個(gè)典型的特點(diǎn)，它的地圖都特別簡(jiǎn)單，玩法也不重，用戶對(duì)它的記憶點(diǎn)是那些角色皮膚，會(huì)在地圖里面跟這個(gè)皮膚角色互動(dòng)，之后錄屏往抖音快手上面放。

他們特別大塊的營(yíng)收靠賣(mài)皮膚，而不是重度游戲花錢(qián)買(mǎi)通關(guān)、買(mǎi)變強(qiáng)的邏輯。皮膚又衍生了很多周邊，比如說(shuō)盲盒文具，其實(shí)這就是一個(gè)IP生意。

所以從很早我就明白，輕度互動(dòng)內(nèi)容最后的核心價(jià)值錨點(diǎn)在角色I(xiàn)P。

熱門(mén)角色陸易斯的某互動(dòng)副本

未來(lái)：在你定義好這個(gè)產(chǎn)品后，產(chǎn)品設(shè)計(jì)上有什么硬性標(biāo)準(zhǔn)嗎？

沈洽金：第一個(gè)就是這個(gè)產(chǎn)品不能有性格，因?yàn)槲业慕巧行愿瘛?/p>

舉個(gè)例子，有些產(chǎn)品是做得非常女性向的，blingbling的。過(guò)兩天你要覆蓋男性用戶怎么辦？有性格會(huì)限制你。

我要做一個(gè)萬(wàn)能的、隱形的、可以變換的平臺(tái)，一個(gè)可以長(zhǎng)出任何內(nèi)容形態(tài)的土壤。今天長(zhǎng)出來(lái)的是互動(dòng)故事，明天可能是短劇，后天可能是音樂(lè)綜藝。

還有一個(gè)是不能有AI味兒。

未來(lái)：如何隱藏掉AI味？

沈洽金：你不刻意展示它就沒(méi)有AI味。比如我不在里面設(shè)計(jì)特別logo，用更大眾的顏色和名詞。

造夢(mèng)次元UI界面

我們也不會(huì)讓AI角色在評(píng)論區(qū)自動(dòng)回復(fù)，雖然技術(shù)上很簡(jiǎn)單，但氛圍不對(duì)。有很多產(chǎn)品的設(shè)計(jì)，它是要耍帥的。

我創(chuàng)業(yè)這么多年有一個(gè)很重要的點(diǎn)，就是社會(huì)一直錘著我，要相信事實(shí)，要跟著事實(shí)走。你不要臆想很多東西。

未來(lái)：之前被錘過(guò)？

沈洽金：當(dāng)然被錘過(guò)，我也看很多人被錘過(guò)。這世界上有很多東西叫邏輯自洽，但是與事實(shí)不符。我特別怕聽(tīng)到那些具有閉環(huán)的宏大敘事。所以我從來(lái)不相信Sam Altmen說(shuō)的話。

未來(lái)：你自己做過(guò)這種事嗎？邏輯自洽，但與事實(shí)不符。

沈洽金：做過(guò)啊，做一登（人臉識(shí)別身份驗(yàn)證產(chǎn)品）的時(shí)候就遇到這種問(wèn)題。我們當(dāng)時(shí)看人臉這個(gè)東西在測(cè)評(píng)網(wǎng)站分賊高，它可以作為一個(gè)身份驗(yàn)證，邏輯很自恰。

但在做的過(guò)程中發(fā)現(xiàn)大家并不愿意讓人臉的數(shù)據(jù)上云，活體這個(gè)事兒在雙目攝像頭出來(lái)之前怎么都解決不好；商業(yè)場(chǎng)景上面，大家并不愿意用你一個(gè)第三方，除非你特別大，比如微信或者支付寶。有很多這樣的問(wèn)題。

高度抽象的時(shí)候，你聽(tīng)起來(lái)很有道理，但在實(shí)際中通?？拥侥恪Ｗ屇氵@些做不起來(lái)的，都是那些細(xì)節(jié)。

未來(lái)：你怎么判定你們現(xiàn)在做的這件事就是與事實(shí)相符的？

沈洽金：要時(shí)刻用真實(shí)數(shù)據(jù)、用戶反饋來(lái)驗(yàn)證。

模型廠商為什么催著我們測(cè)功能、提供場(chǎng)景案例？他們要的不只是當(dāng)下的token消耗量，更看重的是我們能把模型能力轉(zhuǎn)化成什么——轉(zhuǎn)化成幾十萬(wàn)創(chuàng)作者手里的“AI劇組”，轉(zhuǎn)化成上千萬(wàn)用戶每天近2小時(shí)的沉浸體驗(yàn)。

我們是模型生態(tài)和用戶生態(tài)之間的連接器，這座“橋”目前沒(méi)幾個(gè)人能搭。這個(gè)價(jià)值是實(shí)在的。

你做了一個(gè)什么可炫酷的東西，沒(méi)人用，那就是邏輯自洽。

我不再追求要做一個(gè)看起來(lái)很炫酷的東西了，我已經(jīng)過(guò)了那個(gè)年紀(jì)了。我更希望做一個(gè)大用戶群的產(chǎn)品，不然好像沒(méi)有什么意義，你對(duì)不起這一波AI的大基建。

撰文|許嘉婧 巴芮

編輯|巴芮

封面圖源|受訪者供圖

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本文來(lái)自微信公眾號(hào)“未來(lái)人類實(shí)驗(yàn)室”，作者：許嘉婧、巴芮，36氪經(jīng)授權(quán)發(fā)布。