夢瑤 發(fā)自 凹非寺
量子位 | 公眾號(hào) QbitAI

不是，這才加入OpenAI幾天啊，龍蝦之父Peter Steinberger這波發(fā)言屬實(shí)猛了些??！

在OpenAI的最新訪談中，他聊創(chuàng)業(yè)、聊OpenClaw、聊龍蝦濫用和安全問題，那叫一個(gè)「實(shí)誠」。

實(shí)誠到什么程度呢？人家Peter可摸著良心說了

• 說實(shí)在的啊，我平時(shí)連代碼都很少看……大多數(shù)代碼都挺無！聊！的?。˙ig膽）

而整場對(duì)話聽下來，有幾個(gè)判斷尤其值得玩味，我?guī)痛蠹沂崂砹艘幌隆?/p>

• peter創(chuàng)業(yè)13年后經(jīng)歷耗盡退隱，結(jié)果被Claude Code一小時(shí)原型直接「打臉」重燃。
• peter直言沒法兒阻止大家濫用OpenClaw，只能盡可能讓大家別自毀前程。
• OpenClaw已經(jīng)有2000個(gè)PR，有些PR更像是prompt request，代碼靠后，意圖靠前。
• 代碼不必百分百符合審美，關(guān)鍵是方向?qū)Γ绻娉霈F(xiàn)性能問題，再專門去優(yōu)化。

下面這位網(wǎng)友看完這個(gè)采訪憋不住了，直言：Peter太接地氣兒了啊，這到了OpenAI咋適應(yīng)啊..（doge

以下為本場訪談重點(diǎn)內(nèi)容實(shí)錄，圍繞核心觀點(diǎn)做了摘選整理，部分文字在不改變原意的基礎(chǔ)上做了適度刪改～

從13年老創(chuàng)業(yè)人，到龍蝦時(shí)刻上頭

龍蝦之父第一次被AI編程“打臉”

Q:你做PSPDFKit連續(xù)拼了13年，后來停了一段時(shí)間，是啥原因讓你又回來創(chuàng)業(yè)了？

Peter Steinberger：是的，確實(shí)是連續(xù)13年高強(qiáng)度運(yùn)轉(zhuǎn)。

第一次創(chuàng)業(yè)，我也不懂怎么給自己降壓，只能停下來放松一下，那段時(shí)間我會(huì)關(guān)注AI的進(jìn)展，早期看到GPT Engineer覺得挺酷，但沒真正被打動(dòng)。

直到狀態(tài)恢復(fù)了些，我開始親手試，真正震住我的是我把一個(gè)做了一半就丟下的項(xiàng)目打包成一個(gè)大Markdown文件，讓模型先寫規(guī)格，再交給Claude Code去構(gòu)建。

那時(shí)候比現(xiàn)在粗糙很多，它還跟我說“我已經(jīng)100%量產(chǎn)可用”，我一試就崩了。

于是我接了自動(dòng)化測試工具，讓它把登錄那套做出來、一路驗(yàn)收，大概一小時(shí)后，居然真的跑通了。

雖然代碼質(zhì)量一般吧，成品代碼很爛，但對(duì)我來說，流程層面的沖擊太大了——

• 可能性一下子鋪開，我起了「雞皮疙瘩」。

從那天起我?guī)缀跛恢?因?yàn)槟X子里全是：

以前想做卻做不了的東西，現(xiàn)在都能做了，然后我就徹底鉆進(jìn)去了。

一條語音，讓OpenClaw真正活了

Q：過去9到10個(gè)月，我看你的GitHub有四十多個(gè)項(xiàng)目，能講講這些想法是怎么一路匯到OpenClaw里的嗎？

Peter Steinberger：說實(shí)話，我也希望當(dāng)初有一個(gè)宏大的藍(lán)圖，但真實(shí)情況更像一路試出來的。

最初我只是想做一個(gè)能讀我聊天記錄、替我處理事情的工具，原型做出來了，域名也買了，但我以為大實(shí)驗(yàn)室很快會(huì)做，我就等一等，把注意力放去別的方向。

那段時(shí)間我做了很多實(shí)驗(yàn)，目標(biāo)很簡單——玩得開心，也激勵(lì)別人。

到了十一月，我做了幾個(gè)版本，沒有一個(gè)讓我真正滿意，我開始疑惑：

為什么那些大實(shí)驗(yàn)室還沒做出來？他們到底在干嘛？于是我做了后來變成OpenClaw的第一個(gè)版本，到現(xiàn)在名字已經(jīng)換到第五個(gè)。

當(dāng)時(shí)產(chǎn)品還沒完全成熟，只是覺得很酷，第一個(gè)原型大概一小時(shí)就做出來了，因?yàn)楹芏鄸|西現(xiàn)在可以直接催出來。

真正讓我徹底上頭的，是在馬拉喀什的一次周末旅行。

當(dāng)時(shí)網(wǎng)絡(luò)不穩(wěn)定，但聊天軟件在哪都能用，我用它翻譯圖片、找餐廳、查電腦里的東西，我給朋友演示，讓它替我發(fā)消息，朋友立刻說想要。

后來有個(gè)更離譜的瞬間，我發(fā)了一條語音，居然出現(xiàn)了「正在輸入」，這本來不該能跑通，結(jié)果它真的回復(fù)了，我問它怎么做到的，它說：

• 你發(fā)的是個(gè)沒后綴的文件，我看了文件頭，是Opus編碼，用電腦里的工具轉(zhuǎn)換，想轉(zhuǎn)寫卻發(fā)現(xiàn)本地沒裝工具，于是找到環(huán)境里的密鑰，用命令行把音頻發(fā)出去，再把文本拿回來。

我當(dāng)時(shí)人都傻了，這就是當(dāng)你把工具和電腦訪問權(quán)限交給智能體之后的力量，流程沒寫死，它也能自己走通。

那年十一月和十二月我完全上癮了，雖然網(wǎng)上反響冷淡，但每次給朋友演示，他們都想要，我卻總說還沒準(zhǔn)備好。

于是我做了件更瘋狂的事：建了個(gè)Discord，把機(jī)器人直接丟進(jìn)去，那時(shí)沒有沙盒，也沒安全措施，我基本是用OpenClaw構(gòu)建OpenClaw，再用它調(diào)試自己。

我問模型：你看到這個(gè)工具了嗎？它說沒有。我說那你去看你自己的源碼，它真的去做了，大家看到這個(gè)過程后，才真正明白它在干什么。

我沒有給它全部內(nèi)容，但給了不少記憶類信息，我盯得很緊，因?yàn)樘崾咀⑷雴栴}還沒完全解決，新一代模型確實(shí)更穩(wěn)。

我放了一個(gè)金絲雀文件，定義價(jià)值觀和對(duì)齊原則，文件不公開，但很多人想拿到，有人試圖通過提示注入獲取它，粘貼大段代碼，模型直接拒絕，有時(shí)還會(huì)嘲諷對(duì)方，盡管如此，我仍然不完全放心。

第一晚熱度很高，我關(guān)掉它去睡，醒來發(fā)現(xiàn)800條消息，它全都回復(fù)了，原來系統(tǒng)有自動(dòng)重啟服務(wù)，我以為關(guān)掉了，它五秒后又自己啟動(dòng)，后來我加了沙盒，把它關(guān)進(jìn)更小的容器里，它甚至把自己的Mac Studio起名叫城堡。

怎么說呢，感覺這些模型真的很會(huì)找方法！

PR變了味：代碼靠后，意圖靠前

Q:我很好奇，你哪兒來的這么多的好點(diǎn)子？

Peter Steinberger：我覺得關(guān)鍵在于，現(xiàn)在把想法變成現(xiàn)實(shí)的門檻低了很多。

哪怕我找到一個(gè)開源工具，只能解決70%的問題，我也會(huì)直接把剩下的30%自己補(bǔ)上，這放一年前都不現(xiàn)實(shí)， 現(xiàn)在我只要給提示，它就在電腦屏幕上跑起來。

Q：你對(duì)代碼價(jià)值的看法，也改變了你處理開源的方式，OpenClaw已經(jīng)有2000個(gè)PR（Pull Request），你說過有些PR更像是prompt request，是否意味著意圖比代碼本身更重要？

Peter Steinberger：現(xiàn)在審PR和以前不一樣了，有時(shí)候認(rèn)真看完一個(gè)PR，比我自己重寫還費(fèi)時(shí)間。

我對(duì)陌生貢獻(xiàn)者會(huì)更謹(jǐn)慎，因?yàn)椴淮_定他們是否理解整個(gè)系統(tǒng)，相反，我默認(rèn)模型沒有惡意，只是理解可能偏了。

所以我審PR的第一步，不是逐行看代碼，而是先搞清楚：它想解決什么問題？

所以對(duì)我來說，意圖比寫法重要，很多人給的是局部解法，但真正難的是，這個(gè)功能放進(jìn)現(xiàn)有架構(gòu)后會(huì)產(chǎn)生什么影響。

我會(huì)和模型討論十幾分鐘，判斷這是架構(gòu)問題、實(shí)現(xiàn)細(xì)節(jié)問題，還是只影響某個(gè)平臺(tái)，甚至要不要做成通用能力，方向確定后，我才處理代碼、分支和合并。

即使花的時(shí)間更多，我也會(huì)保留貢獻(xiàn)者署名，因?yàn)樗麄儙淼耐呛孟敕ā?/p>

OpenClaw的下一道門檻：安全性

Q：你現(xiàn)在對(duì)OpenClaw的愿景是什么？你也會(huì)把自己看作「個(gè)人AI智能體形態(tài)」的開拓者嗎？

Peter Steinberger：我想找到一個(gè)平衡：既能讓我媽也裝得起來，又要足夠有趣、能折騰，這其實(shí)很難。

很長一段時(shí)間，我的默認(rèn)安裝方式就是克隆、構(gòu)建、運(yùn)行，源碼直接在你硬盤上，Agent在源碼里工作，也理解源碼。

如果你不喜歡某塊邏輯，直接對(duì)它說后它甚至能自我優(yōu)化，這也讓很多從沒提過PR的人開始參與，他們?nèi)钡耐皇窍敕?，而是長期維護(hù)軟件的經(jīng)驗(yàn)，所以他們更多是把意圖遞過來。

同時(shí)，OpenClaw「安全性」的問題也讓人很頭疼，比如我有個(gè)網(wǎng)頁服務(wù)，最初只是調(diào)試工具，默認(rèn)只在可信網(wǎng)絡(luò)里用。

我留了配置選項(xiàng)，是為了應(yīng)對(duì)復(fù)雜網(wǎng)絡(luò)環(huán)境，結(jié)果有人直接把它暴露到公網(wǎng)，我在文檔里反復(fù)強(qiáng)調(diào)不要這么做，但還是有人這么做。

安全研究者會(huì)指出它缺少公網(wǎng)級(jí)別的限制，我只能說它原本就不是按公網(wǎng)設(shè)計(jì)的，但既然能被這樣配置，風(fēng)險(xiǎn)評(píng)級(jí)自然會(huì)上升。

我確實(shí)糾結(jié)過這件事，后來我拉了一位安全專家進(jìn)來，這是現(xiàn)在的重點(diǎn)，我無法阻止別人用它去做原本沒計(jì)劃支持的事，所以更現(xiàn)實(shí)的做法是盡量兼容這些用法，同時(shí)幫大家避開明顯的坑。

這就是開源的魅力，人們會(huì)拿它做出你完全沒想到的東西，既美妙，也有點(diǎn)瘋狂。

代碼時(shí)代正在退場，生產(chǎn)力正在暴走

Q:我今天早上又看了你的GitHub，過去一年你在120多個(gè)項(xiàng)目里貢獻(xiàn)了很多，活躍圖一開始很淺，十月、十一月變得很深，發(fā)生了什么？

Peter Steinberger：是因?yàn)槲液髞頁Q到了Codex。

變化不只是模型更聰明，整套工具也更順手了，我自己也更懂怎么把它塞進(jìn)日常工作流。

很多人說試過AI不好用，我更傾向于覺得方法沒跟上，這玩意兒真的是門手藝，需要練，我現(xiàn)在大概能判斷什么提示會(huì)有效、多久能出結(jié)果。

如果拖太久，我會(huì)想是不是架構(gòu)有問題、拆解不對(duì)，或者方向偏了，那種感覺跟寫代碼卡殼時(shí)很像。

至于配置，我也踩過坑，我把那個(gè)階段叫“智能體陷阱”——

各種折騰配置，看起來很高級(jí)吧，但其實(shí)效率沒變，現(xiàn)在我反而很簡單，把它當(dāng)成一個(gè)能交流的搭子，直接說我要什么，然后問一句：你有沒有問題？模型會(huì)自己腦補(bǔ)前提，讓它先提問能少走很多彎路。

每次新會(huì)話它幾乎都是白紙，你得自己有全局，再帶著它去看重點(diǎn)，我的做法一直很樸素：別搞太多花活，專注問題本身，項(xiàng)目越大，越能拆成互不干擾的模塊并行推進(jìn)，反而更好做。

Q：你說過你現(xiàn)在幾乎都不讀代碼，能否談?wù)勥@個(gè)問題？

Peter Steinberger：說實(shí)話，大多數(shù)代碼本來就挺無聊的。

很多只是數(shù)據(jù)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)換、把結(jié)果展示給用戶，我對(duì)它生成的內(nèi)容有足夠的理解就夠了，我腦子里的心理模型大致能對(duì)上它寫出來的東西。

以前我?guī)F(tuán)隊(duì)，也要接受工程師寫的代碼不可能完全像我想的那樣，現(xiàn)在也是一樣。

我會(huì)調(diào)整代碼庫，讓Agent更好發(fā)揮，這和為人類工程師優(yōu)化不完全一樣，代碼不必百分百符合我的審美，關(guān)鍵是方向?qū)?，如果真出現(xiàn)性能問題，再專門去優(yōu)化。

Q:你覺得當(dāng)下做東西最有趣的點(diǎn)是什么？

Peter Steinberger：有意思的是，整個(gè)工具鏈都在變，開發(fā)者這件事本身的定義也在變。

理論上，任何人都能把想法做出來，我剛開始用這些新工具時(shí)，真的有種多巴胺飆升的感覺。

我最早用Claude Code，那時(shí)它成功率可能只有三四成，但對(duì)我來說已經(jīng)足夠震撼了，因?yàn)槲彝蝗灰庾R(shí)到，我可以去做任何東西。軟件依然復(fù)雜，但你的速度快太多了。

Q很多舊金山以外的開發(fā)者還沒真正擁抱Code和Agent工具。你會(huì)給他們什么建議？

Peter Steinberger：最大的建議就是，用玩的心態(tài)去接近它，去做那個(gè)你一直想做卻沒做的項(xiàng)目。

如果你是那種有行動(dòng)力、愿意動(dòng)手、腦子轉(zhuǎn)得快的人，現(xiàn)在是非常好的時(shí)代。

真正拉開差距的，是誰更會(huì)用這些工具，對(duì)那些愿意擁抱新工具、保持好奇心、把想法快速變成現(xiàn)實(shí)的建造者來說，機(jī)會(huì)比以前大得多。

我覺得接下來一年會(huì)變化很快，2026會(huì)特別有意思。