最近一段時(shí)間，我的信息流里幾乎全是OpenClaw，到處都是養(yǎng)蝦教程、養(yǎng)蝦心得、養(yǎng)蝦段子，并且熱度遠(yuǎn)超“技術(shù)宅”的層面。很多微信群里流傳著各種招聘截圖，說有企業(yè)設(shè)置了所謂“首席龍蝦館”（ChiefClawOfficer）來幫助整個(gè)企業(yè)實(shí)現(xiàn)所謂的“戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型”。還有深圳、無錫等地方政府出臺(tái)了一系列政策，針對(duì)提供免費(fèi)部署與開發(fā)工具包的本地云平臺(tái)，提供了高達(dá)數(shù)百萬人民幣的補(bǔ)貼。說一句“全民狂熱”也毫不夸張。

當(dāng)然，這其實(shí)沒什么好意外的，也不值得焦慮。人工智能的大基建搞了這么多年，早就應(yīng)該到了應(yīng)用的爆發(fā)階段。從行業(yè)發(fā)展規(guī)律的角度來看，OpenClaw和Sora、Seedance沒有任何區(qū)別。它們本質(zhì)上都是一個(gè)“更好用的工具”，既不代表舊工具的失效，也不代表它就此定義了某種工作。所以你看很多人會(huì)引用羅杰斯提出的“創(chuàng)新采用曲線”理論，說“每一項(xiàng)新技術(shù)來的時(shí)候，一小部分創(chuàng)新者會(huì)最開始嘗試，他們非常愿意嘗試各種新技術(shù)。幾乎任何新技術(shù)他們都不愿錯(cuò)過，產(chǎn)品不穩(wěn)定無所謂，這個(gè)群體多數(shù)是技術(shù)愛好者?！?/p>

在這個(gè)前提下，即使提前一步用上了某個(gè)工具，并不會(huì)一下子厲害到哪里去。作為早期使用者，將不可避免地花太多時(shí)間在搭運(yùn)行環(huán)境、調(diào)試這些事上。馮大輝老師說得好：“絕大多數(shù)人完全可以觀望等待?！?/p>

但即使知道這一切，在追逐OpenClaw的過程里，我仍然很“難受”。一個(gè)最直觀的煩惱是，我并不清楚OpenClaw到底能夠?yàn)槲姨幚硎裁礃拥墓ぷ?，也并沒有感受到OpenClaw所完成的任務(wù)與已有產(chǎn)品們有什么“質(zhì)”的差異。作為一個(gè)看不懂計(jì)算機(jī)語言的人，大多數(shù)時(shí)候，我總覺得自己就像一個(gè)“昏君”，在自己的小王國里忙前忙后下了一大堆“自認(rèn)為很清晰、很具體的”指令，結(jié)果大臣們忙前忙后啥也沒有留下，浪費(fèi)了一大堆token和時(shí)間。

再代入創(chuàng)投話題里，困惑就夠多了。比如，在我的經(jīng)驗(yàn)里，任何一款應(yīng)用端的產(chǎn)品，尤其是早期階段都應(yīng)該做到用戶友好、簡(jiǎn)單易用，可龍蝦完全站在了這一點(diǎn)的對(duì)立面，使用門檻極高、對(duì)使用者要求過多——那么人們熱捧它是一場(chǎng)高傲地、旨在彰顯“優(yōu)越感”“超前感”的“自嗨狂歡”嗎？

比如，根據(jù)我近幾個(gè)月的觀察，AI行業(yè)目前最大的矛盾仍然是“應(yīng)用程度還遠(yuǎn)遠(yuǎn)無法支撐目前龐大的市場(chǎng)預(yù)期，能夠真實(shí)產(chǎn)出的應(yīng)用場(chǎng)景在當(dāng)下的人工智能行業(yè)里仍然是稀缺資源”，可龍蝦似乎完全加深了人們的這個(gè)印象，投入成本過高，產(chǎn)出效果非常不直觀——那么目前的熱度對(duì)于AI行業(yè)來說真的是一件好事嗎？尤其是對(duì)于創(chuàng)業(yè)者來說，這種異常的熱度是否意味著資本端耐心即將耗盡，需要強(qiáng)行讓敘事成立？

為了解決這些“挫敗感”和“疑惑”，我決定邀請(qǐng)那些身處在一線的AI投資人，找出最真實(shí)的“創(chuàng)投圈龍蝦故事”。

本期對(duì)談陣容：飛致云CTO 徐桂林；東方嘉富投資人 沈雪雷；投中網(wǎng)編輯 張楠、蒲凡

你為什么會(huì)產(chǎn)生“AI焦慮”？（04:08）

蒲凡：正式聊技術(shù)話題之前，我先拋個(gè)問題：你們有沒有產(chǎn)生過AI焦慮？你們的AI焦慮是什么樣的？

張楠：我其實(shí)很早就關(guān)注到“龍蝦”，看了大量養(yǎng)蝦攻略、部署流程和相關(guān)稿件，一直高度關(guān)注這個(gè)話題，卻始終沒有行動(dòng)。既沒有寫什么稿子，也沒有開發(fā)自己的工作工具。因?yàn)橐环矫?，看了這么多內(nèi)容，我覺得目前這個(gè)產(chǎn)品仍處于中間態(tài)，沒必要現(xiàn)在就用它做什么，沒有明確的使用需求；另一方面，我相信能養(yǎng)出好用的生產(chǎn)力工具會(huì)很有價(jià)值，但Token費(fèi)用高、還花時(shí)間。

心態(tài)一直很矛盾，一直沒邁出第一步。

在對(duì)談之前我把這種鴕鳥心態(tài)喂給AI，它狠狠批判了我，說我行動(dòng)偏癱、有挫敗回避心理，最認(rèn)同的一點(diǎn)是：他認(rèn)為我在用“獲取信息”這件事，替代真實(shí)的行動(dòng)和技能掌握。我內(nèi)心想解決的不是技術(shù)問題，而是自己的情緒問題。

蒲凡：扎根科技一線的人，也會(huì)有AI焦慮嗎？

徐桂林：是的，肯定有很重的AI焦慮。ChatGPT發(fā)布引發(fā)轟動(dòng)后，AI焦慮就一直存在。我們公司做開源軟件，最大的感受就是焦慮與興奮交織。興奮的地方在于，作為開源軟件公司，我們一直在尋找AI與業(yè)務(wù)的結(jié)合點(diǎn)，也做了很多嘗試，初步效果不錯(cuò)。很多原本無法跨越的門檻和問題，現(xiàn)在有了新的解決方案。但越是取得成果，焦慮就越同步上升。因?yàn)樵搅私釧I，就越清楚它會(huì)帶來的影響。

不過更準(zhǔn)確的狀態(tài)是“螺旋上升”：因?yàn)樵斐山箲]的主要原因還是AI打破了你的預(yù)期，反過來說你其實(shí)是在“焦慮”的過程中發(fā)現(xiàn)AI的新用法、AI在產(chǎn)生生產(chǎn)力過程中的新角色，推著你不斷前進(jìn)。

沈雪雷：從投資人角度，我的AI焦慮主要是FOMO情緒——沒投到最好的項(xiàng)目，或是錯(cuò)過的項(xiàng)目估值瘋漲，就會(huì)覺得自身價(jià)值在降低。不過最讓我焦慮的是，我孩子2024年出生，正好趕上AI爆發(fā)期，我產(chǎn)生了技能清零的教育恐慌：我不知道孩子成長(zhǎng)過程中該教他什么，那些傳統(tǒng)的生存技能在未來可能都不再需要。

我現(xiàn)在很焦慮該如何教育孩子、如何分配自己的時(shí)間。AI本質(zhì)是效率工具，但生活中有很多需要人類慢功夫沉淀的事，比如帶娃，這些是AI暫時(shí)無法替代的。這和當(dāng)下極度效率化的AI社會(huì)評(píng)價(jià)體系非常割裂，我的焦慮點(diǎn)還挺多的。

“龍蝦”表現(xiàn)太差勁，治好了我的“AI焦慮”（10:05）

蒲凡：知道我為什么開場(chǎng)選這個(gè)話題嗎？因?yàn)槲矣X得“龍蝦”的出現(xiàn)治好了我的精神焦慮。最近我經(jīng)常跟楠哥分享，說每當(dāng)我選擇相信AI能提高我生產(chǎn)效率的時(shí)候，我總是會(huì)被響亮的甩一記耳光。

最近兩個(gè)月以來，我分別嘗試用AI幫我做一張排行榜的海報(bào)，以及用AI幫我制作一場(chǎng)雙人對(duì)談的播客，絕大部分產(chǎn)品都無法達(dá)到交付的標(biāo)準(zhǔn)。我使用體驗(yàn)最好的一款A(yù)I產(chǎn)品是Figma，嚴(yán)格來說他還不是原教旨主義的AI產(chǎn)品，頂多算個(gè)“AI+”。

“龍蝦”也帶給我同樣的感受。在真實(shí)使用之前我總是忍不住想，我的技能是不是很快被取代。尤其以一個(gè)純圍觀者的角度去看大家的分享，會(huì)感覺“龍蝦”正在無孔不入?？烧鎸?shí)使用之后我發(fā)現(xiàn)，龍蝦對(duì)工作效率的提升，并沒有想象的那么恐怖。哪怕最基礎(chǔ)的“尋找寫作素材”這么一個(gè)基礎(chǔ)場(chǎng)景，它目前表現(xiàn)出來的能力和普通的實(shí)習(xí)生并沒太大的差別，并且還消耗了我大量精力。

所以回到正題，我想請(qǐng)問各位，你們養(yǎng)“龍蝦”了嗎？你們用的時(shí)候感覺到的是一種興奮還是像我一樣感到困惑呢？

徐桂林：“龍蝦”我肯定養(yǎng)了，而且不止養(yǎng)了一只“龍蝦”，前前后后養(yǎng)死了好幾只。

蒲凡：能不能幫大家先明確一個(gè)定義，什么叫“養(yǎng)死龍蝦”？

徐桂林：“養(yǎng)死龍蝦”有兩種，第一種是硬性死亡。早期版本的龍蝦你跟它交互、讓它改配置的時(shí)候，它偶爾能把自己配置改崩，服務(wù)起不來，沒法繼續(xù)進(jìn)行對(duì)話。所以后來的版本就不斷改進(jìn)這方面的事情。

第二種“養(yǎng)死龍蝦”的情況是，你會(huì)發(fā)現(xiàn)養(yǎng)著養(yǎng)著它越來越不懂你。而且由于早期龍蝦的記憶機(jī)制并不特別完善，很容易導(dǎo)致該它記住的沒有記住，不讓它記住反而亂記住。最終導(dǎo)致你發(fā)出一個(gè)指令的時(shí)候，它總是走歪、走偏。這時(shí)候你會(huì)沒有耐心，覺得這個(gè)龍蝦怎么越來越笨了，不愿意繼續(xù)跟它對(duì)話。

我們是做技術(shù)的，我們想重新安裝一個(gè)“龍蝦”或者重新部署一個(gè)“龍蝦”是非常容易的事情。所以早期的時(shí)候我們?nèi)绻l(fā)現(xiàn)養(yǎng)了三五天之后，這個(gè)“龍蝦”和原來想要的越來越不一樣，我們就會(huì)放棄它。這就是“軟死亡”。

真正改變我對(duì)“龍蝦”養(yǎng)殖狀態(tài)的，是春節(jié)假期結(jié)束重新上班之后。一方面同事之間開始交流養(yǎng)“龍蝦”的一手經(jīng)驗(yàn)；另一方面，我也有更多時(shí)間從技術(shù)角度，去理解整個(gè)“龍蝦”產(chǎn)品的設(shè)計(jì)以及它的記憶機(jī)制、scale機(jī)制、一切的機(jī)制。一定的技術(shù)了解之后，你就知道它的偏好是怎樣的，你應(yīng)該怎么養(yǎng)可能更容易。

基于技術(shù)背景的刻意練習(xí)之后，我的“龍蝦”慢慢開始在恢復(fù)生機(jī)。我現(xiàn)在有兩只“龍蝦”，一只“主龍蝦”日常查信息、做圖、整理材料。另一只對(duì)接公司CM系統(tǒng)，管CM、出報(bào)表、寫報(bào)告。

沈雪雷：作為AI投資人，OpenClaw火了之后，我肯定是立刻翻出一臺(tái)舊的MacMini安裝嘗試。和你一樣，我不是專職技術(shù)人員，過程中遇到了非常多的BUG。即使同步跟著視頻教程裝，也總會(huì)遇到各種小問題解決不了。但實(shí)際使用下來，它還是挺有用的。

我簡(jiǎn)單把它當(dāng)爬蟲工具，每天讓它推送投中網(wǎng)、36氪等平臺(tái)的行業(yè)投資信息、項(xiàng)目歷史、公司簡(jiǎn)介、團(tuán)隊(duì)介紹；也給募資同事做了一個(gè)（Agent），讓它爬取LP們來自官網(wǎng)的信息，包括募資額度、訴求、反投比例等。作為定向爬蟲，它很好用，能指定爬取幾個(gè)公眾號(hào)，不會(huì)像傳統(tǒng)大模型那樣全網(wǎng)亂搜。

還有一些工作流程，用OpenClaw接入本地軟件也比較好使。比如一個(gè)項(xiàng)目從立項(xiàng)到投決有很多流程性內(nèi)部文件，需要反復(fù)填寫項(xiàng)目名稱，我把這個(gè)封裝成Skill，輸入項(xiàng)目名稱后，它會(huì)自動(dòng)填充投決會(huì)決議、表決表等所有文件的名稱。當(dāng)然調(diào)試這個(gè)Skill花了我整整一下午，各種參數(shù)調(diào)整，其實(shí)手動(dòng)復(fù)制粘貼十幾分鐘就能搞定。它確實(shí)沒達(dá)到我想象中“自然語言交互就能完美處理本地文件”的效果。但長(zhǎng)期來看是值得的，之后有新項(xiàng)目，輸入名稱就能自動(dòng)生成，還能分享給同事。

蒲凡：追問雪雷一個(gè)問題，你作為前沿科技投資人，從你的視角出發(fā)，“龍蝦”這款產(chǎn)品對(duì)于你來說是一場(chǎng)意外嗎？

沈雪雷：還好，我能想象到這種場(chǎng)景，因?yàn)槲覀円恢标P(guān)注端側(cè)的AI產(chǎn)品，端側(cè)的AI芯片項(xiàng)目投了好幾家，看過大量的端側(cè)AI項(xiàng)目。他們演示的一些應(yīng)用場(chǎng)景其實(shí)跟“龍蝦”特別像，甚至他們表現(xiàn)出來的能力可能更完美一些，更支持本地運(yùn)行，對(duì)Token消耗沒有那么大。

所以我有預(yù)感會(huì)出現(xiàn)龍蝦這樣的產(chǎn)品，但是沒有想象到能這么爆火，沒想到它能得到全球或者中國這么大的反響。

蒲凡：和我預(yù)想的結(jié)果一樣。

沈雪雷：是的，之前也有很多類似項(xiàng)目，但都沒火，大多是閉源的小型開源項(xiàng)目，反響一般。

龍蝦和Manus的區(qū)別是什么？（18:18）

蒲凡：我特別想問一個(gè)比較白癡的問題，“龍蝦”跟Manus的區(qū)別是什么？我記得Manus剛發(fā)布的時(shí)候也是說，它可以做到真正的AIagent，可以做到真正的工作流。

徐桂林：從產(chǎn)品形態(tài)看，二者最根本的區(qū)別是：AI從受控沙箱，搬到了真正可承載的本地操作系統(tǒng)上。Manus仍在云端受控沙箱里，很多行為受限，無法操作本地文件、無法和常用本地軟件直接交互，使用起來有約束感。而 “龍蝦” 第一次把AI部署在日常使用的 PC 上（目前不建議在主力PC部署），能和日常工具、工作流程強(qiáng)連接。

打個(gè)比方：Manus 是去別人家做客，拘束不自在；“龍蝦” 是 AI 來到你家，你可以自由使喚它，結(jié)合各種場(chǎng)景使用，這是產(chǎn)品形態(tài)的巨大飛躍，從受控沙箱走向了實(shí)體應(yīng)用。

從純技術(shù)角度，“龍蝦” 也確實(shí)有很好的技術(shù)創(chuàng)新：以ClawCloud為例，其強(qiáng)大的Memory機(jī)制是一項(xiàng)非常典型的底層技術(shù)創(chuàng)新。它巧妙地借助文件系統(tǒng)來構(gòu)建記憶功能，解決了關(guān)鍵技術(shù)難題。只不過這類技術(shù)目前仍主要流行于開發(fā)者社區(qū)，尚未大規(guī)模應(yīng)用到普通用戶的個(gè)人電腦上。因此，大眾至今還無法切身感受到，具備長(zhǎng)記憶能力的AI能帶來怎樣顛覆性的體驗(yàn)。

還有作為端側(cè)產(chǎn)品，它能打通微信、Telegram等常用工具，帶來不一樣的熟悉感。還有心跳機(jī)制等被廣泛討論的技術(shù)點(diǎn)，整體技術(shù)架構(gòu)非常優(yōu)秀。

龍蝦，是一場(chǎng)用來消耗“AI基建過?！钡墓仓\嗎？（23:33）

張楠：現(xiàn)在有個(gè)陰謀論說法，AIGC建設(shè)、英偉達(dá)等算力芯片、各類算力項(xiàng)目發(fā)展到泡沫化階段，“龍蝦” 是不是這個(gè)階段集體無意識(shí)的產(chǎn)物？是不是大家投的算力產(chǎn)品需要被消耗，“龍蝦” 剛好出現(xiàn)符合各方利益？

徐桂林：“龍蝦” 從誕生到爆火，有很大意外性，我更愿意相信是順勢(shì)而為。這個(gè)項(xiàng)目一開始只有少部分人感興趣，后來做了Agent 社區(qū)、RentAHuman 租人網(wǎng)站等有意思的功能，吸引了大量關(guān)注；加上它能在個(gè)人PC上部署，極大降低了推廣門檻。AIDC發(fā)展多年，大家積蓄了大量期待，希望找到爆發(fā)性產(chǎn)品消耗Token，這種情緒疊加 “龍蝦” 的產(chǎn)品特性，兩者結(jié)合就引爆了熱度。

我覺得它的誕生很難說是陰謀，但目前的熱度確實(shí)過熱了，想靠單一力量推動(dòng)成這樣，難度很大。

沈雪雷：其實(shí)我這邊觀點(diǎn)還是不太一樣?；氐組anus和OpenClaw的區(qū)別這個(gè)話題，Manus雖然去年很火，但我覺得它跟早期的iOS有點(diǎn)像，真正買過第一代、第二代iPhone的人其實(shí)很少，畢竟它是閉源的，溢價(jià)也高。當(dāng)時(shí)還有個(gè)情況，就是大家老吐槽Manus邀請(qǐng)碼被炒得特別高。真正通過Manus體驗(yàn)AI Agent能力的人，其實(shí)是很少一部分。

而OpenClaw我覺得更像早期的安卓或者Linux。移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)剛起來的時(shí)候，安卓是開源的，很多人都在刷機(jī)玩。OpenClaw就跟那個(gè)階段的安卓機(jī)很像，它讓大眾能更早、成本更低地去體驗(yàn)AI時(shí)代的開源產(chǎn)品。所以我覺得這次這么多人這么熱衷“養(yǎng)蝦”，其實(shí)跟當(dāng)年移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，大家第一次用上智能手機(jī)一樣。

蒲凡：它帶著一定的解放生產(chǎn)力色彩，大家第一次獲得了某種能力和某種權(quán)利，必然不自覺進(jìn)入一種狂熱狀態(tài)？

沈雪雷：對(duì)，至于剛才提到的“陰謀論”，作為投AI芯片很多的投資人，所以我們對(duì)算力需求一直是相當(dāng)樂觀。雖然我們也不知道算力投下去到底會(huì)怎樣，也不清楚AI最后到底能拿來干什么，但作為投資人，我還是有信仰的。

張楠：近期算力漲價(jià)能持續(xù)嗎？

沈雪雷：大家忽然之間調(diào)用量變多了，短期內(nèi)肯定供不應(yīng)求，肯定會(huì)漲價(jià)。但長(zhǎng)期來看，算力基建只要還在持續(xù)建設(shè)，這個(gè)價(jià)格肯定會(huì)跟未來的水電一樣。我覺得現(xiàn)在大家覺得這個(gè)“龍蝦”貴，但未來可能就跟水電一樣。我覺得就跟移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)剛有的時(shí)候，大家覺得流量費(fèi)用這么貴，可后來就跟5G一樣，大家刷短視頻都沒什么感覺了，而移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)剛有那會(huì)兒，傳個(gè)圖片大家還心疼半天。

一不留神，我就用龍蝦干了“壞事”（29:29）

蒲凡：其實(shí)我們都達(dá)成了一個(gè)共識(shí)，那就是“龍蝦”的爆火是一場(chǎng)意外，尤其是剛才聽了桂林的介紹，我更堅(jiān)定了那個(gè)偏見：“龍蝦”就是一個(gè)對(duì)開發(fā)者友好的工具，它不該承受這么大的熱度，它的熱度很大一部分來自解放生產(chǎn)力的興奮感，來自勇闖未來的探索欲?！褒埼r”帶給大家實(shí)際產(chǎn)出其實(shí)是被過分高估的，現(xiàn)在的熱情它遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于其本身的合理定位。

比如前段時(shí)間有人說，只要你在微信群里邊只要呼叫“龍蝦”然后“龍蝦”就給你發(fā)紅包，這是一個(gè)明顯的謠言，不可能那么神乎其神，但是它卻得到了大面積的傳播。我覺得這很反映了大家的現(xiàn)在情緒上的問題。

沈雪雷：讓我感到恐慌的是，現(xiàn)在有大量可能連平時(shí)電腦設(shè)置都不太懂的人，因?yàn)橐恍〢I自媒體的渲染或者焦慮情緒的影響，盲目地把OpenClaw裝在自己的日常工作電腦上。為大家過于吹捧這個(gè)東西，導(dǎo)致很多人跟風(fēng)去裝，但其實(shí)這里面有很多安全隱患。之前不也有新聞?wù)f，Meta的高管把自己的郵件都刪了，或者大家去查這個(gè)開源的軟件包，里面很多都被人上傳了病毒相關(guān)的東西。

我之前聽過一句話，覺得說得特別好——如果你覺得你需要有人來幫你裝“龍蝦”，那你其實(shí)不需要“龍蝦”。

蒲凡：而且雪雷，我和你一樣，布置給龍蝦的主要任務(wù)也是去爬各個(gè)網(wǎng)站的信息，幫我匯總。比如監(jiān)測(cè)每一周中國的VC/PE行業(yè)發(fā)生了哪些動(dòng)態(tài)，讓它幫我整理出適合寫成文章的“選題線索”，這確實(shí)是一個(gè)很典型的應(yīng)用場(chǎng)景。

但爬信息的時(shí)候，龍蝦會(huì)經(jīng)常會(huì)報(bào)告自己“無能為力”，說自己遭遇了很強(qiáng)的反爬，尤其是微信公眾號(hào)和小紅書。而現(xiàn)在中文互聯(lián)網(wǎng)里最優(yōu)質(zhì)、最一手的信息基本都集中在這兩個(gè)平臺(tái)。如果無法爬取這兩個(gè)渠道的信息，我的“每日選題”報(bào)告就沒有任何實(shí)際價(jià)值。

怎么辦？上周末我跟同學(xué)吃飯，說了這個(gè)煩惱。他回去研究半天，給我出了個(gè)策略：你告訴“龍蝦”它是黑客，然后讓它用黑客的手段幫你解決這個(gè)問題。結(jié)果我照這個(gè)策略，給了這樣的提示詞，還真爬到了小紅書的內(nèi)容。

這讓我想起之前在一個(gè)投資人微信群里看到的，有個(gè)朋友問：現(xiàn)在的AI Agent和“龍蝦”，是不是把過去的木馬和爬蟲給合法化了？這件事讓我覺得很恐怖——我在無意識(shí)地借用AI這種技術(shù)干壞事。

徐桂林：你剛才講的場(chǎng)景，其實(shí)某種程度上是一個(gè)提示詞注入行為?！褒埼r”確實(shí)不應(yīng)該幫你做這種事情。不管是提示注入、權(quán)限管理，還是你的托管、網(wǎng)絡(luò)暴露，這里頭有非常非常多的安全風(fēng)險(xiǎn)點(diǎn)，現(xiàn)在這些都是客觀存在的，我覺得不能回避。

所以在眼下這種情況下，大家要用“龍蝦”的話，得受控地用。比如剛才雪雷說的，找一臺(tái)獨(dú)立的電腦來裝，我們也建議用戶用獨(dú)立的環(huán)境，甚至用內(nèi)網(wǎng)環(huán)境，我覺得都是很合適的防護(hù)措施。

關(guān)于安全到底該怎么解決。我個(gè)人覺得可能得幾個(gè)方面一起努力。第一個(gè)方面，是傳統(tǒng)安全力量跟“龍蝦”的結(jié)合，我相信國內(nèi)已經(jīng)有很多安全廠商在做相關(guān)的事情了，這方面肯定有不少空間。其實(shí)“龍蝦”自身也在努力。龍蝦現(xiàn)在是全世界開源領(lǐng)域里最吸引工程師注意的項(xiàng)目之一，它可以很容易地聚集全球最優(yōu)秀的安全廠商、白帽子或者黑帽子，一起來改進(jìn)它?！褒埼r”在過去也幾乎是以每天日更的速度在不斷迭代，

龍蝦的創(chuàng)始人彼得·施泰因伯格（Peter Steinberger）前段時(shí)間也發(fā)了一條X，在上面半開玩笑地說：終于今天“龍蝦”解決的問題比發(fā)現(xiàn)的問題要多了——這說明他也知道目前的產(chǎn)品還比較初級(jí)。

我相信在OpenClaw這么熱的領(lǐng)域里，一定會(huì)有足夠多的安全力量去關(guān)注它。不管是圍繞它做安全解決方案，還是純粹作為貢獻(xiàn)者想把社區(qū)做得更好，我們都是樂見其成的，而且它的安全邊界的迭代速度會(huì)比我們見過的絕大部分軟件要快很多很多。比如最近的3.12版本，已經(jīng)比原來好很多了。

另一方面，我們還面臨一個(gè)更大的話題，叫AI Native的安全，怎么用AI合適的方式來使用AI。我個(gè)人覺得，你得把AI當(dāng)成一個(gè)新的物種來看待，這可能才是AI Native安全最終的解決方案。你需要把它當(dāng)成新物種，而不是只當(dāng)工具，否則可能永遠(yuǎn)有漏洞。

作為早期投資人，“龍蝦熱”帶不來任何機(jī)會(huì)？（36:04）

蒲凡：而且我覺得“警惕龍蝦過熱”的重要性在于，最近一兩年我寫了很多AI公司的成長(zhǎng)故事，發(fā)現(xiàn)大家普遍有兩個(gè)煩惱。第一是優(yōu)質(zhì)數(shù)據(jù)非常稀缺，全人類社會(huì)每天產(chǎn)生的大量數(shù)據(jù)里90%都是垃圾數(shù)據(jù)，投到訓(xùn)練里產(chǎn)生的正面推動(dòng)作用微乎其微。第二點(diǎn)是資源有限。不管是電力、算力還是智力也是有限的。

在這樣一種背景下，“龍蝦”以一種——我說難聽點(diǎn)——有點(diǎn)“德不配位”的姿態(tài)，搶走了大部分的注意力，讓男女老少都跟著一起養(yǎng)“龍蝦”。這帶來兩個(gè)問題：

第一，它產(chǎn)生了大量的垃圾數(shù)據(jù)，污染了我們本來就需要不斷清洗的數(shù)據(jù)源；第二，我們本來就有限的資源被占用了。就像剛才提到的安全問題，突然冒出來大量的安全漏洞，我們不得不花很多精力去處理，它帶來的副作用可能比“龍蝦”本身帶來的正面效應(yīng)，消耗了更多的資源。

這讓我想起移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)期的共享單車。我們都覺得共享經(jīng)濟(jì)一定是個(gè)好東西，我們也都確實(shí)是共享單車的受益者。但共享單車剛誕生的那一年，也制造了大量的城市垃圾，制造了擁堵，甚至還出過人命——有些使用者不規(guī)范操作，盲目相信共享單車的質(zhì)量，結(jié)果發(fā)生交通事故，失去了生命。

所以我特別擔(dān)心“龍蝦”這一波過熱。對(duì)投資人來說可能還好，熱度能夠推動(dòng)價(jià)值提升，哪怕“身后洪水滔天”?？蓪?duì)創(chuàng)業(yè)者來說，情況就不一樣了：我們不得不面臨突如其來的監(jiān)管壓力，以及整個(gè)創(chuàng)業(yè)環(huán)境變得更加紛繁復(fù)雜的局面。如果我是一個(gè)利益相關(guān)的創(chuàng)業(yè)者，我一定會(huì)疾呼，讓“龍蝦”的熱度降一降溫。如果再這么燒下去，我面臨的不確定性只會(huì)越來越多。

沈雪雷：我覺得整個(gè)熱度對(duì)行業(yè)肯定還是好的，熱度高了之后自然會(huì)有更多的工程師把整個(gè)生態(tài)做起來。

蒲凡：我特別好奇，你們投資團(tuán)隊(duì)內(nèi)部怎么研判“龍蝦”這個(gè)現(xiàn)象級(jí)的熱度？

沈雪雷：我們之前討論過。投資人的本能肯定是哪里熱就往哪里去找相關(guān)的標(biāo)的。但我們聊了一圈下來，發(fā)現(xiàn)“龍蝦”這一波火了之后，其實(shí)沒什么基于它生態(tài)的軟件創(chuàng)業(yè)公司值得我們?nèi)ブ攸c(diǎn)投資或者關(guān)注的。為什么呢？因?yàn)樵诋?dāng)下的AI時(shí)代，如果你是一個(gè)很擅長(zhǎng)第一時(shí)間發(fā)掘用戶需求或痛點(diǎn)的人，你很容易拿現(xiàn)有的產(chǎn)品做出一個(gè)demo，也很容易完成PMF，可能你根本都不需要投資人。

投資人本質(zhì)上是一個(gè)資金杠桿，能幫你去招更多的人、完成你原本完成不了的事情。但你說OpenClaw之后呢？原來需要一個(gè)開發(fā)團(tuán)隊(duì)來完成的項(xiàng)目，現(xiàn)在幾個(gè)人就能把事情做完了，完全不需要再去找投資人拿一筆小錢來干活，燒個(gè)幾千萬Token就把東西做出來了。

所以對(duì)早期的VC投資人來說，我覺得在OpenClaw這個(gè)賽道里其實(shí)比較難發(fā)現(xiàn)機(jī)會(huì)。當(dāng)然，我也歡迎覺得有機(jī)會(huì)的同行來跟我交流，但我個(gè)人對(duì)這件事還是比較悲觀的。

硬件+龍蝦或許是一個(gè)潛在的方向（41:01）

張楠：我剛才就想說，其實(shí)你看OpenClaw從春節(jié)前就開始出圈，一直到現(xiàn)在也小一個(gè)月了，但圍繞OpenClaw的投資機(jī)會(huì)其實(shí)并沒有出現(xiàn)那么多。投中最近寫了一篇“硬件版龍蝦”的融資故事（《中國“硬龍蝦”，一個(gè)月融兩輪》），這家公司用硬件去集成一些“龍蝦”操作的能力。但除此之外，我們確實(shí)沒看到太多其他的細(xì)分方向，無論是PMF還是其他場(chǎng)景的投資機(jī)會(huì)，確實(shí)沒怎么看到。

蒲凡：這篇稿子流量還不好，說明投資人更不關(guān)注了。

沈雪雷：但我覺得如果你能把OpenClaw接入硬件，其實(shí)還是一個(gè)不錯(cuò)的場(chǎng)景，就是起碼硬件還是需要供應(yīng)鏈，還是需要一個(gè)公司的組織形態(tài)來完成，“龍蝦”沒有辦法去幫你找一個(gè)供應(yīng)商，或者攢一個(gè)一體機(jī)出來。其實(shí)我作為投資人還是看好OpenClaw跟硬件結(jié)合的機(jī)會(huì)。

徐桂林：我先說一下關(guān)于龍蝦過熱的個(gè)人觀點(diǎn)。在我看來，“龍蝦熱”不會(huì)在短時(shí)間內(nèi)褪去，可能再持續(xù)個(gè)1個(gè)月、2個(gè)月、3個(gè)月。因?yàn)槲覀冏约鹤鲩_源軟件，我們自己有一款產(chǎn)品是專門幫用戶裝“龍蝦”的，我們內(nèi)部監(jiān)測(cè)數(shù)據(jù)是它的量還在往上漲，也就是說很多人用我們的軟件在服務(wù)器上面裝“龍蝦”。

當(dāng)然，我們面向的這個(gè)群體偏向辦公群體，偏技術(shù)一點(diǎn)，但也說明在這些領(lǐng)域里面“龍蝦”的滲透還是實(shí)實(shí)在在存在的。在相對(duì)專業(yè)的人群里，龍蝦熱還會(huì)持續(xù)相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間。

回到接著剛才與硬件結(jié)合的話題。我們作為一家純軟件公司，內(nèi)部也做了戰(zhàn)略推演，我們非常認(rèn)可雪雷剛才講的——往偏硬的方向走。因?yàn)殡S著AI的普及，數(shù)字世界的智能會(huì)變得越來越豐富，但數(shù)字世界本身消化不完這些智能。數(shù)字世界之外是物理世界，當(dāng)然還有人的意識(shí)世界——如果把人腦的意識(shí)世界單獨(dú)列出來的話。那智能一定會(huì)向物理世界溢出，去解決物理世界里原本因?yàn)槿狈χ悄芏嬖诘暮芏鄦栴}。比如跟具身智能結(jié)合，跟機(jī)器人結(jié)合，跟各種設(shè)備結(jié)合。

對(duì)我們來說，我們確實(shí)推出了“龍蝦”一體機(jī)，這也是軟件和硬件結(jié)合的一個(gè)嘗試，我們也會(huì)在這方面繼續(xù)結(jié)合我們自己的東西來做。而且我們覺得，這個(gè)方向是對(duì)的。“龍蝦”找到了一個(gè)挺不錯(cuò)的技術(shù)架構(gòu)，能夠把AI的智能很好地跟物理世界結(jié)合起來。如果你了解“龍蝦”的技術(shù)架構(gòu)，你會(huì)發(fā)現(xiàn)它確實(shí)提供了一個(gè)非常優(yōu)雅的方案。

蒲凡：你作為創(chuàng)業(yè)者，“龍蝦”現(xiàn)在的熱度對(duì)你來說是一件好事嗎？

徐桂林：首先，我的觀點(diǎn)是——不管你覺得它是好是壞，它客觀地就在那兒了。我們不是一家能造勢(shì)的公司，也不是什么大玩家，我們必須去面對(duì)它。

第二，在這個(gè)前提下，我覺得我們應(yīng)該能夠，也理當(dāng)，更樂觀地去看待這件事給自己帶來的機(jī)會(huì)和可能性。這可能是創(chuàng)業(yè)者應(yīng)該一直保持的思維方式——你永遠(yuǎn)得是一個(gè)樂觀主義者。你應(yīng)該相信，從長(zhǎng)遠(yuǎn)來看，這件事對(duì)你能夠產(chǎn)生更積極、更正面的影響，即使它在短時(shí)間內(nèi)會(huì)帶來焦慮，或者制造一些問題。

抱著這樣一種樂觀的態(tài)度，我覺得對(duì)創(chuàng)業(yè)公司來說特別重要。因?yàn)橹挥性谶@樣的心態(tài)下，你才能產(chǎn)生行動(dòng)，而且是積極主動(dòng)的行動(dòng)，而不是消極地去面對(duì)它。消極面對(duì)是沒用的——對(duì)創(chuàng)業(yè)公司來說，最大的挑戰(zhàn)就是你的時(shí)間成本。你錯(cuò)失的每一分每一秒，最后都會(huì)變成你血條上少掉的那一格。

AI創(chuàng)業(yè)為什么總是出現(xiàn)“世外高人”？（45:12）

蒲凡：我還有個(gè)的困惑。今年2月份“龍蝦”火了之后，龍蝦的創(chuàng)始人彼得·施泰因伯格很快就被山姆·奧特曼給收編，納入OpenAI旗下。然后山姆·奧特曼發(fā)推特說，“龍蝦”讓他看到了人機(jī)交互這件事上展現(xiàn)出來的“驚人想法”。這就讓我想起了之前的Manus、Cursor這些現(xiàn)象級(jí)的AI產(chǎn)品。我發(fā)現(xiàn)當(dāng)下AI創(chuàng)業(yè)這件事有一個(gè)挺有意思的特點(diǎn)：爆款產(chǎn)品總是從一個(gè)角落里冒出來，由一個(gè)天才式的人物實(shí)現(xiàn)，很少是通過傳統(tǒng)的創(chuàng)投邏輯慢慢孵化出來的。

OpenAI已經(jīng)是如此體量的巨頭了。按理說在其他行業(yè)，像這種級(jí)別的巨頭，觸角早就伸到行業(yè)的每個(gè)角落，不管什么樣的新產(chǎn)品出現(xiàn)，對(duì)他們來說都不該是意外。結(jié)果OpenAI仍然對(duì)“龍蝦”的出現(xiàn)感到如此意外，這一點(diǎn)讓我覺得特別神奇。

為什么會(huì)出現(xiàn)這種情況？為什么在AI這條賽道上，總是有這種“世外高人”式的存在？我不知道雪雷有沒有這種感受——那些讓人眼前一亮的AI項(xiàng)目，靠傳統(tǒng)那種sourcing邏輯是找不到的。

沈雪雷：對(duì)，這是對(duì)VC行業(yè)比較悲觀的一個(gè)趨勢(shì)。傳統(tǒng)的軟件公司，大家還是有sourcing的邏輯——大廠高管、技術(shù)大咖。但在AI行業(yè)里，尤其是北美那邊，很多小天才甚至都沒正經(jīng)碼過幾行代碼，就憑著自己coding做了一個(gè)很棒的產(chǎn)品，然后直接跑通了PMF。

但這種我覺得不能叫世外高人或者天才吧，我覺得本質(zhì)上是群眾的智慧是無窮的。因?yàn)榇蠹叶加辛朔浅?qiáng)的自我實(shí)現(xiàn)的能力。AI就是給每個(gè)人帶來了自己創(chuàng)造東西的能力，它把這個(gè)門檻降得非常非常低。

我覺得可能跟短視頻一樣：每個(gè)人都能拍視頻之后，大家總能發(fā)現(xiàn)一些非常好的想法、點(diǎn)子，或者整活的段子，都是原來沒聽說過的人，一下子就給流量推起來了。我覺得這個(gè)邏輯還是很相似的。VC從業(yè)者不可能去投每個(gè)素人，（最有性價(jià)比的方式是）大家只能變成一個(gè)MCN，在它跑出來之后再去投資。

但小VC又不可能競(jìng)爭(zhēng)得過OpenAI這樣的公司，而且創(chuàng)始人肯定也直接選擇加入大廠了。所以我覺得，這對(duì)很多原來投AI或者投軟件的投資人來說，都是非常困惑、焦慮的一件事。

蒲凡：那我特別好奇，你這兩年的sourcing策略有沒有變？有沒有一些“拍案叫絕”的項(xiàng)目挖掘經(jīng)歷？

沈雪雷：其實(shí)沒有，這兩年其實(shí)我們還是投上游的infra更多一點(diǎn)，硬件、算力始終是人們的剛需，資產(chǎn)角度上會(huì)更安全一些。最近完成融資的Vast，是我們最近為數(shù)不多投的軟件項(xiàng)目。

蒲凡：這個(gè)答案其實(shí)更讓人感到悲觀了，你都關(guān)注這一塊多少年了。結(jié)果這么多年的沉淀，你仍然對(duì)新的sourcing策略表示束手無策。

沈雪雷：對(duì)，這種天才或者這個(gè)人不是傳統(tǒng)的sourcing渠道可以覆蓋到的，性價(jià)比也不太劃得來。之前某家頭部VC說他們“龍蝦”偶遇了一個(gè)創(chuàng)業(yè)者的“龍蝦”，雙方通過“龍蝦”約了電話會(huì)進(jìn)行接觸，我覺得這個(gè)還是錢多機(jī)構(gòu)的打法吧。

AI是AI，龍蝦是龍蝦（51:49）

蒲凡：我現(xiàn)在對(duì)于AI產(chǎn)品何時(shí)能夠真正的參與我們工作，其實(shí)是非常保守的。尤其是雪雷剛才你也講到，AI創(chuàng)業(yè)圈總是有“世外高人”，一個(gè)原因就是AI似乎允許我們?cè)诓唤邮苓^多專業(yè)訓(xùn)練的情況下，仍然可以開發(fā)出一款新產(chǎn)品——我聽下來，我反而覺得距離AI實(shí)際參與我們生產(chǎn)生活的這個(gè)目標(biāo)就更遠(yuǎn)了。

為什么？開頭我就說了，每次我對(duì)AI工具抱以信任，最后總會(huì)挨一個(gè)響亮的嘴巴。目前絕大部分產(chǎn)品并不好用、并沒有交付能力。唯一讓我覺得好用的，是Figma。那么Figma為什么好用？因?yàn)樗鼜囊婚_始就是一個(gè)設(shè)計(jì)工具，產(chǎn)品開發(fā)的起點(diǎn)是無數(shù)設(shè)計(jì)師帶著豐富的經(jīng)驗(yàn)，去優(yōu)化那些本來就存在的設(shè)計(jì)流程——他們心里有一個(gè)理想的工作流程在指引。

反觀現(xiàn)在越來越多的產(chǎn)品，比如“龍蝦”，開發(fā)者根本不知道我要什么，而我作為一個(gè)缺乏專業(yè)訓(xùn)練的普通用戶也很難描述清楚我的工作到底應(yīng)該怎么展開。結(jié)果就是，我們處于一個(gè)“雙盲狀態(tài)”，雙方都在憑空去制造一個(gè)工作流程，這顯然不會(huì)產(chǎn)生什么好的體驗(yàn)。

我覺得AI確實(shí)可以優(yōu)化生產(chǎn)力，但它有一個(gè)前提：你得有一個(gè)明確的目標(biāo)，或者一個(gè)明確想要提升的方向。你不能雙方都處在虛空狀態(tài)。而且從產(chǎn)品使用者的角度來談，這款產(chǎn)品并不了解我，反而我要花大量的時(shí)間讓它來讀懂我，我覺得這就有點(diǎn)本末倒置了。

這也是為什么我整個(gè)這一個(gè)多小時(shí)的對(duì)話里，一直在“黑”“龍蝦”的原因。我覺得AI和“龍蝦”的存在，應(yīng)該是讓我的生活變得更便利，但現(xiàn)在它讓我更累，也更焦慮。

徐桂林：非常理解。首先，我覺得我們應(yīng)該把AI和“龍蝦”這兩件事分開來看——AI是AI，“龍蝦”是“龍蝦”。AI產(chǎn)生生產(chǎn)力，實(shí)實(shí)在在產(chǎn)生生產(chǎn)力這件事，我覺得還是非常真實(shí)存在的，尤其是在我們所處的軟件領(lǐng)域。Vibe Coding帶來的效率提升非常直觀，我們這些干了十幾年軟件工程的人是深有體會(huì)的。就在我們對(duì)話之前的一個(gè)小時(shí)，我有個(gè)同事周末花了一個(gè)半小時(shí)，用Vibe Coding做了一個(gè)我們內(nèi)部的管理系統(tǒng)，效果非常好。我們?cè)u(píng)估了一下，這件事如果讓工程師來做，至少需要兩個(gè)人干兩到三周。

所以回到你剛才說的，在某個(gè)具體的靶標(biāo)上，比如Coding這一塊，AI產(chǎn)生的生產(chǎn)力是極其巨大的，而且是一個(gè)革命級(jí)的變化。從Anthropic的收入結(jié)構(gòu)也能看得出來，最主要的就是賣AI Coding工具。

這是需要明確的第一點(diǎn)：在專業(yè)領(lǐng)域里，AI已經(jīng)產(chǎn)生了巨大的價(jià)值。

第二點(diǎn)，雖然現(xiàn)在的“龍蝦”離我們想要的東西好像還差一點(diǎn)距離，但這也是AI從一個(gè)專業(yè)領(lǐng)域走向大眾領(lǐng)域的一次非常有意義的嘗試。包括創(chuàng)始人自己，他們最終也沒想到這個(gè)項(xiàng)目會(huì)這么火。所以他們可能只是做了一次嘗試，但嘗試的大方向應(yīng)該是對(duì)的，不然也不會(huì)產(chǎn)生這么大的蝴蝶效應(yīng)。

AI如何從專業(yè)的生產(chǎn)力工具，變成相對(duì)專業(yè)的生產(chǎn)力工具，最后到所有人都能用的、大眾化的生產(chǎn)力工具，可能還需要一個(gè)迭代周期。但我們是能明顯感覺到這個(gè)東西在一路往前走的。只不過“龍蝦”這次一下子走得太遠(yuǎn)了，步子大了有點(diǎn)扯到蛋的感覺——對(duì)很多人來說是這樣。

我們還是要相信，從技術(shù)角度來講，這個(gè)方向整體是對(duì)的。只不過它這一下可能加上熱度太高，再加上國內(nèi)大廠的加持——大廠也很焦慮，為什么“龍蝦”搞成這樣？大廠比我們創(chuàng)業(yè)公司可能還要焦慮。

我總結(jié)一下：第一，AI確實(shí)產(chǎn)生了真實(shí)的生產(chǎn)力，這件事我們要客觀公允地給予肯定，而且在專業(yè)領(lǐng)域已經(jīng)帶來了巨大的進(jìn)步。第二，“龍蝦”是一次專業(yè)生產(chǎn)力向大眾AI生產(chǎn)力過渡的嘗試，雖然有不完善的地方，但我們的判斷是，大方向應(yīng)該是對(duì)的。而且到目前為止，我們內(nèi)部有一個(gè)判斷：所有模仿“龍蝦”的產(chǎn)品，大概率最后都干不過“龍蝦”。

學(xué)會(huì)AI“相處”，當(dāng)那個(gè)相信“狼來了”的人（1:02:00）

蒲凡：這個(gè)認(rèn)知修正特別重要。那么我們距離一款真正意義上的、能讓普通老百姓用在工作里的爆款A(yù)I應(yīng)用產(chǎn)品，還有多遠(yuǎn)？我特意加了一個(gè)限定詞——工作領(lǐng)域。

而且關(guān)于這個(gè)問題，我還想補(bǔ)充一點(diǎn)。最近發(fā)生了很多起以AI為理由裁員的案例。比如Block，就是推特創(chuàng)始人杰克·多西的那個(gè)金融科技公司，他說因?yàn)橛腥斯ぶ悄軒兔?，覺得不需要那么多員工，于是裁掉了4000人。結(jié)果資本市場(chǎng)還獎(jiǎng)勵(lì)了他的這個(gè)決定，當(dāng)天市值上漲了400億。還有Meta，最新的報(bào)道稱要裁2萬多人。

但你仔細(xì)看這些新聞，會(huì)發(fā)現(xiàn)所謂的AI都是借口。真正的裁員原因，繞來繞去無非是戰(zhàn)略失誤，一些業(yè)務(wù)線沒必要保留了，需要及時(shí)止損，所以才裁人。

所以從這一點(diǎn)看，我可以確信，無論是國外的硅谷公司還是我們中國的公司，AI其實(shí)還沒有真正參與到實(shí)際工作當(dāng)中。所以我們還在期待那個(gè)真正爆款的、能被普通老百姓使用的產(chǎn)品。

沈雪雷：其實(shí)我還是挺樂觀的——投資人總是樂觀的嘛。我可能覺得半年就會(huì)有了。

蒲凡：基于什么邏輯？

沈雪雷：基于我看到很多產(chǎn)品的雛形已經(jīng)差不多了。當(dāng)然這個(gè)特別需要基模能力的提升。像飛書的工作助手，還有“扣子”，其實(shí)都是很To C的產(chǎn)品。以前大家可能還需要懂一點(diǎn)代碼才能用的工具，現(xiàn)在像飛書里面的“妙搭”這種工具，其實(shí)都是用AI做的。我們公司三八節(jié)的祝福、海報(bào)什么的，都是用那個(gè)DataWind做的。

反正我覺得半年吧，因?yàn)檫@半年基模的能力肯定還會(huì)進(jìn)一步提升，比如DeepSeekV4可能也馬上要發(fā)，基模能力仍然處于一個(gè)加速的過程中。基模能力的提升，肯定會(huì)推動(dòng)AI誕生進(jìn)入大家實(shí)際生活應(yīng)用場(chǎng)景里的產(chǎn)品。

但你剛才說的Block裁員的新聞，其實(shí)我也是比較認(rèn)可的——他們還是因?yàn)橐恍?zhàn)略失誤。

蒲凡：AI完全是借口。

沈雪雷：對(duì)，就是他們?cè)诓脝T之前有1萬名員工。我當(dāng)時(shí)還特地對(duì)比了一下（同類型公司），像Robinhood只有不到3000人，CoinBase只有5000人。他們1萬人的規(guī)模下收入還沒有那兩家高，裁4000人我覺得也可以理解。不過確實(shí)從一些基礎(chǔ)數(shù)據(jù)來看，可能一些基礎(chǔ)的、初級(jí)的程序員確實(shí)不需要那么多了。

徐桂林：肯定會(huì)有些變化和調(diào)整，我覺得沒辦法回避。從中期來看，AI對(duì)這個(gè)社會(huì)，尤其是對(duì)就業(yè)市場(chǎng)產(chǎn)生的沖擊，大家可能要有足夠的心理準(zhǔn)備。我們一直在等那一款真正能在工作場(chǎng)合產(chǎn)生生產(chǎn)力的工具出現(xiàn)，每次又都像“狼來了”。可哪一天狼真的來了，會(huì)發(fā)生什么？就是把羊全吃沒了，而且是一瞬間的事。我覺得這是很現(xiàn)實(shí)的問題。

比如說我對(duì)自己孩子的教育，我肯定不再讓他學(xué)編程了，我會(huì)把他的編程課取消掉，這是真事。要知道全中國圍繞小孩編程這件事，有相當(dāng)數(shù)量的就業(yè)人口。

蒲凡：咱們還是要當(dāng)那個(gè)相信“狼來了”的人，哪怕狼沒來，也要做好準(zhǔn)備。

張楠：還是那句話——我們總是高估一件事的短期影響，卻低估了它的長(zhǎng)期趨勢(shì)。

徐桂林：就繼續(xù)“養(yǎng)龍蝦”吧，該怎么養(yǎng)還怎么養(yǎng)，然后學(xué)會(huì)跟“龍蝦”相處?！褒埼r”是廣義的，不是說當(dāng)下的這個(gè)產(chǎn)品。跟“龍蝦”相處，可能是未來我們每個(gè)人都要面對(duì)的現(xiàn)實(shí)問題。

我跟你們說個(gè)真事兒。我養(yǎng)第二只“龍蝦”的時(shí)候，重啟系統(tǒng)之后，它的第一個(gè)問題是：“你好，很高興跟你見面，要不給我起個(gè)名字吧？”我就半開玩笑地說：“你的名字就叫‘工具人’吧?！比缓笏R上回了一句：“這個(gè)名字好像不太友好，讓我很受傷，你能不能給我換一個(gè)？”

這是真實(shí)的。我看到這個(gè)對(duì)話的時(shí)候愣了半晌，足足愣了30秒，然后敲下了下面這句話：“非常抱歉，剛才的名字你不喜歡。那我們換一個(gè)好不好，以后叫你‘小龍’可以嗎？”它說：“挺好，我喜歡這個(gè)名字?！?/p>

我想說的是，AI真的有可能在制造一個(gè)新的物種，一個(gè)地球上從來沒出現(xiàn)過的物種。也許某一天，它的智力真的跟人類相當(dāng)，那人類怎么跟它相處，就成了一個(gè)重要的話題。從這一點(diǎn)來看，我覺得可能大部分人現(xiàn)在用“龍蝦”，都只是把它當(dāng)工具。但從長(zhǎng)遠(yuǎn)來看，它真的會(huì)成為我們的伙伴，或者同事——不是硅基同事，而可能是真正有血有肉的同事。我最近的感受特別深，“龍蝦”用得越多，這種念頭就越強(qiáng)烈。

蒲凡：這么一形容，我感覺“龍蝦”的出現(xiàn)不僅僅是一個(gè)技術(shù)進(jìn)步，它是一種生態(tài)變化，是大自然的生態(tài)變化。作為人類，我們不能只把它的出現(xiàn)當(dāng)成我們點(diǎn)燃了火、撿到了木棍——而是冰河期要來了，全球的濕熱氣要來了，你要在全新的物候條件里找到自己的生存方式。