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本篇記錄了幣安創(chuàng)始人趙長(zhǎng)鵬（CZ）的最新深度訪談，播客訪談視頻今天最新發(fā)布, 涵蓋了他從中國(guó)移民加拿大的早期成長(zhǎng)經(jīng)歷、在麥當(dāng)勞打工的勤工儉學(xué)歲月、職業(yè)生涯中對(duì)技術(shù)效率的追求、比特幣的啟蒙時(shí)刻、幣安的爆發(fā)式增長(zhǎng)，以及近年來(lái)與美國(guó)司法部的法律博弈、監(jiān)獄生活感受及對(duì)未來(lái)教育和人工智能代理的愿景。

核心觀點(diǎn)

• ? 效率是核心驅(qū)動(dòng)力：從早期的訂單執(zhí)行系統(tǒng)到高頻交易，效率和低延遲是 CZ 職業(yè)生涯的技術(shù)底色。

• ? 創(chuàng)業(yè)并非直線成功：幣安的誕生經(jīng)歷了多次轉(zhuǎn)型和對(duì)其他行業(yè)趨勢(shì)（如 ICO）的敏銳捕捉。

• ? 法律博弈的代價(jià)：詳細(xì)披露了與美國(guó)政府談判的心理歷程，以及在非引渡國(guó)家與主動(dòng)承擔(dān)法律責(zé)任之間的抉擇。

• ? 財(cái)富與生活的平衡：強(qiáng)調(diào)財(cái)富達(dá)到一定程度后不再增加幸福感，健康、家庭和時(shí)間自由才是真正的衡量標(biāo)準(zhǔn)。

==天空之城全文整理==

主持人: CZ，歡迎來(lái)到All-In播客。

趙長(zhǎng)鵬: 感謝邀請(qǐng)我來(lái)這里。

主持人: 很高興見到你。

趙長(zhǎng)鵬: 這是我的榮幸，

主持人: 我想從頭說(shuō)起，因?yàn)槲艺J(rèn)為很多人并不真正了解你的背景，遠(yuǎn)沒(méi)有他們應(yīng)該了解的程度。我真正關(guān)心的背景部分是，你在加拿大的早期經(jīng)歷中有一些部分與我非常相似。你曾在麥當(dāng)勞工作。我父親于1984年去加拿大留學(xué)。所以你父親去了加拿大之后就一直留在那里了嗎？

趙長(zhǎng)鵬: 他基本上每年可以來(lái)看我們兩次，但大部分時(shí)間他都在加拿大。而且他以前在中國(guó)是一名教師。

主持人: 他是一名教師，教授。

趙長(zhǎng)鵬: 他以前在中國(guó)是教授。然后他先去了多倫多大學(xué)參加一個(gè)交流項(xiàng)目。然后幾年后，他搬到了位于溫哥華的不列顛哥倫比亞大學(xué)，簡(jiǎn)稱UBC。然后他就待在那里了。我們?cè)谏暾?qǐng)。那時(shí)候，拿到護(hù)照實(shí)際上非常困難。拿到護(hù)照需要三四年時(shí)間。我們1985年開始申請(qǐng)，拿護(hù)照花了大約兩三年時(shí)間。然后，在你拿到過(guò)境簽證之后。

主持人: 意思是中國(guó)的護(hù)照。

趙長(zhǎng)鵬: 中國(guó)的護(hù)照，所以，然后還需要好幾年才能拿到簽證。就像那樣，那是當(dāng)時(shí)整個(gè)流程需要的時(shí)間。然后，我們?cè)?8年，1989年沒(méi)多久就拿到了。回過(guò)頭來(lái)看，這幾乎顯得是僥幸。不。實(shí)際上，在那之后，簽證反而變?nèi)菀琢?。是護(hù)照變難了。所以他們不再簽發(fā)新護(hù)照了，比如新護(hù)照的簽發(fā)比例變得更困難了。但我們很幸運(yùn)。所以我們大概在那之前一年拿到了護(hù)照。然后我們?cè)诘群炞C。然后我們?cè)诘群炞C。之后，簽證變得容易了。所以從某種意義上說(shuō)，那實(shí)際上有點(diǎn)幫助我們拿到了簽證。以一種非常奇怪的方式。

主持人: 那件事在任何方面以任何形式塑造了你的觀點(diǎn)嗎，還是沒(méi)有？你太年輕了，還是沒(méi)有？你當(dāng)時(shí)多大，12歲嗎？

趙長(zhǎng)鵬: 我12歲。所以我想，從意識(shí)層面來(lái)說(shuō)，沒(méi)有，那沒(méi)有太大改變我。但從潛意識(shí)層面來(lái)說(shuō)，我想，當(dāng)時(shí)有一些關(guān)于，不，關(guān)于民主與否的討論，所以有一些討論。那會(huì)兒我實(shí)際上是住在一個(gè)大學(xué)校園里。中國(guó)的，中國(guó)的，中國(guó)科學(xué)技術(shù)大學(xué)是中國(guó)排名前四的大學(xué)之一。所以當(dāng)時(shí)在那些大學(xué)生中有很多討論，他們比我年長(zhǎng)，大概比我年長(zhǎng)七到九歲。所以有一些討論，但我當(dāng)時(shí)12歲。所以我并沒(méi)有真正融入其中，但我認(rèn)為潛意識(shí)層面，你可能會(huì)受到某種潛意識(shí)的影響，我不知道。

主持人: 那么，你搬到溫哥華時(shí)是什么樣的？

趙長(zhǎng)鵬: 我搬到了溫哥華，

主持人: 所以你降落在不列顛哥倫比亞和溫哥華。這就像一個(gè)不同的，完全不一樣的地方。就是不一樣。不同。那是一個(gè)完全新的國(guó)家。

趙長(zhǎng)鵬:

主持人: 你懂英語(yǔ)嗎，一點(diǎn)都不懂還是？

趙長(zhǎng)鵬: 我在高中學(xué)了大概幾年英語(yǔ)，但是，我一點(diǎn)也不流利。但總的來(lái)說(shuō)，溫哥華很棒。加拿大那里綠色很好，綠化很美，空間很開闊。一切都很漂亮，生活水平很高。一切都相當(dāng)好。一切都很干凈。水果更大。所以這是一個(gè)非常好的環(huán)境。

主持人: 當(dāng)家庭，家庭團(tuán)聚時(shí)，你的父母雙方都在工作嗎？他們是做什么的？

趙長(zhǎng)鵬: 所以我父親留在大學(xué)里擔(dān)任助理教授。他每個(gè)月能得到大約一千加元，我不知道，你們叫它什么？

主持人: 像津貼一樣。

趙長(zhǎng)鵬: 像津貼一樣。我們從英屬哥倫比亞大學(xué)那里得到了一些非常低成本的教職工住房。所以我們住在校內(nèi)。我想我們?cè)诘诌_(dá)加拿大后的第三天，我母親就去了一家縫紉廠工作，就像縫衣服一樣。她在中國(guó)的身份是數(shù)學(xué)和歷史老師，但她英語(yǔ)說(shuō)得不多。所以她找不到同等水平的工作。她基本上只能在最低工資的工廠工作。她做了大概七、十年。她就一直在那里工作。

主持人: 我母親在斯里蘭卡是一名護(hù)士。當(dāng)我們移民、獲得難民身份時(shí)，我父親失業(yè)了。我母親成了一名家庭幫傭。她就做了這個(gè)工作。然后她做了護(hù)理助理之類的工作。然后我想我大概14歲的時(shí)候得到了第一份工作。我記得我在麥當(dāng)勞的第一份工作，我想是14歲或15歲。

趙長(zhǎng)鵬: 我想是14歲。我們年齡一樣，所以那會(huì)兒應(yīng)該也是14歲。

主持人: 我不知道，你還記得當(dāng)時(shí)不列顛哥倫比亞省的最低工資是多少嗎？

趙長(zhǎng)鵬: 我記得。最低工資是6加元，但是麥當(dāng)勞——

主持人: 那太不可思議了。在安大略省，是4.55加元。所以，但在麥當(dāng)勞，他們支付4.50加元。

趙長(zhǎng)鵬: 那低于最低工資，因?yàn)辂湲?dāng)勞不知怎么地獲得了一個(gè)特殊的豁免，因?yàn)楹芏嘈『⒆佣荚谀抢锕ぷ鳌Ｋ裕晕蚁胧窃谖?4歲生日那天我申請(qǐng)了那份工作。然后一周后，我就在那里做翻漢堡的了。那是我第一筆收入。

主持人: 你不是那種早慧的技術(shù)奇才，整天24小時(shí)編程，學(xué)習(xí)計(jì)算機(jī)科學(xué)的那種人嗎？

趙長(zhǎng)鵬: 不，我不會(huì)那樣形容自己。我覺得我是一個(gè)技術(shù)人員。我開始學(xué)習(xí)計(jì)算機(jī)科學(xué)。我從高中起就對(duì)編程很感興趣，并且在學(xué)習(xí)。但我不是編程高手。我不是那種，那種非常天才的程序員。我認(rèn)為我是一個(gè)不錯(cuò)的程序員。我認(rèn)為我在我的職業(yè)生涯中寫了一些不錯(cuò)的代碼。然后在我大概28歲、30歲左右的時(shí)候，我就不再寫代碼了。我更多地從事業(yè)務(wù)拓展、銷售等方面的工作。所以在我職業(yè)生涯中，大概有，我可以說(shuō)，八年的時(shí)間。

主持人: 所以你就是一個(gè)努力適應(yīng)加拿大的普通移民家庭的孩子。

趙長(zhǎng)鵬:

主持人: 你有很多朋友嗎？

趙長(zhǎng)鵬: 我有很多朋友。我有很多。

主持人: 只有亞裔朋友，還是沒(méi)有？

趙長(zhǎng)鵬: 兩者都有。我實(shí)際上是，既有亞洲的。也有非亞洲的朋友。但在我們學(xué)校，大多數(shù)亞裔都和亞裔混在一起，但我實(shí)際上是少數(shù)例外之一，我有很多白人朋友。我交了各種各樣的朋友。我在加拿大的青少年時(shí)期很棒。那是我一生中最好的幾年。我認(rèn)為那些年真的塑造了讓我成為了一個(gè)快樂(lè)的人。我通常是一個(gè)快樂(lè)的人。

主持人: 當(dāng)你沒(méi)能進(jìn)入我的母?；F盧大學(xué)，而不得不選擇麥吉爾大學(xué)時(shí)，你的感受如何？這讓你有什么感覺？這讓你感覺很蠢嗎？

趙長(zhǎng)鵬: 所以實(shí)際上，我當(dāng)時(shí)決定，我姐姐去了滑鐵盧。所以我當(dāng)時(shí)在滑鐵盧和麥吉爾，也許還有多倫多大學(xué)之間做決定。我知道我不會(huì)去不列顛哥倫比亞大學(xué)（UBC）。我想要一個(gè)不同的城市。實(shí)際上，UBC給了我一個(gè)錄取通知，但我就是知道我不想去那里。當(dāng)時(shí)，我一位非常尊敬的朋友的母親對(duì)我說(shuō)，你可能想成為一名醫(yī)生，因?yàn)獒t(yī)生有很好的生活條件和生活方式。我聽從了她的建議，學(xué)習(xí)了生物學(xué)，而滑鐵盧并不是一所很強(qiáng)的生物學(xué)院校。確實(shí)。所以我去了麥吉爾。但一個(gè)學(xué)期后，我說(shuō)，不，不再學(xué)生物了。我要轉(zhuǎn)到計(jì)算機(jī)科學(xué)專業(yè)。

主持人: 這對(duì)你來(lái)說(shuō)是典型的大學(xué)經(jīng)歷嗎？你在暑假期間有很棒的工作嗎，還是你只是一個(gè)普通、正常的大學(xué)生？順便問(wèn)一下，你是怎么支付學(xué)費(fèi)的？

趙長(zhǎng)鵬: 我每個(gè)夏天都工作。我每個(gè)夏天都工作，而且在學(xué)年期間也做兼職。所以沒(méi)有負(fù)債。你當(dāng)時(shí)的想法是，我畢業(yè)時(shí)絕不能有債務(wù)。我沒(méi)有申請(qǐng)任何學(xué)生貸款。第一年，我實(shí)際上還從我父親那里借了大約6000加元。第二年，我仍然有點(diǎn)資金不足。我姐姐給了我3,000美元。從那時(shí)起，我再也沒(méi)有拿過(guò)錢。我只是，我實(shí)現(xiàn)了自給自足。所以沒(méi)有學(xué)生貸款，非常幸運(yùn)。但是，我只是在每個(gè)夏天，每個(gè)，都工作。

主持人: 滑鐵盧對(duì)我來(lái)說(shuō)最棒的一點(diǎn)，它救了我。就是帶薪實(shí)習(xí)項(xiàng)目（Co-op program）。我獲得了這些不可思議的帶薪實(shí)習(xí)工作。我畢業(yè)時(shí)仍然背負(fù)著大約30,000美元的債務(wù)。但同時(shí)我也是一個(gè)相當(dāng)高產(chǎn)的股票交易員。好的。我的老板，就是邁克·菲舍爾這個(gè)人，對(duì)我做了一件非常了不起的善舉。當(dāng)時(shí)我在一家銀行工作。我是一名衍生品交易員。那是我的本職工作。但我交易的是股票。而且我為他賺了夠多的錢。他說(shuō)，他叫我謝爾曼。不叫我查馬斯。他說(shuō)，謝爾曼，你欠了多少債務(wù)？我說(shuō)，菲什，大約是3萬(wàn)，3萬(wàn)2，2000。他說(shuō)，現(xiàn)在就去樓下的加拿大豐業(yè)銀行（CIBC）把你的債還清，然后我會(huì)給你開張支票。

趙長(zhǎng)鵬: 哇，你應(yīng)該的。

主持人: 然后他給我開了一張32,000美元的支票。應(yīng)得的，但當(dāng)時(shí)說(shuō)的是300,000。但加拿大令人難以置信，因?yàn)槟憧梢越邮苓@種教育，而且它不會(huì)讓你背負(fù)這種無(wú)法擺脫的債務(wù)，這對(duì)美國(guó)的許多人來(lái)說(shuō)并非如此。即使在麥吉爾大學(xué)，也有來(lái)自美國(guó)的學(xué)生去麥吉爾大學(xué)支付國(guó)際學(xué)生學(xué)費(fèi)，但這仍然比在美國(guó)便宜。

趙長(zhǎng)鵬: 我當(dāng)時(shí)覺得，這太瘋狂了。這太瘋狂了。所以，我們很幸運(yùn)，美國(guó)的，加拿大的學(xué)費(fèi)是合理的。

主持人: 所以你從麥吉爾大學(xué)計(jì)算機(jī)科學(xué)專業(yè)畢業(yè)？

趙長(zhǎng)鵬: 計(jì)算機(jī)專業(yè)。實(shí)際上，我并沒(méi)有從麥吉爾大學(xué)畢業(yè)。我在那里待了四年，大三時(shí)獲得了一份實(shí)習(xí)機(jī)會(huì)，大四時(shí)，我得到了我的30年，我獲得了一份實(shí)習(xí)工作，然后是延長(zhǎng)、延長(zhǎng)、延長(zhǎng)，我就沒(méi)有回麥吉爾了。所以我沒(méi)有從麥吉爾畢業(yè)。后來(lái)我發(fā)現(xiàn)申請(qǐng)日本的工作簽證仍然需要學(xué)士學(xué)位。所以我去了，這是一個(gè)工作。就像文檔一樣，這是2000年。這是互聯(lián)網(wǎng)泡沫的鼎盛時(shí)期。所以我參加了一個(gè)名為“美國(guó)計(jì)算機(jī)科學(xué)學(xué)院”的在線教育項(xiàng)目并獲得了那里的學(xué)位。

主持人: 我的天哪。所以你從那所學(xué)校畢業(yè)，從技術(shù)上講。

趙長(zhǎng)鵬: 技術(shù)上講，

主持人: 好的，那么你是獲得了哪份實(shí)習(xí)工作，并在那里開始工作的？

趙長(zhǎng)鵬: 所以我我去東京實(shí)習(xí)了。從大學(xué)第一年開始，我一直在做編程工作。我在一家叫 Original Sim 的公司工作，寫一些模擬軟件。然后30歲時(shí)，我加入了一家位于東京的日本公司，叫 Fusion Systems, Japan。他們當(dāng)時(shí)在為東京證券交易所的經(jīng)紀(jì)商編寫訂單執(zhí)行系統(tǒng)。

主持人: 抱歉，那是家在蒙特利爾或加拿大設(shè)有辦事處的日本公司嗎？

趙長(zhǎng)鵬: 不，不，不，我是去了東京。

主持人: 你去東京了。那實(shí)際上是一家總部在美國(guó)，但在東京的分公司。所以就是有一群人……你當(dāng)時(shí)心想，這是一場(chǎng)冒險(xiǎn)，我要去東京生活。

趙長(zhǎng)鵬: 一個(gè)夏天。我當(dāng)時(shí)是個(gè)大學(xué)生。住在東京是個(gè)夢(mèng)想。這是一個(gè)夢(mèng)想。

主持人: 當(dāng)你第一次去那里時(shí)，感覺很棒。它來(lái)自未來(lái)。很酷。你寫了什么樣的軟件？

趙長(zhǎng)鵬: 主要是訂單執(zhí)行軟件。也就是移動(dòng)訂單和買入的那個(gè)軟件。

主持人: 今天的幣安主要靠什么驅(qū)動(dòng)？

趙長(zhǎng)鵬: 差不多，差不多。所以它是同一種風(fēng)格。比如，實(shí)際上，我參與過(guò)的所有軟件，都沒(méi)有決策權(quán)。

主持人: 所以當(dāng)您第一次接觸到它時(shí)，并不是說(shuō)，哇，我喜歡這個(gè)。這有道理嗎？還是更多的是，好的，我被要求編寫這段代碼，我理解這個(gè)概念，所以我只是去做。你是被主題內(nèi)容吸引的，還是僅僅因?yàn)槟鞘悄愕墓ぷ鞑湃プ龅模?/p>

趙長(zhǎng)鵬: 我一開始是因?yàn)樗俏夜ぷ鞯囊徊糠?，我?dāng)時(shí)太年輕了。我不知道所有不同的行業(yè)是什么。實(shí)際上，當(dāng)我進(jìn)入公司時(shí)，公司給了我一個(gè)項(xiàng)目，讓我研究數(shù)字圖像存儲(chǔ)系統(tǒng)。基本上不是iPhone的照片應(yīng)用，而是用于醫(yī)療影像的圖標(biāo)。但很快，該公司的主要產(chǎn)品就變成了訂單。執(zhí)行系統(tǒng)。

主持人:

趙長(zhǎng)鵬: 所以我參與了其中。然后那成了我職業(yè)生涯中的重點(diǎn)。我喜歡它，因?yàn)樗枰喈?dāng)多的專業(yè)技術(shù)知識(shí)。一切都關(guān)乎效率，讓它盡可能快地運(yùn)行，處理延遲盡可能低。這很適合我。我是一個(gè)受效率驅(qū)動(dòng)的人，這是下意識(shí)的。

主持人: 為了進(jìn)一步闡述這一點(diǎn)，當(dāng)你觀察高頻交易組織時(shí)，他們會(huì)采取極端的措施，例如薩斯奎哈納（Susquehanna）的跳躍，以將效率和低延遲優(yōu)化到極致，甚至深入到他們自己的斷路器。這是他們自己的物理光纖基礎(chǔ)設(shè)施。他們?cè)敢飧冻龃鷥r(jià)，只為了在兩端縮短幾毫秒的時(shí)間。那在軟件中是如何體現(xiàn)的呢？那么，在編寫此類軟件時(shí)，你如何在代碼中實(shí)際針對(duì)這些邊界條件進(jìn)行優(yōu)化呢？

趙長(zhǎng)鵬: 這有很多個(gè)層面，你要做的第一個(gè)層面就是基本上你要編寫高效且快速的軟件。比如，沒(méi)有絲毫的延遲，你想消除所有的數(shù)據(jù)庫(kù)查找。所以你想在內(nèi)存中完成所有操作。然后你想減少任何額外的計(jì)算。您希望簡(jiǎn)化風(fēng)險(xiǎn)檢查，尤其是盤前風(fēng)險(xiǎn)檢查。然后是更高級(jí)的版本，您會(huì)轉(zhuǎn)向像FPGA（現(xiàn)場(chǎng)可編程門陣列），它是一張網(wǎng)絡(luò)芯片卡，位于網(wǎng)絡(luò)卡上，我們稱之為以太網(wǎng)卡。這樣您就不必完全上到內(nèi)存再完全下到處理器。所以那時(shí)，當(dāng)我還在編寫代碼的時(shí)候，大約。10年前，那個(gè)往返時(shí)間大約是100微秒。

主持人: 微秒，

趙長(zhǎng)鵬: 然后通過(guò)避免這種情況，您可以減少到20微秒。

主持人:

趙長(zhǎng)鵬: 然后您進(jìn)入到財(cái)政基礎(chǔ)設(shè)施。您需要一個(gè)共址托管，您想要……

主持人: 為什么這些組織，比如在人工智能領(lǐng)域，以我們?cè)缙陂_展業(yè)務(wù)的10年前，也就是GROC（我們的主要觀察對(duì)象）時(shí)期就開始有的這個(gè)確切想法為例，讓數(shù)據(jù)在GPU中駐留，然后完全傳輸?shù)紿BM（高帶寬內(nèi)存），再傳回來(lái)的做法效率如此低下？所以我們干脆就用SRAM，把所有事情都在片上完成。用片上緩存（C2C）來(lái)管理，那個(gè)技術(shù)問(wèn)題確實(shí)非常有道理。而且對(duì)于推理（inference）的解碼階段來(lái)說(shuō)，這樣做速度會(huì)非常非?？?，這太有道理了。為什么在高頻交易中涉及到巨額資金的情況下，他們從未嘗試過(guò)自己定制芯片呢？我理解FPGA，但沒(méi)人真正走到制造特定ASIC（專用集成電路）的那一步，或者說(shuō)他們做過(guò)，只是我們不知道？

趙長(zhǎng)鵬: 而我們只是不知道而已。我不認(rèn)為存在超大規(guī)模的（定制ASIC）。我認(rèn)為算法的迭代變化太快了。所以當(dāng)你涉及到硬件，比如你想進(jìn)行片上設(shè)計(jì)時(shí)，它是非常高效的。它非常、非常快，但是當(dāng)你想修改它時(shí)，需要很長(zhǎng)時(shí)間，所以當(dāng)你想要重新編程時(shí)，我認(rèn)為FPGA（現(xiàn)場(chǎng)可編程門陣列）已經(jīng)提供了最好的折衷方案。兩全其美的方案。即使是FPGA，其重新編程的周期也比軟件慢大約10倍。

主持人: 你在日本工作的那家公司，成功了嗎？

趙長(zhǎng)鵬: 很成功。那家公司在2000年之前被一家在納斯達(dá)克上市的公司收購(gòu)了。

主持人: 花了很多錢嗎？

趙長(zhǎng)鵬: 當(dāng)時(shí)大概是5200萬(wàn)美元。

主持人: 所以那是一筆可觀的錢。

趙長(zhǎng)鵬:

主持人: 當(dāng)你說(shuō)了“嘿，等等，這里有什么不對(duì)勁”的時(shí)候，情況也是如此，是發(fā)生了別的事情嗎？

趙長(zhǎng)鵬: 沒(méi)有。所以那時(shí)我太年輕了。我二十多歲。

主持人: 所以你在那個(gè)地方工作。你只是個(gè)程序員。

趙長(zhǎng)鵬:

主持人: 你是個(gè)工薪族。

趙長(zhǎng)鵬: 按日本的說(shuō)法，工薪族，

主持人: 你是個(gè)工薪族。那么請(qǐng)給我們講講之后發(fā)生了什么。

趙長(zhǎng)鵬: 所以那家公司被賣了。他們被收購(gòu)了，母公司與原有公司之間存在很多文化沖突。這是我的第一次體驗(yàn)。知道兼并可能不會(huì)成功。兩個(gè)管理層就是一直在沖突。然后同樣的合伙人又去做了另一家名為“建筑2號(hào)”的公司。但現(xiàn)在這些合作伙伴，我沒(méi)有拿到任何錢，但這些合作伙伴現(xiàn)在拿到了不少錢。所以他們租了一個(gè)非常豪華的辦公室。那家公司只維持了一年。

主持人: 這意味著過(guò)去的成功并不能保證未來(lái)的成功。

趙長(zhǎng)鵬: 事實(shí)上。所以他們花了很多錢，有了一個(gè)非常好的辦公室，但卻沒(méi)有帶來(lái)任何收入。所以那家公司在一年內(nèi)就倒閉了。那是2001年。所以2001年初，我正在尋找新的工作。然后彭博社（Bloomberg）正在興起。這正是在“9·11”事件之前。我在“9·11”事件前得到了一份邀約，然后“9·11”事件發(fā)生了。

主持人: 我那時(shí)還沒(méi)有搬家。這是去紐約的嗎？

趙長(zhǎng)鵬: 當(dāng)時(shí)我還在東京，而彭博社（Bloomberg）在紐約。

主持人: 那個(gè)職位在紐約。

趙長(zhǎng)鵬: 那個(gè)職位在紐約。所以“9·11”事件后， I 給彭博社打電話說(shuō)，嘿，那個(gè)職位還在嗎？你們還希望我過(guò)去嗎？他們說(shuō)，你還想來(lái)嗎？我就說(shuō)，好的，沒(méi)問(wèn)題。所以后來(lái)我在2001年11月去了紐約。

主持人: 那感覺怎么樣？

趙長(zhǎng)鵬: 街道相當(dāng)安靜。是外。但是，我很好。紐約安靜了幾個(gè)月，但我認(rèn)為它很快就變得不那么安靜了。所以我沒(méi)有感覺到太大的問(wèn)題。然后我去了紐約，在彭博社工作了四年。再次做同樣的事情。你基本上是個(gè)領(lǐng)薪水的人。你在為……工作。

主持人: 一家大公司。薪水、獎(jiǎng)金，也許還有一些股票期權(quán)或一些虛擬股權(quán)之類的東西。

趙長(zhǎng)鵬: 所以我作為一名高級(jí)開發(fā)人員加入的。我被分到了一個(gè)叫做“交易賬本期貨”的團(tuán)隊(duì)。他們剛剛成立了這個(gè)團(tuán)隊(duì)。他們有一個(gè)系統(tǒng)，允許人們?cè)谂聿┥邕M(jìn)行期貨交易，但它是分散的。所以他們把這些整合到了一個(gè)團(tuán)隊(duì)中。

主持人: 那時(shí)仍然沒(méi)有絲毫那種創(chuàng)業(yè)的沖動(dòng)。

趙長(zhǎng)鵬: 真的沒(méi)有。那時(shí)候我心想，不，我只是在工作。

主持人: 你當(dāng)時(shí)在尋找什么？穩(wěn)定性？比如，為什么選擇在紐約的彭博社？比如，那是什么？

趙長(zhǎng)鵬: 我只是個(gè)年輕人。我當(dāng)時(shí)大概是24歲，24、25歲。好的。所以我只是個(gè)想找工作、體驗(yàn)世界不同地方、找到自己出路的年輕人。我知道自己經(jīng)驗(yàn)尚淺，無(wú)法自己創(chuàng)業(yè)，所以我當(dāng)時(shí)在東京的一家小公司工作。公司大概只有200人。彭博社當(dāng)時(shí)大約有3000人。所以對(duì)我來(lái)說(shuō)，那是一家大公司。而且那有豪華的辦公室、魚缸和免費(fèi)食物以及一切。所以我加入了，擔(dān)任高級(jí)開發(fā)人員。我遇到了一些好老板。我在兩年內(nèi)升職了三次。然后我最初領(lǐng)導(dǎo)一個(gè)60人的團(tuán)隊(duì)，他們后來(lái)發(fā)展到大約80人。那就是我成為某種管理者的時(shí)期。我不再寫代碼，并開始了我最糟糕的轉(zhuǎn)型。最糟糕的轉(zhuǎn)型。所以這就是我在彭博社的經(jīng)歷。所以那是我……我在那里待了四年。然后你辭職搬到了中國(guó)。

主持人: 那后來(lái)是怎么發(fā)生的？

趙長(zhǎng)鵬: 我認(rèn)為那是在2005年初，同樣，我和在日本結(jié)識(shí)的那些朋友，他們?cè)谡務(wù)搫?chuàng)辦一家新的金融科技公司。他們當(dāng)時(shí)在亞洲，所以他們?cè)谟懻摉|京、上海或香港。他們說(shuō)上海很可能是未來(lái)金融科技最熱門的地方。我們當(dāng)時(shí)應(yīng)該選擇香港。從那以后，香港發(fā)生了很多事情。所以我于2005年去了那里。所以從中國(guó)人的角度來(lái)看，我們有五個(gè)外國(guó)人，五個(gè)高加索人，四個(gè)高加索人加上一個(gè)日本人和我。我是唯一會(huì)說(shuō)中文的人。而且我當(dāng)時(shí)的中文也有點(diǎn)生疏了。所以我們六個(gè)人就去上海創(chuàng)辦一個(gè)新的信息技術(shù)初創(chuàng)公司。

主持人: 所以你們所有人都直接抵達(dá)了那里。那想法是什么呢？

趙長(zhǎng)鵬: 所以我們想，我們都有在華爾街的交易技術(shù)經(jīng)驗(yàn)。

主持人: 抱歉，你的其他朋友，他們是搬到紐約了還是沒(méi)有，他們當(dāng)時(shí)還在日本做他們自己的事情嗎？

趙長(zhǎng)鵬: 我的兩個(gè)朋友當(dāng)時(shí)和我一起在紐約。然后另外三個(gè)人是從日本來(lái)的。他們就在那里，他們一直都在，所以我們六個(gè)人聚到了一起。我們想做的是，我們的想法是，讓我們把華爾街的交易技術(shù)引入中國(guó)，這樣我們就可以為中國(guó)的經(jīng)紀(jì)商和交易所提供服務(wù)。但隨后，我們就去了，他們又租了一間非常豪華的辦公室。

主持人: 等等，好的，請(qǐng)稍等一下。所以當(dāng)你們開始創(chuàng)辦這家公司時(shí)，這就算是你們的第一次創(chuàng)業(yè)了，你們好的，我們來(lái)做這件事。差不多。你們當(dāng)時(shí)就知道要問(wèn)那個(gè)問(wèn)題嗎，比如，好的，各位，我們的股權(quán)分配是多少？資本結(jié)構(gòu)表是什么樣的？你們當(dāng)時(shí)了解這些事情嗎？或者你就覺得，太棒了，我拿了11%，我要搬到上海了。

趙長(zhǎng)鵬: 我只是假設(shè)我們六個(gè)人是平等的。比如，它是如何完成的？它不是六分之一。就像是頂頭上司拿了，我不知道，百分之三十九、四十，剩下的五個(gè)人我們平均分配。所以我的份額大約是百分之十一左右。好的。所以我知道這一點(diǎn)。但我不知道，關(guān)于股東權(quán)利、嗯、哪些條款的所有內(nèi)情。我對(duì)此一無(wú)所知。優(yōu)先股和普通股，我什么都不知道。然后我就，你會(huì)覺得，太棒了，我拿了11%，我要搬到上海了。所以我只有11%。我不知道，我對(duì)普通股和優(yōu)先股的區(qū)別一無(wú)所知。所以就去了。然后，但是所以我是這個(gè)團(tuán)隊(duì)的初級(jí)合伙人。然后，一旦我們抵達(dá)中國(guó)，我開始，因?yàn)槲視?huì)說(shuō)中文，所以我開始與潛在客戶交談。我去和經(jīng)紀(jì)人談。我發(fā)現(xiàn)我們注冊(cè)為一家外商獨(dú)資企業(yè)，我們稱之為“外商獨(dú)資企業(yè)”，是吧，外商獨(dú)資，外商獨(dú)資，外商獨(dú)資的，外商獨(dú)資企業(yè)。中國(guó)的經(jīng)紀(jì)人和金融機(jī)構(gòu)不允許與外商獨(dú)資企業(yè)合作。

主持人: 你說(shuō)得

趙長(zhǎng)鵬: 所以我們?cè)谏虾?chuàng)辦公司后才發(fā)現(xiàn)這一點(diǎn)。因此，公司轉(zhuǎn)向了為任何公司做任何、任何、任何、任何、任何、任何系統(tǒng)。我們可以是受雇工作。

主持人: 受雇工作。

趙長(zhǎng)鵬: 我們可以是固定的。

主持人: 德勤，你們成了德勤。

趙長(zhǎng)鵬: 甚至不是德洛伊德。我們可以是修理打印機(jī)，或者我們可以是為你編寫SAP實(shí)施方案。我們都做過(guò)這些。所以這有一整套各種各樣的事情。然后我們就那樣做了幾年。我們真的以此為生了。

主持人: 年。

趙長(zhǎng)鵬: 有幾年時(shí)間。我們以此為生。我們開始時(shí)，有相當(dāng)多的汽車行業(yè)客戶，上海通用汽車，上海大眾汽車，上海第一汽車，第一汽車。他們都是我們的客戶。我記得大概三四年后，我們?cè)谙愀墼O(shè)立了辦事處，然后我們與摩根士丹利、德意志銀行、瑞士信貸進(jìn)行業(yè)務(wù)往來(lái)。所以公司發(fā)展起來(lái)了。所以它是，它是成功的。公司仍然存在。公司仍然存在。公司仍然存在。所以我2013年離開了。

主持人: 八年后，但那家公司仍然存在。那么在你為那家公司工作的八年中，都是在上海嗎？

趙長(zhǎng)鵬: 我主要在上海，但之后我花了相當(dāng)多的時(shí)間協(xié)助設(shè)立香港辦事處。然后我也為東京的一些客戶做了很多工作。

主持人: 那家公司發(fā)展到多大？

趙長(zhǎng)鵬: 我想最多也達(dá)到了200人左右，據(jù)我所知，直到現(xiàn)在都差不多是這個(gè)規(guī)模。

主持人: 所以作為初級(jí)合伙人，你只是拿利潤(rùn)然后進(jìn)行分配，是這樣嗎？

趙長(zhǎng)鵬: 所以，實(shí)際上，我們沒(méi)有拿太多利潤(rùn)。實(shí)際上，我?guī)缀醢阉械姆e蓄都重新投入了那家公司，我一分錢都沒(méi)有套現(xiàn)。但在幾年后，公司穩(wěn)定到可以支付合伙人的薪水，我們所有的孩子都能上國(guó)際學(xué)校了。所以我們拿到了六位數(shù)的薪水。

主持人: 那時(shí)你已經(jīng)結(jié)婚了。所以在那時(shí)，所以那時(shí)，我在紐約時(shí)結(jié)婚了。

趙長(zhǎng)鵬: 所以，所以然后，所以我有了兩個(gè)孩子。

主持人: 你和你前妻是怎么認(rèn)識(shí)的？

趙長(zhǎng)鵬: 我是在我第一次去東京時(shí)在東京認(rèn)識(shí)她的。所以我在1999年左右，剛?cè)|京實(shí)習(xí)時(shí)認(rèn)識(shí)了她。好的。然后她來(lái)紐約探望然后，我們結(jié)婚了，然后我們有了孩子?，F(xiàn)在我們分居或離婚了。在上海時(shí)，我的孩子還小，那份薪水足夠把孩子們送到國(guó)際學(xué)校了。對(duì)我來(lái)說(shuō)，這就足夠好了。

主持人: 到目前為止，再次強(qiáng)調(diào)，這里沒(méi)有任何跡象表明你將要去創(chuàng)建幣安。不，不。什么都沒(méi)有。什么都沒(méi)有。我不知道。那么2013年，你那時(shí)多大了？你當(dāng)時(shí)...

趙長(zhǎng)鵬: 在2013年，我36歲。

主持人: 30多歲中期。再次，拿薪水的人。這家公司的初級(jí)合伙人。一切都很順利。你的孩子在私立學(xué)校上學(xué)。那么接下來(lái)發(fā)生了什么？

趙長(zhǎng)鵬: 然后我偶然發(fā)現(xiàn)了比特幣，所以，我的朋友告訴聽著，你得看看這個(gè)東西。關(guān)于比特幣。我查了查。我當(dāng)時(shí)的感覺是，我花了差不多六個(gè)月的時(shí)間才完全理解它。所以那是從大約2013年7月開始的。

主持人: 這是因?yàn)槟汩喿x了白皮書，然后你說(shuō)，我需要再讀一遍，再讀一遍，是嗎？

趙長(zhǎng)鵬: 差不多就是這樣。然后，因?yàn)楫?dāng)時(shí)有關(guān)于比特幣的討論。然后基本上就是這樣。

主持人: 但你看到我2012年在彭博社發(fā)表的文章了嗎？那有沒(méi)有產(chǎn)生任何影響？

趙長(zhǎng)鵬: 很遺憾，我沒(méi)有，我讀了很多東西。

主持人: 我其實(shí)不記得我剛才在開什么玩笑，但我確實(shí)寫了這么個(gè)東西。有趣的是，我和邁克·布隆伯格（Mike Bloomberg）有過(guò)某種關(guān)系。他甚至算不上是我的導(dǎo)師，因?yàn)樗Y深了，但他認(rèn)識(shí)他喜歡他會(huì)邀請(qǐng)我參加一些活動(dòng)。和邁克·布隆伯格？和布隆伯格。然后我認(rèn)識(shí)了邁克團(tuán)隊(duì)里的一些人。在大約2012年的時(shí)候，他們對(duì)我說(shuō)，施馬特（Schmath），你愿意寫一篇觀點(diǎn)性文章嗎？好的。我說(shuō)，好的。我寫的是關(guān)于比特幣的文章。我當(dāng)時(shí)說(shuō)，每個(gè)人都應(yīng)該把他們凈資產(chǎn)的1%投入到比特幣中。我說(shuō)，這基本上是“施默克保險(xiǎn)”（Schmuck insurance，指愚人保險(xiǎn)/傻瓜保險(xiǎn)）。然后他們?cè)诓悸〔窠K端還是哪里發(fā)表了它。就在那時(shí)，我對(duì)這方面（比特幣）的認(rèn)知被“紅丸”（red-pilled，指覺醒/開竅）了，我當(dāng)時(shí)覺得，哇，這是我讀過(guò)的最具技術(shù)性的、最令人難以置信的有趣的產(chǎn)品。我想，讓我著迷的是，不知道你是否有同感，這是我唯一從頭到尾讀完的白皮書，我覺得這是寫得最優(yōu)雅的非技術(shù)性散文之一。你知道我指的是什么嗎？它不像是一篇僅僅為博士準(zhǔn)備的、冗長(zhǎng)晦澀的檔案文獻(xiàn)。

趙長(zhǎng)鵬: 你可以直接把它給你姐姐，給你哥哥。

主持人: 給一個(gè)非技術(shù)背景的人，他們也能理解。

趙長(zhǎng)鵬: 而且才九頁(yè)。

主持人: 沒(méi)錯(cuò)。你知道要做到這一點(diǎn)需要付出多大的智力技能嗎？寫得這么短要難得多。

趙長(zhǎng)鵬: 難得多。

主持人: 而且要寫得優(yōu)雅而簡(jiǎn)潔。如果其他人重寫那個(gè)東西，那將是90頁(yè)。所以向你展示那件事的朋友，他是你的同事還是不是，只是上海的一個(gè)普通朋友？

趙長(zhǎng)鵬: 他是一個(gè)朋友，他是一個(gè)，他是一個(gè)不那么普通的，他是一個(gè)朋友。我們沒(méi)有合作關(guān)系。他的名字叫陶某。我猜他現(xiàn)在經(jīng)營(yíng)著天際創(chuàng)投（Skyline Ventures）。那時(shí)，他在光速創(chuàng)投（Lightspeed Ventures）。當(dāng)然。他是光速創(chuàng)投在中國(guó)的董事總經(jīng)理。好的。所以我們玩，我們有一個(gè)撲克家庭局，小賭注，一群，一群正在掙扎的企業(yè)家對(duì)陣風(fēng)險(xiǎn)投資家。

主持人: 所以風(fēng)險(xiǎn)投資家擁有所有的錢和所有的時(shí)間。大衛(wèi)對(duì)抗歌利亞。

趙長(zhǎng)鵬: 所以，但這很有趣，這是一個(gè)有趣的游戲。這不是一個(gè)非常嚴(yán)肅的游戲。所以在一個(gè)撲克游戲中，伊朗說(shuō)，你看你應(yīng)該關(guān)注一下這個(gè)叫做比特幣的東西。我當(dāng)時(shí)想，好的，比特幣。好的，所以我們稍微討論了一下。然后鮑比·李，他當(dāng)時(shí)在沃爾瑪工作，正準(zhǔn)備辭去沃爾瑪?shù)墓ぷ骷尤隑TC中國(guó)，成為他們的首席執(zhí)行官。作為那項(xiàng)交易的一部分，鮑比說(shuō)他會(huì)將羅恩引入作為投資者，將光速創(chuàng)投引入BTCC。引入BTCC。所以那是在2013年7月。我當(dāng)時(shí)覺得，好的，所以他們，這兩個(gè)人對(duì)這件事非常認(rèn)真。所以第二天我和鮑比一起吃了午飯。鮑比說(shuō)，把凈資產(chǎn)的10%投入到比特幣中。他說(shuō)，你的資產(chǎn)歸零的可能性很小。那么你就損失了10%。你有更高的機(jī)會(huì)實(shí)現(xiàn)10倍回報(bào)，讓你的凈資產(chǎn)翻倍。我當(dāng)時(shí)想，好的，聽起來(lái)相當(dāng)認(rèn)真。所以那時(shí)我開始學(xué)習(xí)，更仔細(xì)地閱讀白皮書?；宋伊鶄€(gè)月時(shí)間。所以到了2013年底，我才開始，所以我現(xiàn)在相信了。我準(zhǔn)備好了。但那時(shí)，比特幣從2013年中期的70美元漲到了2013年底的1000美元左右。所以你已經(jīng)漲了超過(guò)15倍。

主持人: 那感覺如何？

趙長(zhǎng)鵬: 我當(dāng)時(shí)覺得，我太晚了。我希望我能早點(diǎn)進(jìn)入。因?yàn)樵谀菚r(shí)候，你什么時(shí)候進(jìn)入比特幣市場(chǎng)并不重要，你總會(huì)覺得自己來(lái)晚了。因?yàn)槟阍诒忍貛判袠I(yè)里接觸到的每個(gè)人，都比你早買入過(guò)。

主持人: 你在學(xué)習(xí)過(guò)程中有沒(méi)有和任何人交流過(guò)，比如你說(shuō)在上海有一個(gè)社區(qū)？

趙長(zhǎng)鵬: 上海的社區(qū)非常小。然后我基本上是在和世界上任何愿意與我交談的人交流。然后我在臺(tái)灣有幾個(gè)朋友。他們當(dāng)時(shí)在臺(tái)積電工作，因?yàn)樗麄冊(cè)趪L試為比特幣開發(fā)一個(gè)挖礦芯片。所以他們中的兩個(gè)人離開了臺(tái)積電，去嘗試做這個(gè)初創(chuàng)公司。那個(gè)初創(chuàng)公司一直沒(méi)有起色，但那是我在交流的一群人。還有另外幾個(gè)人，他們主要都是礦工。在中國(guó)還有一個(gè)叫“魚”，外號(hào)“銀魚”的人。他是一個(gè)大礦工。直到今天他還在運(yùn)營(yíng)F2礦池。

主持人: 當(dāng)然。

趙長(zhǎng)鵬: 所以那些人是駐扎在杭州的。我去，他們來(lái)到上海，我跟他們談，等等。所以有一群人是你交談過(guò)的。然后最大的事情是在2013年12月左右，在拉斯維加斯有一個(gè)比特幣會(huì)議。我飛過(guò)去參加，業(yè)內(nèi)所有的人都在那里。那是一個(gè)200人的會(huì)議。維塔利克（Vitalik）在場(chǎng)，馬特·羅澤克（Matt Rozeck）在場(chǎng)，查理·李（Charlie Lee）在場(chǎng)，一大幫人都到場(chǎng)了。而且同樣的人一直到現(xiàn)在都在。在那之前，緊接著是羅斯·烏布里克（Ross Wuberich）的“絲綢之路”被捕事件。所以媒體當(dāng)時(shí)就說(shuō)，不，這個(gè)比特幣只被毒梟使用。而當(dāng)你去參加那個(gè)會(huì)議時(shí)，就像一群年輕人，一群書呆子。而且他們是非常好的人，所以你可以和V神（Vitalik）談?wù)?，他是一個(gè)非常好的人。

主持人: 在你做所有這些事情的時(shí)候，你還在那家公司工作嗎？兼職？

趙長(zhǎng)鵬: 所以這是，這差不多是結(jié)局了。

主持人: 你告訴你的合伙人，嘿，伙計(jì)們，我只是要去拉斯維加斯待幾天。我會(huì)回來(lái)的。差不多是這樣。

趙長(zhǎng)鵬: 然后我回來(lái)后，告訴合伙人，我們應(yīng)該做一個(gè)比特幣支付系統(tǒng)。因?yàn)槟菚r(shí)候，BitPay是相當(dāng)主要的參與者。BitPay在2013年籌集了400萬(wàn)美元。所以他們算是一個(gè)主要的參與者。實(shí)際上，在員工中。我可以跟你講兩個(gè)關(guān)于BitPay的非常有趣的故事。當(dāng)然可以。我當(dāng)時(shí)非常專注于試圖證明比特幣的交易能力。我去了我當(dāng)?shù)氐钠嚱?jīng)銷商，然后我用比特幣通過(guò)BitPay在2000年買了一輛車。2012年或13年。那輛路虎可能價(jià)值9000萬(wàn)。然后更愚蠢的是，在太浩湖有一個(gè)房地產(chǎn)開發(fā)項(xiàng)目叫瑪莎營(yíng)地。非常漂亮。而且我擁有了幾個(gè)地塊。然后我說(shuō)，如果我真的能證明可以用比特幣購(gòu)買房地產(chǎn)，那就太棒了。于是我給bitpin的人打了電話。他們說(shuō)，我們可以促成這筆交易。沒(méi)問(wèn)題。我買了一塊地。

主持人: 然后我再次覺得這是一個(gè)有趣的故事?！度A爾街日?qǐng)?bào)》對(duì)此事進(jìn)行了報(bào)道?，F(xiàn)在那塊地價(jià)值十億美元。但你不能這樣計(jì)算，CZ，我每天都這樣計(jì)算。你不能這樣計(jì)算，因?yàn)椤@是最愚蠢的購(gòu)買了。不，不，不，不，不。這就是那種“一筐錢”的心態(tài)，不，不，不，那是事實(shí)。所以即使他沒(méi)有使用比特幣，你也會(huì)花一些錢去買那塊地。你本可以用那筆錢去買比特幣的。沒(méi)錯(cuò)？所以你就想，嘿，我們應(yīng)該做一個(gè)比特幣博彩（BitBet）的版本嗎？而你的伙伴們會(huì)說(shuō)，你在說(shuō)什么？沒(méi)錯(cuò)。而此時(shí)此刻，你仍然沒(méi)有購(gòu)買任何比特幣。

趙長(zhǎng)鵬: 不，到那個(gè)時(shí)候，我大概只有一比特幣。而那時(shí)一個(gè)比特幣才值一千美元左右。所以，

主持人: 那么接下來(lái)發(fā)生了什么？

趙長(zhǎng)鵬: 然后我告訴我合伙人，聽著，我覺得這是最重大的事情，這是我生命中最重大的事情。所以當(dāng)我認(rèn)為有三個(gè)根本性的時(shí)候。在那時(shí)，我意識(shí)到我的生活中存在著兩種根本性的技術(shù)。那就是互聯(lián)網(wǎng)。我太年輕了，沒(méi)能用它做太多事情。還有這個(gè)比特幣。我當(dāng)時(shí)35、36歲。我沒(méi)有。我不會(huì)錯(cuò)過(guò)它的。接下來(lái)發(fā)生的事情將是15年之后了。

主持人: 當(dāng)你去拉斯維加斯，看到所有那些22歲的年輕人時(shí)，你會(huì)覺得自己老了嗎，你會(huì)想，我錯(cuò)過(guò)了嗎？你有沒(méi)有想過(guò)這一點(diǎn)？

趙長(zhǎng)鵬: 沒(méi)有。36歲還行。所以你仍然是可行的。你不會(huì)覺得自己超級(jí)老。今天我感受到了這一點(diǎn)。但我當(dāng)時(shí)想，接下來(lái)發(fā)生的事情要等到 10 年、15 年之后了。那就是人工智能，所以今天我說(shuō)，就像我的生活中存在三項(xiàng)基本技術(shù)一樣。但那時(shí)，這就是關(guān)鍵所在。所以對(duì)我來(lái)說(shuō)，這一點(diǎn)非常明確。我必須在這個(gè)行業(yè)里做點(diǎn)事情。所以，我告訴我的合伙人，我說(shuō)，我要辭職了。我們將要進(jìn)入比特幣行業(yè)工作。那就是當(dāng)時(shí)人們所稱的那個(gè)領(lǐng)域。然后我還需要買比特幣。但我沒(méi)有多少錢。所以我沒(méi)有更多的了。所以我就說(shuō)，我要把我在上海的公寓賣掉，然后去買比特幣。但賣公寓需要時(shí)間。所以花了我實(shí)打?qū)嵉膸讉€(gè)月才賣掉。而且它當(dāng)時(shí)，只是。

主持人: 你賣掉了。你剛租的公寓在哪里？

趙長(zhǎng)鵬: 我賣掉了。那時(shí)候，實(shí)際上，我的家人也搬到了東京。所以我的家人搬到了東京。我們住在一個(gè)租來(lái)的公寓里。在東京。

主持人: 在東京。

趙長(zhǎng)鵬: 然后我當(dāng)時(shí)正在上海旅行。所以，那是我開始搬家、開始與家人分離的時(shí)候。所以我花了很多時(shí)間在旅行上。所以我把公寓賣了，大約90萬(wàn)美元，不到一百萬(wàn)美元。然后開始購(gòu)買。而且我是分批次付款的，因?yàn)槟隳玫降谝还P首付款，你就必須分批次支付。我獲得的每一批款項(xiàng)，我都用800美元購(gòu)買了第一批比特幣，而比特幣正在下跌，600美元、400美元，平均下來(lái)大約是600美元。

主持人: 難以置信。

趙長(zhǎng)鵬: 難以置信。

主持人: 所以現(xiàn)在你擁有了你的比特幣頭寸，但你仍然沒(méi)有工作。

趙長(zhǎng)鵬: 我當(dāng)時(shí)也在找工作。

主持人: 但你是在尋找比特幣行業(yè)的工作，還是僅僅在尋找任何工作？

趙長(zhǎng)鵬: 在比特幣行業(yè)。這很具體。我花不長(zhǎng)時(shí)間就找到了工作。比如空檔期可能，從我說(shuō)我要辭職到我最終確定工作，可能只有大約兩到三周。

主持人: 那么誰(shuí)雇傭了你呢？

趙長(zhǎng)鵬: 我首先和BTCC的Bobby談了，他想雇傭我。然后，但接著區(qū)塊鏈信息（Blockchain Info）出現(xiàn)了。我聯(lián)系了Roger Veer。所以，當(dāng)時(shí)區(qū)塊鏈信息，我是第三個(gè)加入?yún)^(qū)塊鏈信息團(tuán)隊(duì)的人。有本·里夫斯，他是一位創(chuàng)始人。然后是尼古拉斯·凱里，他剛剛被聘為首席執(zhí)行官。我像是第三個(gè)人。所以我當(dāng)時(shí)是工程副總裁，因?yàn)楸荆覀兿氚咽紫夹g(shù)官的頭銜留給本。所以，我加入了，我加入了區(qū)塊鏈信息（blockchain info），然后飛到了倫敦的約克，離新倫敦向北大約三個(gè)小時(shí)的地方。我在那里待了一段時(shí)間，想弄清楚該做什么。

主持人: 那進(jìn)展如何？

趙長(zhǎng)鵬: 那進(jìn)展得不太好。我們將團(tuán)隊(duì)擴(kuò)大到18人。然后彼得·史密斯作為首席財(cái)務(wù)官加入了，他想為區(qū)塊鏈信息（blockchain info）籌集資金。Coinbase 剛剛完成了30輪融資，籌集了3000萬(wàn)美元。那在當(dāng)時(shí)是業(yè)內(nèi)的一件大事。彼得·史密斯不知怎么設(shè)法爭(zhēng)取到了首席執(zhí)行官的職位，把像尼古拉斯·凱里那樣的人推到了產(chǎn)品經(jīng)理那樣的職位上。文化有點(diǎn)兒變了。所以我離開了，我們一起的很多開發(fā)人員也離開了。然后本·里夫斯賣掉了他相當(dāng)一部分股份，也在幾個(gè)月后離開了。所以那是邁克。所以當(dāng)時(shí)只剩下幾個(gè)人了。我想我只在那里待了大概六七個(gè)月。

主持人: 所以那次并不算太順利。但我從那次經(jīng)歷中學(xué)到了很多。你知道了什么是不該做的。

趙長(zhǎng)鵬: 不，他們都了解區(qū)塊鏈信息。我加入的時(shí)候，本·里夫斯說(shuō)，我們沒(méi)有公司。我們沒(méi)有辦公室。每個(gè)人都遠(yuǎn)程工作。我們只是用比特幣給每個(gè)人發(fā)工資。這就是我從那家公司學(xué)到的東西。而且我仍然，這在今天的幣安中仍然被大量使用。所以我學(xué)到了很多。那家公司，整個(gè)市場(chǎng)營(yíng)銷，當(dāng)時(shí)，區(qū)塊鏈信息是業(yè)內(nèi)最大的用戶平臺(tái)，所以他們當(dāng)時(shí)大約有兩百萬(wàn)個(gè)錢包，比Coinbase還多。而整個(gè)市場(chǎng)營(yíng)銷就是BitcoinTalk.org上的一個(gè)帖子。一個(gè)帖子。那個(gè)帖子有150頁(yè)長(zhǎng)。本·里夫斯（Ben Reeves）只是回復(fù)了那個(gè)帖子。這就是你們?nèi)绾伟l(fā)展成為一個(gè)擁有兩百萬(wàn)用戶的平臺(tái)。我當(dāng)時(shí)覺得，所以你可以做一些，你可以做相當(dāng)多的“燒烤式營(yíng)銷”（griller marketing，指坦誠(chéng)、直接的營(yíng)銷）來(lái)取得成功。我學(xué)到了很多。但是文化發(fā)生了一點(diǎn)變化。它不適合我了。然后我就離開了。然后那時(shí)，Hei 就把我招進(jìn)了 OKCoin。所以 Hei 對(duì)我說(shuō)，你為什么要為這家錢包公司工作呢？你的經(jīng)驗(yàn)是處理，訂單執(zhí)行交易所。

主持人: 所以他把你藏在那里。作為一名開發(fā)人員？

趙長(zhǎng)鵬: 作為一名首席技術(shù)官。所以，所以在過(guò)程中，我認(rèn)為DTC中國(guó)再次幫了我。所以，我又在找工作了，所以我離開了。然后，他跟我說(shuō)話，鮑比·李（Bobby Lee）發(fā)現(xiàn)了。鮑比·李的意思是，好的X，好的幣當(dāng)時(shí)，會(huì)給我5%的股權(quán)。然后，BTC China 找上并給了我 10% 的股權(quán)。然后 OKCoin 在三個(gè)小時(shí)內(nèi)就匹配了這個(gè)條件。然后我在上海和北京之間猶豫不決，最后決定去北京加入當(dāng)時(shí)的 OKCoin。當(dāng)時(shí)何（Hei）擁有百分之一的股權(quán)。所以她聘請(qǐng)我成為公司里更主要的合伙人。所以這就是我加入 OKCoin 大約八個(gè)月左右的經(jīng)歷。

主持人: 那也沒(méi)持續(xù)太久。是嗎？為什么？

趙長(zhǎng)鵬: 我想在 OKCoin 也有一些文化差異。有些事情我并不贊同，比如一些簡(jiǎn)單的例子，比如他們?nèi)绾芜M(jìn)行促銷活動(dòng)，如何進(jìn)行費(fèi)用折扣。比如他們宣傳費(fèi)用折扣，但你得去要求才能得到。它不適用于所有人，盡管他們是那樣宣傳的。所以像這樣的小事情。然后，所以那是在2015年初，我說(shuō)，不，我要離開了。所以這大概是，所以那是在2015年持續(xù)了幾個(gè)月，主要是在2014年。是外。

主持人: 那么我們是怎么從那里發(fā)展到創(chuàng)辦幣安的呢？

趙長(zhǎng)鵬: 所以2015年，我和我以前的幾個(gè)同事說(shuō)，我們要在東京、在日本做一個(gè)比特幣交易所，因?yàn)檫@是在……之后的一年。在“道教”事件（注：此處原文可能是“Mt. Gox”的口誤或簡(jiǎn)稱，故按語(yǔ)境翻譯為特定事件）之后，所以日本存在一個(gè)真空地帶。所以，我們找來(lái)了兩位開發(fā)人員找我。同一天，我決定離開OKCoin。他們找到說(shuō)，我們不知怎么的，他們也辭去了各自的工作。我說(shuō)，好的，那我們?nèi)齻€(gè)人一起做點(diǎn)什么怎么樣？于是我們說(shuō)，好的，那我來(lái)做首席執(zhí)行官，然后我將是擁有更多股權(quán)的大人物，然后我將負(fù)責(zé)融資。我當(dāng)時(shí)是用我自己的積蓄給他們發(fā)工資，而我一分錢沒(méi)拿。所以我們兩個(gè)開發(fā)者很快做出了一個(gè)演示版本。我們下載了一個(gè)交易所的開源軟件，然后我們調(diào)整了用戶界面，讓它看起來(lái)更漂亮一點(diǎn)，然后我們就連接上了。使用了一個(gè)開源項(xiàng)目的分支（forked）。就像這是我們的“布倫特”（項(xiàng)目代號(hào)或自稱）。

主持人: 這是幣安。

趙長(zhǎng)鵬: 不，我們沒(méi)說(shuō)它是幣安。這在我跳舞之前。我們沒(méi)有說(shuō)，我非常坦誠(chéng)。我當(dāng)時(shí)是這樣，我們?cè)趦扇靸?nèi)，或者在幾天內(nèi)完成了這個(gè)演示。這是一個(gè)我們可以向您展示的演示，但它不是最終產(chǎn)品。它只是，它只是一個(gè)概念驗(yàn)證。就是，所以就是，所以，然后，但是，然后我們有一個(gè)腳本獲取了比夫·芬內(nèi)克斯（Biff Finnex）的市場(chǎng)數(shù)據(jù)。比夫·菲尼克斯（Biff Phoenix）當(dāng)時(shí)像是一個(gè)大型交易所。我們只是復(fù)制了訂單簿，訂單簿在閃爍，有交易正在發(fā)生。所以你看到了一個(gè)非常生動(dòng)的演示。當(dāng)投資者看到這一點(diǎn)時(shí)，他們會(huì)覺得，哇，這項(xiàng)技術(shù)很不錯(cuò)。但這不僅僅是一個(gè)演示。是這樣的，當(dāng)他們問(wèn)我問(wèn)題時(shí)，我可以用非常深入的方式來(lái)回答，當(dāng)他們問(wèn)比如，你如何構(gòu)建這個(gè)以實(shí)現(xiàn)快速交易？我就可以談?wù)?，?nèi)存中匹配、最小化數(shù)據(jù)庫(kù)，所有你學(xué)到的東西。所以當(dāng)他們提問(wèn)時(shí)，我真的可以深入探討，所以我的知識(shí)儲(chǔ)備在那里。所以他們會(huì)說(shuō)，他們會(huì)說(shuō)，這項(xiàng)技術(shù)很酷，但你不會(huì)，你不會(huì)成功地在日本運(yùn)營(yíng)一個(gè)加密貨幣、一個(gè)比特幣交易所。你不會(huì)說(shuō)日語(yǔ)，我當(dāng)時(shí)想，他們說(shuō)得有道理。所以他們說(shuō)，為什么不把這項(xiàng)技術(shù)賣給其他交易所呢？因?yàn)榇蠖鄶?shù)日本的交易所技術(shù)都不是很好。我就說(shuō)，好吧。于是我去找了幾家交易所談了談。字面意義上來(lái)說(shuō)，兩周后，我們就與其中一家交易所簽了合同。然后他們?yōu)檫@套系統(tǒng)支付了36萬(wàn)美元。所以他們付了18萬(wàn)美元的首付款。那筆錢足夠我不用再支付工資了，所以我對(duì)此感到很高興。所以我對(duì)此感到很高興。所以我們從想經(jīng)營(yíng)自己的比特幣交易所轉(zhuǎn)向?yàn)樘峁┥烫峁┙灰姿到y(tǒng)。

主持人: 你在賣軟件。

趙長(zhǎng)鵬: 我們?cè)谫u軟件。然后在 2015 年 7 月，一堆中國(guó)公司來(lái)找我們，說(shuō)他們想要系統(tǒng)優(yōu)先。

主持人: 順便問(wèn)一下，抱歉打斷你，但這真的令人難以置信，因?yàn)橛刑嗟膭?chuàng)始人故事了。當(dāng)有人說(shuō)，我創(chuàng)辦了一家公司，然后有人問(wèn)，它值多少錢或者有多成功時(shí)？我們姑且說(shuō)幣安價(jià)值 2000 億美元。公司？可能比那少，但也在那個(gè)范圍附近。很多人認(rèn)為存在某種不可思議的、如曇花一現(xiàn)般的起源故事。但往往情況是，故事更像是你的經(jīng)歷，它有點(diǎn)像是不斷前進(jìn)、蜿蜒曲折、學(xué)習(xí)知識(shí)、嘗試其他事情、這種非顯而易見的迭代，然后突然間事情就催化了，但即使那樣，你仍然沒(méi)有得到正確的形態(tài)，因?yàn)槟阍谧鍪跈?quán)，它實(shí)際上是這樣，而人們只是誤解了，這實(shí)際上更接近于創(chuàng)業(yè)的本質(zhì)。這是韌性和毅力，就是不斷地努力不懈。

趙長(zhǎng)鵬: 當(dāng)然，當(dāng)然。我認(rèn)為大多數(shù)人對(duì)創(chuàng)業(yè)抱有一種理想化的看法，比如他們只是討厭它，然后就從那里開始。不，這就像臉書（Facebook）的故事一樣。你在大學(xué)里把它拼湊起來(lái)，它現(xiàn)在有了百萬(wàn)用戶。臉書就是，就是微軟，還有谷歌。這三家都是，在大學(xué)、車庫(kù)里，然后他們只是……完全正確。即使是那樣。但現(xiàn)實(shí)是，幣安（Binance）或特斯拉（Tesla），那是一種煎熬。那是一種煎熬。這很枯燥乏味。你必須以如此多的不同方式進(jìn)行。而且從一開始并不明顯，所以我想那三個(gè)是特例，它們從第一天起就成功了。沒(méi)錯(cuò)。但這確實(shí)塑造了人們的看法，比如其他99.9%的成功企業(yè)都不是那樣的。所以，如果你現(xiàn)在看其他任何成功的公司。這里也是一樣。

主持人: 那么，請(qǐng)告訴我們公司創(chuàng)立的時(shí)刻。

趙長(zhǎng)鵬: 我們做到了。

主持人: 所以你們?cè)谑跈?quán)這款軟件。

趙長(zhǎng)鵬: 我們授權(quán)了這款軟件。我們，那筆業(yè)務(wù)進(jìn)行得相當(dāng)順利。所以我們大概有30家不同的交易所客戶。

主持人: 等等，不可能吧。比如在多年內(nèi)。

趙長(zhǎng)鵬: 超過(guò)兩年。在兩年內(nèi)，我們簽約了。所以這是一筆數(shù)百萬(wàn)美元的交易。所以它是一個(gè)軟件即服務(wù)（SaaS）業(yè)務(wù)，我們稱之為“交易即服務(wù)”業(yè)務(wù)。所以我們每月收取固定的月費(fèi)。而這個(gè)平臺(tái)業(yè)務(wù)正在向我們付費(fèi)。這是一個(gè)非常穩(wěn)定的業(yè)務(wù)。每一個(gè)新客戶，所以每一個(gè)新客戶都會(huì)增加收入。

主持人: 所以每一個(gè)新客戶都像是一個(gè)臺(tái)階的提升。

趙長(zhǎng)鵬: 完全正確。所以它實(shí)際上是一個(gè)非常好，非常好的商業(yè)模式。但是在2017年3月，中國(guó)政府關(guān)閉了我們的大多數(shù)客戶。到了五月份，我們就覺得，好吧。而且他們不接觸你，因?yàn)槟闶擒浖?yīng)商。與軟件供應(yīng)商。完全正確。我們不經(jīng)營(yíng)任何業(yè)務(wù)。所以是軟件窗口。所以，但是我們的業(yè)務(wù)，我們沒(méi)有客戶，所以我們失去了客戶。所以到了五月份，我們就覺得，我們需要轉(zhuǎn)型。但在四月、五月的時(shí)候，我們就得想辦法轉(zhuǎn)型。到了五月底，我就覺得，實(shí)際上為我工作的那三個(gè)家伙說(shuō)他們想做一個(gè)波羅奈克斯（Polonex）的仿制品。那時(shí)候，Poloniex 是最大的交易所。然后我說(shuō)，讓我投資吧。我們有一些額外的現(xiàn)金。三天后，他們想做一些渠道內(nèi)的聊天交易軟件，我說(shuō)不，我們不再投資那個(gè)了。然后我說(shuō)，那我們?yōu)槭裁床蛔瞿莻€(gè)呢？我們已經(jīng)有了交易所系統(tǒng)。我們?nèi)匀恍枰ㄖ扑?，以便進(jìn)行加密貨幣對(duì)加密貨幣的純交易。

主持人: 我的天啊。

趙長(zhǎng)鵬: 所以在五月份，我們說(shuō)，好的，我們要做一個(gè)加密貨幣。我們要建一個(gè)交易所。

主持人: 再次改變。

趙長(zhǎng)鵬: 團(tuán)隊(duì)很不錯(cuò)。當(dāng)然。

主持人: 目前團(tuán)隊(duì)規(guī)模有多大？

趙長(zhǎng)鵬: 20個(gè)人。所以，我們有技術(shù)人員。我們沒(méi)有市場(chǎng)營(yíng)銷人員，因?yàn)槲覀兪且患颐嫦蚱髽I(yè)的公司，我們有兩個(gè)銷售人員，兩個(gè)銷售人員加上我。然后我們說(shuō)，現(xiàn)在我們可以運(yùn)營(yíng)我們自己的，我們來(lái)做我們自己的加密貨幣到加密貨幣交易所。所以，那是五月底。然后六月一日到六月十日，有一位是比特幣中國(guó)（BTCC）的聯(lián)合創(chuàng)始人。他在中國(guó)進(jìn)行了一次首次代幣發(fā)行（ICO）。他籌集了1500萬(wàn)美元。美元，在10天內(nèi)。然后我看著他。我就覺得，他只有一個(gè)文件和一個(gè)網(wǎng)站，沒(méi)有產(chǎn)品，什么都沒(méi)有。他籌集了1500萬(wàn)美元。就像是他能做到，那我也許也能做到。

主持人: 你需要風(fēng)險(xiǎn)投資。你就覺得，如果我能拿到那1500萬(wàn)美元，我就能建立一個(gè)團(tuán)隊(duì)。我就可以投入一些市場(chǎng)營(yíng)銷。我就能進(jìn)入J型曲線，而不會(huì)感到壓力。

趙長(zhǎng)鵬: 完全正確。所以最初我們打算走風(fēng)險(xiǎn)投資（VC）融資的路線，對(duì)吧。但那會(huì)兒我看到大家都在談?wù)撌状未鷰虐l(fā)行（ICO）。我參加了2017年6月中旬的一個(gè)會(huì)議，每個(gè)人都在談?wù)揑CO。所有人都說(shuō)，嘿，你必須做一個(gè)ICO。你必須做一個(gè)ICO。所以到6月中旬，6月14日那天。然后我說(shuō)，召集團(tuán)隊(duì)，說(shuō)我們要做一個(gè)ICO。寫一份白皮書。然后到。

主持人: 那么在那時(shí)，你在比特幣社區(qū)或加密貨幣社區(qū)中，無(wú)論是在中國(guó)、在日本還是其他地方，有名字了嗎？

趙長(zhǎng)鵬: 我有一點(diǎn)名氣。即使在區(qū)塊鏈信息（Blockchain Info）工作，也有相當(dāng)多的人認(rèn)識(shí)我。那時(shí)區(qū)塊鏈信息（Blockchain Info）是最受歡迎的平臺(tái)。還有OKCoin，我也是那里的首席技術(shù)官（CTO）。我在社交媒體上非常活躍。我當(dāng)時(shí)還在負(fù)責(zé)管理他們的國(guó)際市場(chǎng)，那些非英語(yǔ)或非中文市場(chǎng)，因?yàn)閳F(tuán)隊(duì)里沒(méi)有其他人，我是那個(gè)團(tuán)隊(duì)里英語(yǔ)說(shuō)得最好的，盡管我的英語(yǔ)也不是那么好。所以我就有了一點(diǎn)名氣。社區(qū)里的人都認(rèn)識(shí)我。因?yàn)樵谀菚r(shí)候，你需要有點(diǎn)名氣或某種資歷才能真正進(jìn)行首次代幣發(fā)行（ICO）。所以，但這就是你早期涉足這個(gè)行業(yè)的好處，比如你去參加幾次會(huì)議，比如只有200人，你第二次去的時(shí)候，人們就認(rèn)識(shí)你了。但第三次去的時(shí)候，人們就會(huì)想，你是專家了。你已經(jīng)是那個(gè)官方技術(shù)指標(biāo)（OTI）了。所以我有一點(diǎn)聲譽(yù)。所以我當(dāng)時(shí)覺得，林科（Lin Ker）在中國(guó)非常有名，他就是那個(gè)在中國(guó)做過(guò)重癥監(jiān)護(hù)室（ICU）的人。他在中國(guó)很有名，但在國(guó)際上卻不為人知。我兩者都有一點(diǎn)。我說(shuō)，我或許可以做一個(gè)首次代幣發(fā)行（ICO），募集到同樣的金額。所以我們就做了。

主持人: 那么，幣安（Binance）首次代幣發(fā)行（ICO）的購(gòu)買者是誰(shuí)呢？

趙長(zhǎng)鵬: 老實(shí)說(shuō)，直到今天，我也不知道。

主持人: 直到今天，你也不知道。我想，他們是中國(guó)人嗎？他們是日本人嗎？他們是來(lái)自世界各地認(rèn)識(shí)你的人嗎？是你們的白皮書寫得太好了嗎？

趙長(zhǎng)鵬: 好的。所以我想從人口統(tǒng)計(jì)學(xué)來(lái)看，大約80%，首次代幣發(fā)行（ICO）的購(gòu)買者大概是80%到90%的中國(guó)人。也有一些像國(guó)際人士購(gòu)買了。我認(rèn)為數(shù)據(jù)顯示，在首次代幣發(fā)行（ICO）中有大約2萬(wàn)，2萬(wàn)人都購(gòu)買了，所以……

主持人: 這是一個(gè)全新的品牌，一些業(yè)內(nèi)人士認(rèn)識(shí)就這樣了。雖然中國(guó)的交易所倒閉了，ICO在當(dāng)時(shí)是被允許的，不，ICO當(dāng)時(shí)沒(méi)有被禁止，不是不允許，是根本就不被允許，確切地說(shuō)。所以讓我澄清一下，我們服務(wù)的交易所客戶大多是郵票……交易所以及加密貨幣交易所。

趙長(zhǎng)鵬: 加密貨幣交易所在三月不會(huì)被禁止。加密貨幣交易所在我們開始之后才會(huì)被禁止。

主持人: 我明白了。所以那是在九月。我們談?wù)摰氖?017年六月、七月左右的時(shí)間范圍。你真是走鋼絲。

趙長(zhǎng)鵬: 所以我們當(dāng)時(shí)并不知道那個(gè)禁令會(huì)來(lái)。我們只是看到了，那些……

主持人: 你們公司賣了多少股份？

趙長(zhǎng)鵬: 沒(méi)有，我們沒(méi)有……那只是代幣。我們推出了這個(gè)代幣。你們不需要進(jìn)行任何股權(quán)參與。沒(méi)有任何股權(quán)……沒(méi)有涉及任何股權(quán)。就是我們推出了一個(gè)新的代幣，B&B。它今天仍然存在。然后我們說(shuō)，看，我們要出售。以1500萬(wàn)美元的價(jià)格出售其中的60%。大概是吧。

主持人: 那么，因?yàn)槲覀冋谡務(wù)摫忍貛拧Ｄ銥锽NB代幣設(shè)計(jì)的最初的代幣經(jīng)濟(jì)學(xué)是什么？

趙長(zhǎng)鵬: 我們說(shuō)了很多事情，但最主要的一個(gè)是很快就會(huì)上線的是一個(gè)……如果你持有BNB，你在幣安上交易時(shí)將獲得50%的費(fèi)用折扣，這是最終將會(huì)上線的平臺(tái)。那就是主要的東西。但也說(shuō)過(guò)，看，它將會(huì)是一個(gè)……它最終將擁有自己的鏈，它自己的去中心化生態(tài)系統(tǒng)。大概有三四件事。

主持人: 那么你們當(dāng)時(shí)一定欣喜若狂。你們肯定覺得，1500萬(wàn)美元。我們現(xiàn)在要啟動(dòng)這個(gè)交易所了。但隨后九月來(lái)了，然后交易所本身就……那你該怎么辦？

趙長(zhǎng)鵬: 九月來(lái)了。9月4日，中國(guó)政府的大約七個(gè)不同部門聯(lián)合發(fā)布了一份備忘錄，稱第一，加密貨幣交易所不再允許在中國(guó)境內(nèi)運(yùn)營(yíng)。我也看到了，也不允許了。挖礦也不允許，加密貨幣挖礦。我們說(shuō)，我們要搬家。我們說(shuō)我們必須搬家。到那時(shí)，很明顯，雖然當(dāng)時(shí)中國(guó)擁有最大的用戶基礎(chǔ)之一，我們的大約有30多個(gè)百分比的用戶基礎(chǔ)來(lái)自中國(guó)，但我們?nèi)杂写蠹s70%來(lái)自世界其他地區(qū)。我們說(shuō)，聽著，如果我們切斷這30%，我們?nèi)匀豢梢陨妗Ｎ覀儗?shí)際上可以過(guò)得相當(dāng)不錯(cuò)。所以我們說(shuō)，我只是說(shuō)，聽著，我們搬吧，我們搬吧。我們搬到東京去。

主持人: 回到東京?；氐綎|京。你很喜歡東京。

趙長(zhǎng)鵬: 我一直在往返于東京之間。我知道。

主持人: 順便問(wèn)一下，在那一點(diǎn)上，你會(huì)說(shuō)日語(yǔ)嗎？

趙長(zhǎng)鵬: 我說(shuō)很少的日語(yǔ)。

主持人: 我該怎么稱呼那種日語(yǔ)？出租車日語(yǔ)？

趙長(zhǎng)鵬: 出租車日語(yǔ)。不，謝謝，往左，往右。在餐館里，當(dāng)我點(diǎn)餐時(shí)，我說(shuō)這個(gè)、這個(gè)、這個(gè)，而不是完整的菜單名稱。壽司，我大部分都能叫出名字。好的。所以這是我的日語(yǔ)水平。但是，我了解東京。對(duì)我來(lái)說(shuō)，它不是一個(gè)新國(guó)家，所以我說(shuō)，比如，我們搬到東京去。那時(shí)我們有大約30個(gè)人。

主持人: 所有人都搬走了嗎？

趙長(zhǎng)鵬: 所有人都搬走了。那時(shí)，八年前，我想可能只有一兩個(gè)人已婚，而且沒(méi)有人有孩子。所以對(duì)團(tuán)隊(duì)來(lái)說(shuō)這是一個(gè)非常容易的舉動(dòng)。所以每個(gè)人都收拾東西搬走了。我記得有一個(gè)女孩哭了，一位產(chǎn)品經(jīng)理。她哭了，因?yàn)樗哪信笥言谥袊?guó)。所以她哭了，但她和我們一起搬了過(guò)來(lái)。她和她男朋友沒(méi)有結(jié)婚，所以不管怎樣。

主持人: 難以置信。所以我們搬到東京的時(shí)候，是中國(guó)發(fā)生那件事的時(shí)候。而且我們的平臺(tái)持續(xù)增長(zhǎng)。那么當(dāng)你第一次推出幣安時(shí)，它是一炮而紅，還是需要努力去尋找那種產(chǎn)品市場(chǎng)契合度，那種會(huì)告訴所有其他人的最初的狂熱用戶，病毒式傳播是如何開始的？流動(dòng)性到底是如何建立起來(lái)的？

趙長(zhǎng)鵬: 所以幣安，我想說(shuō)，產(chǎn)品增長(zhǎng)得相當(dāng)不錯(cuò)，但代幣價(jià)格從首次代幣發(fā)行（ICO）價(jià)格下跌了。它下跌了30%，40%?；舜蠹s三周時(shí)間才恢復(fù)。所以當(dāng)我們推出產(chǎn)品時(shí)，因?yàn)槟菚r(shí)加密貨幣仍然相當(dāng)火熱。我認(rèn)為產(chǎn)品市場(chǎng)契合度是存在的。這不是一個(gè)新想法。它只是一個(gè)加密貨幣對(duì)加密貨幣的交易所。那么ICO當(dāng)時(shí)就至關(guān)重要了，因?yàn)檫@些人會(huì)說(shuō)，我擁有這個(gè)代幣，現(xiàn)在我可以享受費(fèi)用折扣進(jìn)行交易。所以這就是我選擇Bynes的原因。

主持人: 但它的架構(gòu)設(shè)計(jì)也更優(yōu)越嗎？它的材質(zhì)速度或可靠性更高嗎？

趙長(zhǎng)鵬: 當(dāng)然。確實(shí)如此。確實(shí)如此。所以回想當(dāng)時(shí)，當(dāng)我們上線時(shí)，即使肉眼可見，你也會(huì)發(fā)現(xiàn)，在Bynes上下單比在競(jìng)爭(zhēng)平臺(tái)要快得多。因此，該交易系統(tǒng)的性能是肉眼可見的。

主持人: 在2017年那個(gè)時(shí)候，你們的主要競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手是哪些大型平臺(tái)？

趙長(zhǎng)鵬: 當(dāng)時(shí)最大的有Poloniex和BitTrex，然后還有一些中國(guó)的平臺(tái)。當(dāng)時(shí)有火幣、OKX、OKCoin。然后在西方世界，Coinbase 就已經(jīng)存在了。那時(shí) Gemini 還不存在。Gemini 是后來(lái)才出現(xiàn)的。所以 BitT stamp 就在那里。BitFenix 也在那里?，F(xiàn)在它們變得非常非常小了。

主持人: 所以你現(xiàn)在快 40 歲了。而且這件事正在奏效。現(xiàn)在是 40 多歲了。40多歲，抱歉，40多歲。你是如何內(nèi)化成功的？你什么？這是什么？發(fā)生了什么？你是在對(duì)自己說(shuō)這些嗎？或者，有一些非常超現(xiàn)實(shí)的時(shí)刻，你會(huì)覺得，這是真的嗎？

趙長(zhǎng)鵬: 是好事。所以，比如，我們現(xiàn)在的收入是多少？我忘了具體的數(shù)字，但她說(shuō)大概有幾百個(gè)比特幣。這太瘋狂了。我們不能制造它們。你是說(shuō)，你確定嗎？她說(shuō)，我們確定。這個(gè)數(shù)字可能是正確的。我們一定是差了一個(gè)數(shù)量級(jí)。我們進(jìn)行了二次核對(duì)、三次核對(duì)，它是正確的。哇，這太瘋狂了。然后還有一段時(shí)期，在三周后，民宿（B&B）的價(jià)格正在回升。所以民宿，我以大約10美分的價(jià)格鎖定了。它跌到了零點(diǎn)零幾，跌到了6美分。然后，我們宣布黑客（Hei）加入。接下來(lái)的兩三周里，每次你睡覺，醒來(lái)時(shí)代幣就上漲了20%。你去開會(huì)，回來(lái)時(shí)代幣就上漲了20%。你去洗手間，回來(lái)時(shí)，代幣就上漲了20%。

主持人: 那一刻肯定非?？?，你會(huì)想，等一下，我發(fā)財(cái)了。

趙長(zhǎng)鵬: 那稍微來(lái)得晚一點(diǎn)。那是在2018年初，大約六七個(gè)月，七八個(gè)月的時(shí)候。《福布斯》將我放到了封面上。那時(shí)，我說(shuō)，他們當(dāng)時(shí)是怎么找到你并將你放上封面的？我其實(shí)不知道，但對(duì)于同時(shí)進(jìn)行加密貨幣的增加來(lái)說(shuō)。我明白了。所以和所有那些加密貨幣的人。然后他們已經(jīng)有了一張斜體人做一個(gè)花哨手勢(shì)的照片，那張照片真的很酷。所以，他們邀請(qǐng)了他們，他們聯(lián)系了我們的公關(guān)部門，該部門與他們保持聯(lián)系，當(dāng)時(shí)那是黑子的團(tuán)隊(duì)，大概四五個(gè)女孩的團(tuán)隊(duì)。黑子說(shuō)，《福布斯》想和你做一個(gè)專題報(bào)道并拍些照片。我想你應(yīng)該去。我不想去，但他們說(shuō)，在哪里新的品牌，福布斯仍然可以幫助我們，提升品牌。

主持人: 提高知名度，

趙長(zhǎng)鵬: 所以我說(shuō)，好的，沒(méi)問(wèn)題，我去。所以我去拍了照片。那是我第一次拍照，就是給我化妝。

主持人: 然后你第一次做這件事，看看金錢到底是什么，它有多重要？不要誤解我的意思，但你發(fā)了大財(cái)，所以當(dāng)你在四十多歲時(shí)發(fā)財(cái)了，這還重要嗎？

趙長(zhǎng)鵬: 它仍然重要，但金錢不是一切。我想我已經(jīng)足夠成熟了，發(fā)生在我身上的有幾件事。第一，我年紀(jì)比較大了，所以我四十多歲了，所以我不是那種剛買了蘭博基尼、辦盛大派對(duì)的二十歲年輕人，我太老了，不玩那些了。所以我的個(gè)性也很穩(wěn)定，所以我對(duì)事情不會(huì)太興奮。還有另一件事，不是吹噓，但我從勉強(qiáng)財(cái)務(wù)自由，到，登上《福布斯》雜志封面，我就想，等一下，我有多少錢？我甚至都不知道。比如當(dāng)我看著我的錢包時(shí)，什么都沒(méi)變。比如《福布斯》封面，對(duì)我來(lái)說(shuō)什么都沒(méi)變。但后來(lái)人們說(shuō)，看，你現(xiàn)在可能是個(gè)億萬(wàn)富翁了。我說(shuō)，我真的是億萬(wàn)富翁嗎？感覺并不是那樣。我那時(shí)甚至是一個(gè)月前，不是一個(gè)月，就是在我們逃離，就是我們離開中國(guó)去日本的時(shí)候。我預(yù)訂了紅眼航班的經(jīng)濟(jì)艙。他說(shuō)，不，也許我們應(yīng)該升級(jí)到商務(wù)艙，這樣我們就可以躺下來(lái)睡覺。那有道理。我就是有那種習(xí)慣。所以當(dāng)你連續(xù)賺到錢時(shí)，比如，從一百萬(wàn)變成一千萬(wàn)，你可能想買一些豪華汽車。從一千萬(wàn)到一億，你可能想買，一些游艇或者什么，到十億，我沒(méi)有經(jīng)歷那個(gè)循序漸進(jìn)的過(guò)程。我只是從一個(gè)相對(duì)還不錯(cuò)的狀況。一下子就到了，比如你登上《福布斯》的封面。所以，因此我沒(méi)有養(yǎng)成太多那樣的習(xí)慣?，F(xiàn)在這是什么意思？現(xiàn)在，取決于哪一天，你是一位千億富翁（deca billionaire）還是一位萬(wàn)億富翁（centi billionaire）。這一切意味著什么？對(duì)我來(lái)說(shuō)，它沒(méi)有太大的意義。我認(rèn)為金錢是兩件事。第一，你必須照顧好自己。你必須有食物、住所，這只需要極少的錢。極少。比如說(shuō)，你不需要那么多錢就能滿足這些。人們可能會(huì)自亂陣腳，制造出各種復(fù)雜性，但這并不需要太多（精力/時(shí)間）。這并不需要太多。所以這我確實(shí)做到了。所以我的生活非常，我沒(méi)有奢華的生活，但我認(rèn)為我的生活非常舒適。那么另一個(gè)呢，那意味著什么？如果你看看我的房子，我的房子，比如客廳差不多每個(gè)月都會(huì)漏水，因?yàn)檫@房子太舊了。但這就是我現(xiàn)在對(duì)我來(lái)說(shuō)大小合適的房子。不，它不是一個(gè)，我們只是等它漏水的時(shí)候再修。所以這種情況仍然會(huì)發(fā)生，就像一個(gè)月前發(fā)生的那樣。所以人們認(rèn)為我住在一個(gè)非常豪華的房子里，還有其他的瘋子。我住在一個(gè)相當(dāng)大的房子里，但如果我把所有家庭成員都塞進(jìn)去的話。但它不是一個(gè)，它是我買的第三手或第四手的舊房子。但它在正確的位置。

主持人: 這對(duì)你來(lái)說(shuō)是合適的。

趙長(zhǎng)鵬: 對(duì)我來(lái)說(shuō)是合適的。它在正確的位置。它是實(shí)用的。東西偶爾會(huì)壞，沒(méi)關(guān)系。

主持人: 你會(huì)說(shuō)這是因?yàn)槟愫軇?wù)實(shí)嗎？還是僅僅因?yàn)槟阒皇遣皇堋拔乙怨δ転閷?dǎo)向”的想法所打動(dòng)？你是個(gè)注重功能的人。如果它能運(yùn)作，我就沒(méi)事了。

趙長(zhǎng)鵬: 我不關(guān)心花哨的東西。我不關(guān)心風(fēng)格。我不關(guān)心顏色。我不關(guān)心閃閃發(fā)光。鍍金的，只要它功能正常，我就沒(méi)事。所以如果它，如果它能解決問(wèn)題，我就滿意了。

主持人: 你有沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)不安全感的時(shí)期？

趙長(zhǎng)鵬: 不太有。我知道我的弱點(diǎn)。所以我就是這樣，我學(xué)會(huì)了應(yīng)對(duì)它。所以我不是，我希望我不是超級(jí)自大的。所以我不認(rèn)為我很自大。

主持人: 我只在過(guò)去幾年里才認(rèn)識(shí)你。我看到了你的視頻。我想那是在2000年代初的十幾歲末期。我的第一反應(yīng)，因?yàn)檫@始終是我的掙扎，就是那種不安全感或自大的波動(dòng)。我想，天哪，這家伙真的很冷靜。

趙長(zhǎng)鵬: 我很平靜。

主持人: 那我來(lái)描述一下這個(gè)。你看起來(lái)非常自控，非常有自我意識(shí)。別人的情緒可能是這樣的，比如高興、難過(guò)，我也會(huì)感到高興、難過(guò)，高興、高興、難過(guò)，但我的振幅。你的振幅非常適中。它很窄。所以這在很多方面都讓你能夠進(jìn)行管理，成功在某種程度上是虛幻的。如果你在解決一個(gè)問(wèn)題，沒(méi)有人知道其中的辛勞。沒(méi)有人真的想聽那些辛勞的過(guò)程。他們只想有一種非常簡(jiǎn)單的方式指向某物，然后說(shuō)，哇，看看你取得了什么成就。但是如果你一直在工作而沒(méi)有時(shí)間享受它，沒(méi)有人會(huì)理解這一點(diǎn)。好的，所以你推出了這個(gè)東西，它火得一塌糊涂，但過(guò)程中也出現(xiàn)了一些小插曲。你是否覺得在任何時(shí)候你都對(duì)增長(zhǎng)變得過(guò)于沉迷了？

趙長(zhǎng)鵬: 我不會(huì)說(shuō)我對(duì)增長(zhǎng)上癮，但我對(duì)工作上癮了。這份工作實(shí)際上非常令人滿意，非常有回報(bào)。

主持人: 你過(guò)去平均一天是怎樣的？你當(dāng)時(shí)正試圖做什么？

趙長(zhǎng)鵬: 我基本上每天要開20多個(gè)會(huì)議，比如預(yù)定的通話或會(huì)議，然后加上其他零碎的事情，還得回復(fù)推特上的人和別的事情。所以，但這是非常有意義的，因?yàn)樗浅?，有一種很難用言語(yǔ)描述的充實(shí)感。不是錢。不是成長(zhǎng)。

主持人: 那是什么呢？當(dāng)你負(fù)責(zé)財(cái)務(wù)時(shí)，我不知道你是否會(huì)這樣做，但有時(shí)人們會(huì)執(zhí)著于領(lǐng)先指標(biāo)。比如，收入是一個(gè)滯后指標(biāo)，收入和利潤(rùn)只是，它們?cè)谶@里。那是六個(gè)月前、一年前的情況，今天才顯現(xiàn)出來(lái)。您主要的先行指標(biāo)是什么？您真正關(guān)心的、用以衡量系統(tǒng)健康狀況的北極星指標(biāo)是什么？

趙長(zhǎng)鵬: 我認(rèn)為是真正的活躍用戶數(shù)。不是交易量。不是收入。

主持人: 為什么是活躍用戶而不是那些其他指標(biāo)？

趙長(zhǎng)鵬: 我認(rèn)為，只要您持續(xù)幫助服務(wù)更多的用戶，您就為他們提供了價(jià)值。所以我相信一個(gè)產(chǎn)品在人們想使用它的時(shí)候就具有價(jià)值。所以，即使您的收入為零，只要有更多的人想使用它，您就擁有價(jià)值。所以任何人們使用的產(chǎn)品，使用的人越多，價(jià)值就越高，所以這可以說(shuō)是我的一個(gè)基本理念。然而，你可以優(yōu)化短期收入，你可以優(yōu)化短期利潤(rùn)，但你可能會(huì)失去長(zhǎng)期的增長(zhǎng)。但我相信從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，如果你有大量用戶使用你的平臺(tái)，那才是你創(chuàng)造價(jià)值的地方。為你自己。你也為你的用戶創(chuàng)造了價(jià)值。人們選擇使用...