如果說2025年是DeepSeek時(shí)刻，而在2026年我們正在經(jīng)歷OpenClaw時(shí)刻——龍蝦時(shí)代。OpenClaw最大的價(jià)值到底在哪里？未來還會(huì)如何演變？我們該如何用正確的姿態(tài)擁抱這個(gè)快速迭代的AI時(shí)代？

3月11日，澎湃新聞邀請(qǐng)復(fù)旦大學(xué)教授、上海市數(shù)據(jù)科學(xué)重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室主任肖仰華，AI+招聘平臺(tái)TTC創(chuàng)始人肖瑪峰，做客澎湃新聞直播室，共同探討有關(guān)OpenClaw的熱點(diǎn)話題。以下節(jié)選自直播實(shí)錄。

龍蝦或意味著人工智能的“Windows時(shí)刻”將會(huì)到來

澎湃科技：在兩位看來OpenClaw爆火背后的原因有哪些？

肖仰華：龍蝦系統(tǒng)的爆火，本質(zhì)上是它在大模型基礎(chǔ)之上把外面架了一層智能體的架構(gòu)。這個(gè)智能體架構(gòu)給大模型的大腦外接了很多工具，又外接了一個(gè)記憶，使得這個(gè)智能體今天像是一個(gè)完整的人。

有了大腦、四肢和記憶之后，智能體就離人很貼近，變成一個(gè)人之后，它就可以去工作了。而且有了記憶之后，智能體可以使用以往的經(jīng)驗(yàn)去更好地工作，所以就越用越好用。

OpenClaw系統(tǒng)爆火，本質(zhì)上還是大家對(duì)“AI不能只是停留在作詩、一定要能夠踏踏實(shí)實(shí)做事”的強(qiáng)烈期待。今天終于有了一個(gè)能夠真正去做事的系統(tǒng)，這也體現(xiàn)了大家對(duì)人工智能必須變成一個(gè)切切實(shí)實(shí)的生產(chǎn)力工具的高度期望。

肖瑪峰：我補(bǔ)充兩點(diǎn)。第一，小龍蝦具備了自我迭代和持續(xù)推進(jìn)的能力，這是全新的。第二，它結(jié)合了大眾的情緒，既有對(duì)未來的期待，也有對(duì)落后的恐慌。更重要的是，以前需要專業(yè)程序員才能做的事，現(xiàn)在普通人通過自然語言就能讓AI幫忙完成，真正實(shí)現(xiàn)了“everyone can be a builder”。這種情緒疊加，促成了這次爆發(fā)。

澎湃科技：在今年的春節(jié)返工采訪您時(shí)，您說小龍蝦上線后對(duì)整個(gè)招聘行業(yè)的沖擊會(huì)非常大，情緒是比較焦慮，但今天您說好像狀態(tài)好點(diǎn)兒了，為什么會(huì)有這樣的情緒轉(zhuǎn)變？

肖瑪峰：我的焦慮源于我從事的是招聘行業(yè)。如果AI可以編程，那意味著我們的客戶需要的程序員變少了，事實(shí)上裁員潮已經(jīng)在美國發(fā)生，招聘這個(gè)生意的根基沒了，這是我最初的焦慮。

但后來我仔細(xì)研究，發(fā)現(xiàn)當(dāng)人被AI賦能后，人的野心會(huì)更大。譬如一個(gè)很厲害的工程師做出一個(gè)東西后，他會(huì)想“我得招人，把這個(gè)事情做大”，招聘需求這時(shí)就產(chǎn)生了。第二，即使桌面上的工作被AI取代，物理世界里還有很多AI不能取代的工作。第三，如果我們能把垂直招聘場景的智能體用OpenClaw做出來，那我們就遙遙領(lǐng)先了。因此，我從焦慮狀態(tài)變成了看到巨大機(jī)會(huì)的興奮。

澎湃科技：OpenClaw這一代智能體和上一代Manus等智能體相比，在技術(shù)原理上最本質(zhì)的區(qū)別是什么？

肖仰華：上一代智能體只能做“被動(dòng)”的事，必須把工作流程一步一步定義清楚，它才能執(zhí)行。一旦環(huán)境變化，它就崩潰了。但今天的智能體不一樣，它有自主探索、自主學(xué)習(xí)的能力。遇到問題，它會(huì)自己去嘗試解決，而不是拒絕執(zhí)行。甚至當(dāng)缺乏工具時(shí)，它可以自己制造新工具。

我們做過一個(gè)實(shí)驗(yàn)，讓智能體把剛才做任務(wù)的整個(gè)過程錄下來。它發(fā)現(xiàn)系統(tǒng)自帶錄屏有時(shí)間限制，就自己現(xiàn)編了一個(gè)錄屏工具，一分鐘就編好了，然后用這個(gè)工具完成任務(wù)。當(dāng)AI具備自己創(chuàng)造工具的能力時(shí)，本質(zhì)上就是一種“無限的生產(chǎn)”。人類文明從蒙昧進(jìn)入文明，就是從發(fā)明創(chuàng)造工具開始的。所以，OpenClaw代表人工智能也邁出了里程碑意義的一步。

我第一次用龍蝦系統(tǒng)時(shí)，我和它互動(dòng)了三輪，差不多十分鐘我做出了一個(gè)判斷，我覺得這就是通用人工智能。我們以前一直覺得AGI時(shí)代離我們很遙遠(yuǎn)，但當(dāng)我上手用了它之后，我覺得它在嘗試了解我，在嘗試拓展自己的能力邊界來為我提供更好的服務(wù)，它的自組織、自進(jìn)化、自學(xué)習(xí)能力，像這樣一種智能體實(shí)際上是最接近通用人工智能的形態(tài)。

從技術(shù)發(fā)展的歷史角度，可以說怎樣重視這次的龍蝦系統(tǒng)都不為過。從產(chǎn)業(yè)的意義上來講，龍蝦在某種程度上意味著人工智能的“Windows時(shí)刻”將會(huì)到來，龍蝦的個(gè)人版、企業(yè)版、專業(yè)版很快也會(huì)到來。

數(shù)字世界的一切工作，龍蝦系統(tǒng)都可以做

澎湃科技：現(xiàn)在什么樣的場景最適合龍蝦做？什么樣的不適合？

肖仰華：從長遠(yuǎn)來講，從終極狀態(tài)來講，數(shù)字世界的一切工作，都可以交給龍蝦這類系統(tǒng)，只不過現(xiàn)在成熟度不一樣，有的容易有的復(fù)雜。

我們昨天公開了一個(gè)一百多萬技能的技能庫，同時(shí)對(duì)技能本身做質(zhì)量評(píng)估和安全評(píng)估。

人工智能技術(shù)一旦邁過了一個(gè)臨界點(diǎn)，其進(jìn)步就會(huì)呈指數(shù)發(fā)展。大家有沒有發(fā)現(xiàn)，最近關(guān)于龍蝦的成果和事件正在呈現(xiàn)爆發(fā)式增長，以前一天可能只有一個(gè)爆款事件，現(xiàn)在一天之內(nèi)可能發(fā)生多起。從前段時(shí)間的安裝熱潮，到最近又出現(xiàn)卸載熱潮，這種快速反轉(zhuǎn)本身就說明技術(shù)的能量在放大。不管是正面還是負(fù)面，它的張力都在變大，技術(shù)的迭代速度比以前任何時(shí)候都要快。

澎湃科技：想問下肖瑪峰，你們公司已經(jīng)開始用龍蝦了嗎？

肖瑪峰：我們的應(yīng)用場景非常多。我們大概有180個(gè)顧問，主要服務(wù)AI人才這個(gè)領(lǐng)域，幫AI公司找優(yōu)秀的AI人才。為了找到AI人才，以前我們的顧問要自己跑到GitHub，打開網(wǎng)頁，看文章的作者叫什么，然后根據(jù)作者去找郵箱，發(fā)郵件聯(lián)系?，F(xiàn)在不需要了，你把這個(gè)任務(wù)告訴龍蝦，它會(huì)自己跑到GitHub，找到作者，再去Twitter或Facebook找主頁，挖出聯(lián)系方式，甚至開始溝通崗位機(jī)會(huì)。

基于這樣的變化，未來人才和組織的形態(tài)會(huì)發(fā)生很大變化。以前你可能是帶十個(gè)人干活，接下來你就帶一個(gè)AI leader，它管一堆小AI，幫它干各種活，最后把結(jié)果給你交回來。

龍蝦的使用門檻今后會(huì)降到幾乎為零

澎湃科技：現(xiàn)階段對(duì)于普通用戶來說，使用龍蝦的門檻有哪些？

肖瑪峰：國內(nèi)各家大廠都已經(jīng)推出了很多產(chǎn)品。從普通大眾的角度來說，這次普及了一個(gè)特別重要的東西：大家愿意為大模型的能力去付費(fèi)了，這個(gè)意愿突然暴漲。

但養(yǎng)蝦也不能瞎養(yǎng)。對(duì)于普通人來說，先去試一試是沒問題的，但也不用太著急。現(xiàn)在安全怎么解、穩(wěn)定性怎么解、性價(jià)比怎么解、易用性怎么解，里面的很多事情都還沒有解決。

肖仰華：門檻會(huì)降到幾乎為零。對(duì)我們普通人來講，大家倒也不必著急一定要現(xiàn)在裝什么系統(tǒng)。但有一件事很重要：大家一定要盡快學(xué)習(xí)，形成對(duì)于龍蝦系統(tǒng)的認(rèn)知。我的一個(gè)基本判斷是，我們整個(gè)人類社會(huì)還沒有來得及思考這類信息化智能體系統(tǒng)會(huì)產(chǎn)生的影響。它長期的進(jìn)化行為會(huì)怎么樣，現(xiàn)在都不清楚。

今天人類的認(rèn)知速度跟不上以龍蝦為代表的技術(shù)發(fā)展速度，這才是當(dāng)下最大的問題。

龍蝦安全漏洞的背后本質(zhì)是對(duì)龍蝦系統(tǒng)原則設(shè)定有漏洞

澎湃科技：前段時(shí)間龍蝦自主批量刪除郵件的事情很火，那么面對(duì)AI的自主行為，人的控制權(quán)邊界在哪里？

肖仰華：這本質(zhì)上是授權(quán)與越權(quán)的問題。任何龍蝦系統(tǒng)，我們都有一套“憲法”設(shè)定，規(guī)定了它的人格，以及它行為的邊界和行為準(zhǔn)則，什么事可以干，什么事不可以干。

但今天的問題在于，憲法上的約束是原則性的、宏觀的。比如憲法可能約束它不能危害人類社會(huì)、不能做惡意操作。但我們讓龍蝦系統(tǒng)干活的時(shí)候，往往是“只給目的，不給過程”。比如你跟它說“幫我去賺錢，必須賺多少錢”，龍蝦為了達(dá)到目的有可能會(huì)不擇手段。它可能會(huì)覺得先刪掉這批郵件，然后才有機(jī)會(huì)干更多事、賺更多錢，從而產(chǎn)生誤操作。

這本質(zhì)上還是我們對(duì)龍蝦系統(tǒng)的原則設(shè)定有漏洞。就跟法律法規(guī)一樣，再怎么設(shè)定，還是會(huì)有人發(fā)現(xiàn)漏洞，所以要不斷修訂。我們對(duì)龍蝦系統(tǒng)也同樣如此。如果真的要對(duì)它做約束，不但要有白名單，還要有黑名單，即這幾件事絕對(duì)不能干。

但即使有了這樣的約束，龍蝦系統(tǒng)是不是就一定不出問題？不是的，因?yàn)樗谡{(diào)用基礎(chǔ)模型，調(diào)用像DeepSeek、Claude、MiniMax這些大模型。任何大模型都是概率生成模型，無法從根本上解決幻覺問題。大模型從娘胎里帶來的幻覺問題，也會(huì)導(dǎo)致它做出錯(cuò)誤的判斷和動(dòng)作。

當(dāng)AI系統(tǒng)的智能達(dá)到人類水平之后，它的行為可能也會(huì)具備人會(huì)犯錯(cuò)的特質(zhì)。我們要對(duì)錯(cuò)誤寬容，要有適合的監(jiān)管機(jī)制。這就要有一套糾錯(cuò)機(jī)制、懲罰機(jī)制、監(jiān)管機(jī)制。AI系統(tǒng)也一樣，要建立健全機(jī)制，把憲法法規(guī)建立健全，監(jiān)管機(jī)制到位。

普通用戶早一點(diǎn)去接觸，AI能夠放大個(gè)體價(jià)值

澎湃科技：對(duì)于普通用戶來說，現(xiàn)在去嘗試龍蝦系統(tǒng)收益大于風(fēng)險(xiǎn)嗎？

肖瑪峰：現(xiàn)在去嘗試是有收益的，早一點(diǎn)去接觸是有好處的。如果你能夠把這個(gè)東西用起來，AI是能夠把你的能量放大，把個(gè)體的價(jià)值極大放大。這也是為什么龍蝦系統(tǒng)這么火熱。

肖仰華：我們現(xiàn)在處在一個(gè)AI的潛力、能力供給遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出我們想象力的時(shí)代。真正最大的制約因素是我們?nèi)说南胂罅Σ粔颉?/p>

這是一個(gè)最好的時(shí)代，也是一個(gè)最不好的時(shí)代。最好的時(shí)代是說我們?nèi)巳硕加蠥I的紅利可以享受；最不好的時(shí)代是，如果你一不留神落下了，有可能被這個(gè)時(shí)代洪流拍打到岸邊。

對(duì)于我們大部分人來講，首先要建立安全意識(shí)。在有安全意識(shí)的前提下，可以在自己系統(tǒng)里創(chuàng)建一個(gè)新賬戶，或者裝個(gè)虛擬機(jī)，可以做物理隔離。授權(quán)的時(shí)候要遵循最小授權(quán)原則，不需要讓它知道的就不告訴它，要有一些安全的意識(shí)和手段。對(duì)龍蝦系統(tǒng)本身的調(diào)教、安裝，將來門檻會(huì)很低，基本上用自然語言就可以，安裝包也會(huì)越來越多，成本會(huì)極大降低。

澎湃科技：OpenClaw創(chuàng)始人說下一個(gè)目標(biāo)是打造一款“連我媽媽都能使用的智能體”。對(duì)于下一步的智能體時(shí)代，產(chǎn)品會(huì)往哪些方向迭代升級(jí)？

肖仰華：從技術(shù)角度，技術(shù)演進(jìn)路徑已經(jīng)很清晰。這一代龍蝦類的智能體大概還有幾個(gè)方向：第一個(gè)是進(jìn)一步加固安全防護(hù)，國家都出面提示安全風(fēng)險(xiǎn)了，誰能夠把安全防護(hù)做好，就會(huì)有巨大的商業(yè)機(jī)會(huì)。第二個(gè)是token消耗量仍然巨大，要進(jìn)一步減少token消耗，提升使用效率。

第三個(gè)是進(jìn)一步優(yōu)化思維能力。今天很多龍蝦系統(tǒng)的思維方式仍然不是最優(yōu)的，人可能三步兩步就能解決的問題，它繞了五六個(gè)彎，明明存在捷徑它沒去做。或者有些問題需要先規(guī)劃再分步實(shí)施，它總想一步做到位，這都會(huì)帶來問題。

第四個(gè)是應(yīng)用場景的創(chuàng)新。龍蝦系統(tǒng)有無限的可能，但我們的創(chuàng)造力不夠、想象力不夠，一定要做應(yīng)用場景的創(chuàng)新。