世界第一、高門檻、高天花板，新一代的中國(guó)硬件創(chuàng)業(yè)。

文丨賀乾明 黃俊杰

制圖丨黃幀昕

編輯丨黃俊杰

一群參與打造世界第一產(chǎn)品的工程師決定離職創(chuàng)業(yè)，糾結(jié)快一年，選了個(gè)最初 5 分鐘被自己斃掉的冷門項(xiàng)目；產(chǎn)品發(fā)售第三年，公司年?duì)I收已經(jīng)超過(guò) 100 億。這是 3D 打印機(jī)行業(yè)如今的第一名，拓竹的創(chuàng)業(yè)故事。

“我知道戲劇性的過(guò)程可能會(huì)更有故事性，但實(shí)際上不是那么戲劇性?！?拓竹創(chuàng)始人、CEO 陶冶笑著說(shuō)。這可能并不是謙虛。

拓竹是一群工程師精確計(jì)算、精確執(zhí)行的結(jié)果。

“發(fā)展完全按照他們的規(guī)劃，甚至產(chǎn)品發(fā)售頭兩年的收入和市場(chǎng)占有率誤差非常小。”IDG 資本合伙人邵輝回看拓竹創(chuàng)業(yè)初的投資文件后對(duì)我們說(shuō)。IDG 是唯一投資拓竹三輪的機(jī)構(gòu)，都是領(lǐng)投，唯一的遺憾是拓竹盈利太快，第二輪以后就不需要融資了。

在拓竹出現(xiàn)之前很多年，消費(fèi)級(jí) 3D 打印機(jī)已經(jīng)不再是個(gè)性感的東西，全球市場(chǎng)總規(guī)模不過(guò)五六十億元。主要因?yàn)殡y用——用戶花在調(diào)試機(jī)器上的時(shí)間超過(guò)了打印本身，還經(jīng)常失敗。

拓竹第一個(gè)把 3D 打印機(jī)變成了有基礎(chǔ) AI 能力的小機(jī)器人，加裝了攝像頭、激光雷達(dá)、重力感應(yīng)等傳感器，把原本需要人工干預(yù)的諸多環(huán)節(jié)完全自動(dòng)化。為此，拓竹重新設(shè)計(jì)了很多元器件和軟件，自己生產(chǎn)伺服電機(jī)、編寫了運(yùn)動(dòng)控制算法，讓噴頭能在不斷晃動(dòng)的打印中保持微米級(jí)精度。

于是就像曾經(jīng)的無(wú)人機(jī)、運(yùn)動(dòng)相機(jī)甚至個(gè)人電腦，一個(gè)小眾的愛(ài)好者產(chǎn)品被做到足夠易用，3D 打印機(jī)銷售開(kāi)始爆發(fā)。企業(yè)招更多人才，帶來(lái)更好的產(chǎn)品，吸引更多用戶。工程突破進(jìn)入商業(yè)循環(huán)。

拓竹融資時(shí)沒(méi)有 BP，連 PPT 都沒(méi)準(zhǔn)備，“拿著一張紙講了一下就通過(guò)了”。

“無(wú)論他們做什么領(lǐng)域，我們都會(huì)投的?！?邵輝說(shuō)。2019 年，因?yàn)檎?qǐng)教高速電機(jī)技術(shù)問(wèn)題，邵輝在校友群里加了陶冶，對(duì)他清晰到位的技術(shù)洞察印象深刻。一開(kāi)始，他甚至不知道陶冶在大疆負(fù)責(zé)整個(gè)消費(fèi)無(wú)人機(jī)產(chǎn)品線，因?yàn)樘找钡墓俜綄?duì)外身份是 “首席產(chǎn)品工程師”。

拓竹的創(chuàng)辦者們都是工程師出身。陶冶物理博士畢業(yè)后加入大疆，設(shè)計(jì)電機(jī)、設(shè)計(jì)無(wú)人機(jī)螺旋槳，一切都靠自學(xué)——研究機(jī)械結(jié)構(gòu)、學(xué) CAD 制圖、寫測(cè)試代碼、去工廠看工藝做樣品，邊學(xué)邊做。另兩位聯(lián)合創(chuàng)始人，拓竹 CTO 高修峰、 COO 劉懷宇早先在半導(dǎo)體公司 Marvell 工作，加入大疆后分別做到系統(tǒng)工程部負(fù)責(zé)人、FPV 穿越無(wú)人機(jī)產(chǎn)品線的負(fù)責(zé)人。

決定創(chuàng)業(yè)后，他們想的第一個(gè)產(chǎn)品并不是 3D 打印機(jī)，而是創(chuàng)造一個(gè)有極客文化，更簡(jiǎn)單更純粹的公司，讓工程師有機(jī)會(huì)像他們一樣成長(zhǎng)——有機(jī)會(huì)做硬核工程，有機(jī)會(huì)試錯(cuò)，哪怕代價(jià)上億元；讓作出貢獻(xiàn)的員工成為公司的主人，分到應(yīng)得的利益。

拓竹的早期團(tuán)隊(duì)的確按照他們所設(shè)想的極客文化組織起來(lái)。他們 2020 年底在深圳一間 80 平米的平房里開(kāi)始研發(fā)。到第一代產(chǎn)品眾籌發(fā)售時(shí)，拓竹 150 多人的團(tuán)隊(duì)里，有 120 個(gè)是工程師，相當(dāng)一部分曾共事。

他們?cè)炝?700 多臺(tái)測(cè)試機(jī)，打了 3 噸材料，團(tuán)建的時(shí)候都會(huì)帶上兩臺(tái)工程機(jī)隨時(shí)研究。22 個(gè)月后，第一代產(chǎn)品拓竹 X1 在眾籌網(wǎng)站 Kickstarter 亮相，籌得近 5000 萬(wàn)元。

成立五年的拓竹已經(jīng)是新一代中國(guó)消費(fèi)硬件創(chuàng)業(yè)公司的代表之一。不只是業(yè)績(jī)好，他們也代表了一種新的精神，不靠低價(jià)，不屑于抄襲，愿意為解決用戶需求去攻克技術(shù)難題，不管有多復(fù)雜。

創(chuàng)業(yè)以來(lái)，拓竹一直竭力隱形，嚴(yán)格保密、不接受媒體專訪，直到它已經(jīng)大到令人不可忽視。3D 打印重新成為創(chuàng)業(yè)者、大公司、投資人關(guān)注的熱門領(lǐng)域，競(jìng)爭(zhēng)開(kāi)始出現(xiàn)了。對(duì)于這家公司，對(duì)于整個(gè)行業(yè)，一個(gè)新的時(shí)段正在出現(xiàn)。

2025 年的平安夜，我們?cè)谕刂裆钲诳偛康霓k公室訪談了陶冶，關(guān)于一群工程師如何創(chuàng)辦一個(gè)為工程師而生的公司。

能做到世界第一，是創(chuàng)業(yè)必要條件

晚點(diǎn)：你之前寫博客說(shuō)過(guò)創(chuàng)業(yè)的原因，“厭倦了上班時(shí)吐槽、抱怨”，以及年齡上到了 “想做大事的話就必須盡快動(dòng)手” 的階段。具體哪個(gè)點(diǎn)讓你最終決定放棄，要出來(lái)自己做？

陶冶：最早只是一個(gè)種子。某個(gè)時(shí)刻委屈了，就想不干了，過(guò)一陣又好了，這樣反復(fù)很多次。糾結(jié)了一年多，不想再內(nèi)卷了，畢竟之前做過(guò)很棒的產(chǎn)品，體驗(yàn)過(guò)浪潮之巔搏擊的感覺(jué)。但那樣的機(jī)會(huì)變少了，天天在港灣里整來(lái)整去的，精神內(nèi)耗太大。

晚點(diǎn)：從外界看，無(wú)人機(jī)還在不斷誕生一些很厲害的新東西。

陶冶：這個(gè)毋庸置疑，但跟我有多少關(guān)系是另外一個(gè)問(wèn)題。

晚點(diǎn)：出來(lái)創(chuàng)業(yè)做了什么準(zhǔn)備？

陶冶：主要是兩個(gè)方面。一方面是做什么產(chǎn)品。頭一年我們其實(shí)沒(méi)想明白到底要做啥，還是挺煎熬的。大家掃描了很多行業(yè)，籌劃的時(shí)候做推演：我有什么資源，能找到什么資源，能做成什么樣；研發(fā)、生產(chǎn)、銷售都有什么挑戰(zhàn)，有什么不確定性，有什么機(jī)會(huì)。前面挑中的大部分項(xiàng)目最后都覺(jué)得風(fēng)險(xiǎn)挺大的，有很多不可控的東西。做事情可能是一群人的事，但選方向是少數(shù)幾個(gè)人的事。方向選錯(cuò)了，大家齊心協(xié)力、殫精竭慮地把事情做完了，最后弄不好，領(lǐng)頭的人沒(méi)法面對(duì)江東父老，所以壓力巨大。

另一方面是做什么樣的公司。畢竟創(chuàng)業(yè)本身是有原因的，老去抱怨別人不好，你是不是做個(gè)公司，最后跟它差不多？員工跟老板、新員工跟老員工、公司跟資本、公司跟用戶分別是什么關(guān)系？怎么才能跳出原來(lái)的輪回，我們不由自主地花了很多時(shí)間想這些問(wèn)題。

可以用寫代碼舉例子。你覺(jué)得 GitHub 上一個(gè)很大的項(xiàng)目不讓你滿意，想要 fork 一個(gè)分支出來(lái)做重構(gòu)。一開(kāi)始你要盡可能想清楚要怎么架構(gòu)，哪些要保留，哪些要微調(diào)，哪些要推倒重來(lái)。

晚點(diǎn)：你覺(jué)得最重要的是什么？

陶冶：最重要的是從價(jià)值觀上，你跟員工的關(guān)系是什么樣的。當(dāng)然最直觀的表現(xiàn)是你怎么分錢。

我們當(dāng)時(shí)寫過(guò)一個(gè)文檔，要讓有主人翁意識(shí)的員工成為這家公司真正的主人。因?yàn)楫?dāng)他們發(fā)現(xiàn)自己不是公司真正的主人時(shí)，那種反差感和落差感會(huì)讓他們毅然決然卷鋪蓋走。

晚點(diǎn)：確實(shí)，但公司總有自己的目標(biāo)，怎么讓大家都覺(jué)得自己是公司的主人？

陶冶：?jiǎn)T工把公司當(dāng)成自己的，那公司利益分享的時(shí)候，應(yīng)該就有他一份，而不是僅僅當(dāng)他是個(gè)打工人。這就會(huì)對(duì)應(yīng)到權(quán)益分配、尊重等等。

前一個(gè)問(wèn)題，人人都是主人，目標(biāo)怎么對(duì)齊？牛人多了最容易在這里出問(wèn)題。文檔里面還有一句話：公司不是聚集在一塊工作的個(gè)體戶。大家在一個(gè)框架下面工作，各自發(fā)揮能動(dòng)性，但是目標(biāo)是統(tǒng)一，集中的，大家服從這個(gè)目標(biāo)。

晚點(diǎn)：怎么選中 3D 打印的？你之前在一個(gè)創(chuàng)客大會(huì)上說(shuō)自己很享受年輕時(shí)作為一個(gè)創(chuàng)客（Maker）的經(jīng)歷。做一個(gè)創(chuàng)客精神的公司是一開(kāi)始就想清楚的方向么？

陶冶：說(shuō)實(shí)話那是后面才想的。最開(kāi)始就三個(gè)原則。第一，有明確的路徑可以做世界第一。第二，天花板足夠高，它可以現(xiàn)在市場(chǎng)規(guī)模不大。我剛加入大疆的時(shí)候，大疆營(yíng)收也很少，但當(dāng)時(shí)我們覺(jué)得無(wú)人機(jī)天花板是很高的。做一家好公司需要人才。一定得有非常遠(yuǎn)大的愿景，別人才愿意加入。當(dāng)時(shí)我們已經(jīng)預(yù)判到肯定會(huì)有老同事愿意加入。他們本來(lái)在做世界第一的東西，你做個(gè)跟隨別人的產(chǎn)品賺點(diǎn)小錢，是不好意思給他們發(fā)邀請(qǐng)的。

世界第一，天花板高，是吸引人才的必要條件，沒(méi)有商量空間。

第三，需要一定門檻。我們不想過(guò)早陷入內(nèi)卷。做個(gè)熱水壺，就算有創(chuàng)新，6 個(gè)月之后仿造品就出來(lái)了。還來(lái)不及積攢足夠的團(tuán)隊(duì)和資金就卷成紅海，很難去藍(lán)海里面追求星辰大海。遲早都會(huì)卷，有門檻的事卷起來(lái)就會(huì)晚一點(diǎn)。

我們最開(kāi)始掃描項(xiàng)目的時(shí)候，就掃到 3D 打印，我們可能花了 5 分鐘就把它 pass 掉了。

晚點(diǎn)：為什么？

陶冶：我覺(jué)得這玩意沒(méi)什么好做的，20 公斤的產(chǎn)品，那么大一坨，才賣一千多元出頭，還有好多家，價(jià)格一個(gè)比一個(gè)低。讓他們?nèi)ゾ砭秃昧恕?/p>

后面是一個(gè)偶然，也是個(gè)必然。我們花了很多時(shí)間去研究別的產(chǎn)品，但誰(shuí)也說(shuō)服不了誰(shuí)，于是就說(shuō)先做個(gè)原型出來(lái)瞅瞅吧。我們就去買 3D 打印機(jī)，打一些結(jié)構(gòu)件。買回來(lái)從組裝機(jī)器開(kāi)始，我們就在不停的吐槽、問(wèn)候?qū)Ψ降漠a(chǎn)品經(jīng)理，咋做這么挫？這可能是職業(yè)病。

更關(guān)鍵的是，因?yàn)檫@個(gè)機(jī)器不好用，所以我們就要去研究怎么調(diào)試才能讓它正常工作，于是闖進(jìn)了各種論壇和社區(qū)。3D 打印機(jī)原來(lái)是這樣的，大家天天在網(wǎng)上交流怎么把它調(diào)好，以此為樂(lè)。那給了我們一個(gè)機(jī)會(huì)去近距離觀察用戶在用它干嘛，碰到什么問(wèn)題。研究之后，腦子里面大概就有一個(gè)模型，如果我把這個(gè)產(chǎn)品做成另外一個(gè)樣子，會(huì)有什么樣的人用？用它來(lái)干什么？推演結(jié)果是比較樂(lè)觀的。到 2020 年 8 月份，大家達(dá)成一致做 3D 打印，10 月份就把路線圖制定好了。

晚點(diǎn)：管理學(xué)家德魯克說(shuō)過(guò)一個(gè)觀點(diǎn)：企業(yè)最核心的事情是不斷地創(chuàng)造自己的用戶。3D 打印當(dāng)年那么難用，用戶特別少。你們當(dāng)時(shí)觀察時(shí)，怎么判斷潛能在哪？

陶冶：我們覺(jué)得用戶需求多種多樣，但是有一類是能從人類的底層本能那里找到根源的，不是人造出來(lái)的。這些需求都是最珍貴的需求。比如 show off 肯定是之一，10 年前、20 年前，你都可以得出同樣的結(jié)論，只不過(guò)現(xiàn)在自拍、vlog 更多地釋放出來(lái)。動(dòng)手做東西也是寫在基因里面的。小孩玩樂(lè)高，你不用教他，不用告訴他玩這個(gè)有哪些好處，他拿到手上就會(huì)不停地去弄。沒(méi)有樂(lè)高之前，大家喜歡玩泥巴，喜歡做各種各樣的東西，這是很本能的。

晚點(diǎn)：后來(lái)是被隱藏了？

陶冶：對(duì)。其中一個(gè)原因是工具不好用，然后成本很高，大部分人承擔(dān)不起。其實(shí)很多人用 3D 打印機(jī)有非常正面的反饋，最大的問(wèn)題是調(diào)機(jī)器的時(shí)間比打印、創(chuàng)造的時(shí)間更長(zhǎng)。

22 個(gè)月隱身開(kāi)發(fā)，自然而然發(fā)現(xiàn)問(wèn)題、解決問(wèn)題

晚點(diǎn)：拓竹成立之后的 22 個(gè)月都是隱身狀態(tài)，是有意為之么？你之前說(shuō)，極客創(chuàng)辦的公司非常脆弱。怎么理解？

陶冶：在初期大公司如果想來(lái)踩一腳，把你踩死是很容易的。第二，抄襲的人會(huì)盯著你。給他們多一個(gè)月的時(shí)間窗口，就會(huì)早一個(gè)月把抄的東西拿出來(lái)，你不會(huì)希望有個(gè) 80% 的性能、 50% 價(jià)格的東西來(lái)競(jìng)爭(zhēng)，然后你在那糾結(jié)：我要不要再降 10%、 20% 的價(jià)格？所以保持隱身，可以給自己爭(zhēng)取更多的時(shí)間。我們到面向消費(fèi)者眾籌前，都盡可能不引起任何人的注意。

最開(kāi)始我們租在一個(gè) 80 平的小平房，也不敢去找供應(yīng)商說(shuō)要做什么東西，所以我們才要買 3D 打印機(jī)。因?yàn)槿绻覀冋J(rèn)識(shí)的供應(yīng)商知道我們要做什么，肯定很快就滿世界都知道了。

晚點(diǎn)：就像你說(shuō)的，3D 打印行業(yè)已經(jīng)有很多玩家在內(nèi)卷。你為什么覺(jué)得一定能做得好？

陶冶：關(guān)鍵還是要解決什么問(wèn)題，我們把大家天天在問(wèn)的問(wèn)題列出來(lái)、排個(gè)序。比如說(shuō)列個(gè) 50 條，選 20 條高價(jià)值的，如果解決了這些，用戶的煩惱可能減少 90%。當(dāng)時(shí)我們花了兩個(gè)月來(lái)篩選這些有價(jià)值并且有機(jī)會(huì)被解決的問(wèn)題，當(dāng)然有一部分后面被證偽了。

技術(shù)上對(duì)我們團(tuán)隊(duì)來(lái)說(shuō)比較簡(jiǎn)單。想好要解決什么問(wèn)題，找到對(duì)應(yīng)的原理，有可能有 10 種解決方案。然后看手上有哪些技術(shù)，很多技術(shù)是產(chǎn)業(yè)鏈上的、是這個(gè)社會(huì)的，可以把它集成起來(lái)。篩選一個(gè)成本最優(yōu)，實(shí)現(xiàn)風(fēng)險(xiǎn)最低的方法試著把這個(gè)事情搞定。

其實(shí)就是見(jiàn)招拆招，一個(gè)一個(gè)解決，前提是你有足夠多的強(qiáng)的工程師，核心是人。之前在消費(fèi)級(jí) 3D 打印機(jī)領(lǐng)域，可能沒(méi)有公司吸引到好的工程師，同時(shí)把他們高效地組織起來(lái)。

晚點(diǎn)：能舉個(gè)例子么？比如你提到用戶一個(gè)明顯的痛點(diǎn)是要不停調(diào)機(jī)器。

陶冶：首先大家調(diào)機(jī)器有好多原因，比如機(jī)器本身穩(wěn)定性很差，一個(gè)小時(shí)前和一個(gè)小時(shí)后機(jī)器框架的狀態(tài)都不一樣，更不用說(shuō)搬動(dòng)前后。熱床和打印頭的相對(duì)高度差 20 個(gè)微米，就可以讓打印首層出問(wèn)題。

這個(gè)問(wèn)題如果純看機(jī)械的話，在成本約束條件下是不可解的，比如我們不能把機(jī)器做到 200 公斤重，所以不能用剛性很好的鑄鐵基座，只能用鋁材加螺栓連接。那它的剛度、精度必然會(huì)有損失。

但現(xiàn)在傳感器、算法變得更好了。如果可以有傳感器能感知這些細(xì)微的變化，有算法能把它補(bǔ)償?shù)簦悄憔涂梢杂?20 公斤的機(jī)器達(dá)到過(guò)去 200 公斤機(jī)器的精度。具體實(shí)現(xiàn)上，你想讓一臺(tái)只有 20 公斤重的設(shè)備，打印頭被一根有彈性的皮帶驅(qū)動(dòng)，加速度到兩個(gè) g，運(yùn)動(dòng)精度還要達(dá)到微米級(jí)別，本身就很有挑戰(zhàn)，確實(shí)有非常多機(jī)械，測(cè)量，運(yùn)動(dòng)控制還有品質(zhì)控制的竅門。

還有一個(gè)挑戰(zhàn)就是讓每臺(tái)打印機(jī)都表現(xiàn)一致。在過(guò)去，每一個(gè)極客都會(huì)精密地調(diào)試自己的機(jī)器，校準(zhǔn)自己的打印參數(shù)，很多問(wèn)題可以被這種精細(xì)的工作解決。但是我們希望造 100 萬(wàn)臺(tái)機(jī)器，用同樣參數(shù)就可以打印而不用每個(gè)用戶都自己去手動(dòng)校準(zhǔn)。這里面有特別多的細(xì)節(jié)，特別多的汗水，特別多不成功的嘗試，藏在用戶看不到的地方。

晚點(diǎn)：拓竹的第一款產(chǎn)品 X1 上有很多新的東西，比如 AI、激光雷達(dá)，都是從未出現(xiàn)在 3D 打印機(jī)上的東西，看起來(lái)似乎很激進(jìn)。

陶冶：架構(gòu)上跟原來(lái)機(jī)器還是相似的。CoreXY 那個(gè)架構(gòu)不是我們發(fā)明的，從開(kāi)源社區(qū)拿到很多啟發(fā)和靈感。激光雷達(dá)或者 AI 也不是我們發(fā)明的。我們只是知道它應(yīng)該怎么做，理解供應(yīng)鏈可以提供哪些技術(shù)，理解場(chǎng)景，然后把技術(shù)和場(chǎng)景結(jié)合在一塊解決問(wèn)題。比如說(shuō)我們的激光雷達(dá)是一個(gè)超短量程的、高精度的、很便宜的一個(gè)觀測(cè)設(shè)備，原理上沒(méi)有什么黑科技，但是組合在一起和場(chǎng)景對(duì)應(yīng)，就成了黑科技。

拓竹首款產(chǎn)品 X1?；A(chǔ)架構(gòu)在傳統(tǒng) 3D 打印機(jī)改進(jìn)，第一個(gè)用上微距激光雷達(dá)等傳感器，自動(dòng)探測(cè)打印噴嘴高度、加熱成流體的耗材擠出流量，讓打印精度達(dá)到微米級(jí)，配合精心調(diào)教的控制算法、軟件等，重新定義了 3D 打印機(jī)品類。

晚點(diǎn)：拓竹的用戶群跟之前的 3D 打印機(jī)用戶會(huì)有區(qū)別嗎？

陶冶：沒(méi)什么太本質(zhì)的區(qū)別，本來(lái)用 3D 打印機(jī)的人也非常多樣，從個(gè)人 DIY 到子女教育，肯定都覆蓋了。但是肯定比 5 年前泛化了特別多，用戶的預(yù)期也變高了。早期用戶用上 X1 的時(shí)候都非常感動(dòng)，折騰了這么多年，終于有好用的機(jī)器了，紛紛奔走相告。但后面來(lái)的用戶對(duì)著同樣的設(shè)備會(huì)說(shuō)，怎么這么難用？大家的預(yù)期和基礎(chǔ)知識(shí)是不一樣的。

晚點(diǎn)：這對(duì)你們繼續(xù)開(kāi)發(fā)產(chǎn)品有什么指引嗎？

陶冶：就是你希望它更簡(jiǎn)單、更可靠。其實(shí)是挺有難度的，它畢竟有那么多活動(dòng)部件，而且用戶會(huì)使用不同的材料，打印不同的模型，產(chǎn)生無(wú)數(shù)組合。用戶可以有各種各樣的不規(guī)范操作，但你依舊需要它好用，減少失敗率。需要你考慮得更周全，需要這個(gè)機(jī)器能力更好。

這里沒(méi)有什么宏大的規(guī)劃，就是自然而然發(fā)現(xiàn)問(wèn)題、解決問(wèn)題。你為了解決一系列問(wèn)題，可能是要漸進(jìn)式的改進(jìn)，也可能需要重構(gòu)整個(gè)系統(tǒng)。我知道戲劇性的過(guò)程可能會(huì)更有故事性，但實(shí)際上不是那么戲劇性。

晚點(diǎn)：你作為公司創(chuàng)始人、CEO，主要把精力放在了什么地方？

陶冶：做 X1 的時(shí)候，我會(huì)解決很多工程問(wèn)題。當(dāng)時(shí)公司很簡(jiǎn)單，也沒(méi)有什么別的問(wèn)題需要解決，不用去融資，也不怎么需要管理。當(dāng)時(shí)所有人都投入進(jìn)去做產(chǎn)品。

晚點(diǎn)：當(dāng)時(shí)不是已經(jīng)有 120 個(gè)工程師要管么？

陶冶：很多人曾經(jīng)一塊打過(guò)仗，各自的能力、節(jié)奏是什么都很清楚。大家都有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，就是什么樣的東西是可以給消費(fèi)者的？什么樣?xùn)|西是不可以放出去的？這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)甚至都不是自上而下的。其實(shí)就不太需要管理，把目標(biāo)定好，大家自然就往那個(gè)目標(biāo)沖了。

晚點(diǎn)：你說(shuō)了好多次 “自然而然”，難道就沒(méi)有過(guò)讓你覺(jué)得這事兒要黃了的時(shí)刻嗎？

陶冶：“這個(gè)事要黃了” 的情況是沒(méi)有，但 “這事兒要懸了” 的情況肯定是有的。大家對(duì)技術(shù)和產(chǎn)品比較有信心，都覺(jué)得老子天下第一，這個(gè)玩意還搞不定嗎？但這個(gè)產(chǎn)品到底是不是用戶想要的？用戶愿不愿意付這么多錢？這是不確定的。

眾籌開(kāi)始前那段時(shí)間是最煎熬的，產(chǎn)品差不多就這樣了，生產(chǎn)已經(jīng)啟動(dòng)，也沒(méi)得改了，萬(wàn)一錯(cuò)了，是不是就萬(wàn)劫不復(fù)了？剛開(kāi)始做市場(chǎng)推廣也不順利。那時(shí)候我們的廣告賬號(hào)老是莫名其妙地被封掉，連廣告都投不出去。當(dāng)時(shí)有個(gè)服務(wù)商跟我說(shuō)，按照你現(xiàn)在訂閱的郵箱數(shù)量推算，眾籌大約能賣個(gè)二三十臺(tái)。

晚點(diǎn)：產(chǎn)品層面上走過(guò)什么彎路？

陶冶：原創(chuàng)開(kāi)發(fā)一定是大部分時(shí)間都在走彎路。你希望宏觀上少走彎路，但微觀上走彎路不可避免。有時(shí)候你不知道到底選 a、選 b、選 c，也許 a、b、 c 都不對(duì)，也許想解決的問(wèn)題本身就是個(gè)錯(cuò)誤。

我們之前想過(guò)在支撐（撐住打印件懸空或鏤空部分的東西）和打印件之間噴一層有點(diǎn)黏的涂料，打印的時(shí)候可以粘住，讓支撐很完美，打完了一掰就可以把支撐掰掉，也不留痕跡。但工程上有各種各樣的問(wèn)題，遠(yuǎn)比我們最初考慮的復(fù)雜，后來(lái)沒(méi)時(shí)間了，就把這個(gè)功能砍掉了，之前投入的所有心血都沒(méi)用了，至少對(duì)于那代產(chǎn)品沒(méi)用了。

晚點(diǎn)：談?wù)劰?yīng)鏈的問(wèn)題，什么時(shí)候去找供應(yīng)鏈，什么時(shí)候讓供應(yīng)商定制，什么時(shí)候自己設(shè)計(jì)。

陶冶：Case by case。如果有很現(xiàn)成的東西，那肯定買現(xiàn)成的，沒(méi)有現(xiàn)成東西就自己做。原來(lái)的激光雷達(dá)、現(xiàn)在的伺服電機(jī)，各種各樣特殊的組件、傳感器，最開(kāi)始是我們自己造。如果附加值高，know-how 多，就保持自己做，否則就慢慢交給合作伙伴做。

晚點(diǎn)：某種程度上說(shuō)，無(wú)人機(jī)和 3D 打印機(jī)都是機(jī)器人。之前做過(guò)無(wú)人機(jī)對(duì)你們做 3D 打印機(jī)有什么幫助嗎？

陶冶：它們都是機(jī)器人。宏觀層面抽象之后，架構(gòu)上是一樣的。如果往上溯源到大學(xué)課本，都是控制理論、機(jī)械結(jié)構(gòu)，嵌入式系統(tǒng)這幾本書。做過(guò)無(wú)人機(jī)讓我們有寶貴的工程實(shí)踐和量產(chǎn)經(jīng)驗(yàn)，這些大學(xué)里面學(xué)不到。

晚點(diǎn)：你們?yōu)槭裁床恢苯幼鰴C(jī)器人？做一個(gè)更像人的機(jī)器人。

陶冶：我們希望做一個(gè)能直接商業(yè)化的產(chǎn)品。我們不想做一家很長(zhǎng)時(shí)間內(nèi)需要外部輸血維持發(fā)展的公司，風(fēng)險(xiǎn)太大了。如果我做了機(jī)器人，它就能夠快速變得有用，那也可以。但是當(dāng)時(shí)我們覺(jué)得很多核心的問(wèn)題也不是我們憑一己之力能解決的。

拓竹開(kāi)發(fā)的首代 AMS 自動(dòng)供料系統(tǒng)。配合官方耗材卷上的 RFID 標(biāo)簽，AMS 能自動(dòng)識(shí)別耗材顏色、余量，可以多臺(tái)并聯(lián)，在打印時(shí)自動(dòng)切換更多顏色。AMS 本身也像個(gè)小機(jī)器人，內(nèi)置 10 個(gè)傳感器，打印時(shí)可以監(jiān)控、控制耗材的位置、送料速度和張力。

管理一家公司，信任是不可再生資源

晚點(diǎn)：拓竹發(fā)展歷程中，公開(kāi)可見(jiàn)的一次危機(jī)是，2023 年發(fā)布的 A1，熱床線遇到暴力的彎折，或者是其他外力可能會(huì)損壞，會(huì)有漏電隱患。復(fù)盤的話，這個(gè)事為什么會(huì)發(fā)生？

陶冶：那件事情超出了我們當(dāng)時(shí)的認(rèn)知或者能力范圍。那款產(chǎn)品我們做了嚴(yán)格的老化測(cè)試，比如線材彎折多少萬(wàn)次沒(méi)問(wèn)題。但我們預(yù)測(cè)不到運(yùn)輸中線會(huì)被暴力懟一下，或者有用戶安裝時(shí)，打印機(jī)靠墻太近了，線材被撞擊之后會(huì)受內(nèi)傷，再被折彎老化就可能會(huì)慢慢疲勞失效。

第一反應(yīng)是都很緊張。所有人腎上腺素打滿，去收集信息，去做實(shí)驗(yàn)，找出來(lái)在什么情況下會(huì)有問(wèn)題，有問(wèn)題的概率是多少。花了一些時(shí)間去復(fù)現(xiàn)，歸因。那會(huì)兒我和另外一個(gè)創(chuàng)始人在德國(guó)出差，CTO 在公司，我們就不停電話，看最新結(jié)果是什么，最后做判斷，選方案。雞飛狗跳的一周。

晚點(diǎn)：最終是全面召回。你們當(dāng)時(shí)的市場(chǎng)主要在海外，成本應(yīng)該不低吧，一共損失了多少錢？

陶冶：直接成本有 1 個(gè)億。如果算上停止銷售、把在途的東西拉回來(lái)，造成暫停銷售帶來(lái)的收入損失，應(yīng)該有小幾個(gè)億。但如果不召回，成本會(huì)更高。品牌、用戶的信任是更高成本的東西。而且給用戶提供可靠、安全的產(chǎn)品是最基本的義務(wù)，成本是次一級(jí)的事情了。

晚點(diǎn)：這次召回事件，有團(tuán)隊(duì)和個(gè)人受到追責(zé)嗎？

陶冶：沒(méi)有。因?yàn)榇_實(shí)沒(méi)有人有主觀責(zé)任。大家該做的都做了，這是超出認(rèn)知的事情。而且我覺(jué)得一個(gè)公司想要?jiǎng)?chuàng)新力，需要讓大家有安全感，如果大家盡力了，那不應(yīng)該因?yàn)檫\(yùn)氣差而被懲罰。當(dāng)然后面把暴力運(yùn)輸損傷后的線材老化加到測(cè)試用例里面了，新產(chǎn)品上市之前，把它覆蓋得更好。

晚點(diǎn)：早期你跟團(tuán)隊(duì)的信任可能是非常無(wú)縫的。但拓竹不斷變大，必然的過(guò)程就是熵增，不可避免出現(xiàn)越來(lái)越多的流程，怎么解決這個(gè)問(wèn)題？

陶冶：首先就是要接受一個(gè)事實(shí)，大公司和小公司是不一樣的。公司大了之后，間接成本肯定會(huì)變高，這不以人的意志為轉(zhuǎn)移。類似于超級(jí)計(jì)算機(jī)，兩臺(tái)并聯(lián)在一塊兒肯定比一臺(tái)乘以 2 的效率要低，擴(kuò)展因子（Scaling Factor）肯定小于 1。其次這也不是一個(gè)非黑即白的事情。我們努力讓它不要快速地、非線性地惡化，擴(kuò)展因子小于 1，但是不要小太多。

晚點(diǎn)：那怎么做呢？

陶冶：其實(shí)我并沒(méi)有完整的理論或者方法，只能說(shuō)我們的實(shí)踐是什么。首先是如無(wú)必要，勿增實(shí)體。盡量讓公司扁平，在不需要、不必須增加層級(jí)的時(shí)候，不要增加層級(jí)。我們坦誠(chéng)面對(duì)自己不是管理高手，所有人的目標(biāo)盡可能一致，信息鏈路短一點(diǎn)，就相對(duì)好管一點(diǎn)。

第二個(gè)，讓大家的危機(jī)感和安全感處在平衡的地方。希望大家都有點(diǎn)危機(jī)感，公司需要面對(duì)競(jìng)爭(zhēng)，我們需要贏得某些目標(biāo)。同時(shí)在不必要的地方不要制造無(wú)謂的危機(jī)感，而是有安全感，不要讓大家惶惶不可終日，那樣容易動(dòng)作變形。

第三個(gè)就是信任是個(gè)很寶貴的，而且不可再生資源。最好在考慮所有問(wèn)題的時(shí)候，考慮一下這個(gè)不可再生資源的使用和消耗。最后就是人才密度做好，平均人品高一些，很多問(wèn)題就不是問(wèn)題。

晚點(diǎn)：怎么處理隨著公司規(guī)模而出現(xiàn)的官僚主義？之后拓竹還能保持極客工程師文化嗎？

陶冶：首先你要讓業(yè)務(wù)有增長(zhǎng)。如果團(tuán)隊(duì)不能外卷，就一定會(huì)內(nèi)卷。這是我們選天花板足夠高的一個(gè)原因。天花板足夠高，永遠(yuǎn)有外卷的機(jī)會(huì)，可以去開(kāi)疆?dāng)U土，去外面創(chuàng)造三個(gè)蛋糕肯定比內(nèi)部各種博弈多切一個(gè)角來(lái)得更爽更直接。

再有就是，To C 公司有個(gè)巨大的好處，就是比 To B 公司好管理，因?yàn)樾畔⒏菀撰@得、更透明。To B 公司，使用的人、下單的人和做商務(wù)的人可能不是同一個(gè)，信息層層傳遞到這里可能已經(jīng)失真了，更不要提延遲很久。但是 To C 的東西，信息就擺在面前，很難去通過(guò)向上管理，或者被信息繭房給包起來(lái)。對(duì)管理層來(lái)說(shuō)，觀察手段變多了，至少不會(huì)犯非常巨大的錯(cuò)誤。

如果還有一條，就是不要瞎折騰。很多公司其實(shí)是自己把自己折騰死的。

晚點(diǎn)：你怎么理解公司會(huì)瞎折騰？

陶冶：公司變大的時(shí)候，很多管理層會(huì) panic（慌亂），覺(jué)得我一定要怎么改。我覺(jué)得沒(méi)必要 panic。我們不需要天天去做那種改天換地、傷筋動(dòng)骨、翻來(lái)覆去的改革。反正我們比較笨嘛，就是實(shí)事求是，我們不會(huì)成為管理大師。但大家實(shí)事求是，保持互信。互信是一個(gè)不可再生資源，好好珍惜。然后能夠觀測(cè)到產(chǎn)品，觀測(cè)到產(chǎn)出，公司應(yīng)該會(huì)在一個(gè)不是很離譜的方向上往前發(fā)展。

晚點(diǎn)：你上學(xué)是按照一個(gè)科學(xué)家來(lái)訓(xùn)練的。后來(lái)你訓(xùn)練自己成為一個(gè)工程師，現(xiàn)在又訓(xùn)練自己成為一個(gè)管理者。你是怎么學(xué)管理的？

陶冶：我管理學(xué)的估計(jì)不咋樣。人本來(lái)就生活在一個(gè)商業(yè)世界里面，每天都可以觀察各種各樣的商業(yè)活動(dòng)。我覺(jué)得學(xué)習(xí)最重要的是觀察，類似于 AI 模型最重要的是數(shù)據(jù)。不一定非要去上 MBA，那個(gè)更類似于蒸餾模型。長(zhǎng)期觀察大家都干了啥，追蹤他們，自己推演事情會(huì)怎么發(fā)展，事后看誰(shuí)跌了跟頭，誰(shuí)后面被證明是對(duì)的，誰(shuí)后面被證明是錯(cuò)的，自己前面的推演哪些被證明，哪些被證偽。有點(diǎn)類似強(qiáng)化學(xué)習(xí)。

還有些很出名的人，去看看他們的傳記，他們的書，也是一個(gè)重要的數(shù)據(jù)來(lái)源?！秵滩妓箓鳌房隙ㄟ€是挺有啟發(fā)，馬斯克那個(gè)傳記前半本還可以，后半本因?yàn)樗€活著，可能也很難寫。然后在大疆的所有經(jīng)歷對(duì)我肯定是最寶貴的高質(zhì)量數(shù)據(jù) ，第一手的原始數(shù)據(jù)（ raw data），而且覆蓋范圍足夠廣。你有多好的數(shù)據(jù)就可以訓(xùn)練多好的模型，反正每個(gè)人的 GPU 算力差別不大。

如果一定要說(shuō)啥，就實(shí)事求是，實(shí)踐是檢驗(yàn)真理的唯一標(biāo)準(zhǔn)，我覺(jué)得這句話是最好的。如果還要再說(shuō)一點(diǎn)，就是公司跟員工之間互相尊重，這也是重要的一個(gè)點(diǎn)，你怎么看別人，別人就怎么看你。我們看到過(guò)信任被消耗掉，會(huì)帶來(lái)多么災(zāi)難性的管理困局。

晚點(diǎn)：管理學(xué)有個(gè)總結(jié)，很多人干得好會(huì)升職。但升職了后，就會(huì)到了一個(gè)無(wú)能的狀態(tài)。本來(lái)在底下做設(shè)計(jì)、做工程做得很好，非要去帶一個(gè)團(tuán)隊(duì)，可能完全不適合。對(duì)于一個(gè)工程師主導(dǎo)的創(chuàng)業(yè)公司來(lái)說(shuō)，這個(gè)問(wèn)題可能更需要重視，你是怎么想的？

陶冶：很多工程師確實(shí)不適合當(dāng)管理者，他可以做很高級(jí)的工程師，對(duì)產(chǎn)品的貢獻(xiàn)可能并不比一個(gè)帶很多人的管理者少。實(shí)際上現(xiàn)在我們有些很資深的工程師，股票超多，工資超高。他也不帶很多人，可能就帶幾個(gè)徒弟，很正常。但總有人要挺身而出嘗試做自己過(guò)去不熟悉的管理，有些人能轉(zhuǎn)型成功。

然后就是我們?cè)谶€沒(méi)確定創(chuàng)業(yè)方向的時(shí)候，就有一個(gè)設(shè)想，不要讓管理層和很早期的員工變成一個(gè)既得利益集團(tuán)，要?jiǎng)討B(tài)地按能力和貢獻(xiàn)來(lái)分配任務(wù)和收益，而不是分封領(lǐng)地。

晚點(diǎn)：這其實(shí)對(duì)管理者的要求更高，要真的能看明白下屬貢獻(xiàn)了什么。

陶冶：對(duì)。就是那句話，To C 的公司相對(duì)容易一些，合伙人都懂產(chǎn)品，都懂技術(shù)，相對(duì)來(lái)說(shuō)做判斷容易一點(diǎn)，至少不會(huì)很離譜，不會(huì)指鹿為馬。不是通過(guò)報(bào)告隔靴搔癢做判斷，可以拿著產(chǎn)品、技術(shù)來(lái)做判斷。

晚點(diǎn)：很多企業(yè)家都會(huì)說(shuō)信任團(tuán)隊(duì)。拓竹做了什么具體的事？

陶冶：舉個(gè)最簡(jiǎn)單的例子，跟員工的期權(quán)協(xié)議。這個(gè)協(xié)議可以寫得非常保護(hù)公司，也可以寫得非常保護(hù)員工，之間是有矛盾的。

這是個(gè)兩難的事，員工可能會(huì)背叛公司，公司也可以用各種各樣方法去傷害員工。你永遠(yuǎn)都不可能讓雙方都受到絕對(duì)完美的保護(hù)。

我們知道它會(huì)對(duì)公司帶來(lái)風(fēng)險(xiǎn)敞口，但我們依舊非常保護(hù)員工，因?yàn)槲覀兌际沁^(guò)來(lái)人，知道過(guò)程中帶來(lái)的互信可能比保護(hù)那一兩個(gè) corner case（極端情況） 更寶貴，更有價(jià)值。

晚點(diǎn)：corner case 是不可避免的，或者你接受它是一個(gè)成本？

陶冶：只要保證那個(gè) corner case 不會(huì)對(duì)你帶來(lái)致命的傷害就好了。它就是一個(gè)成本，你必須認(rèn)了。

硬件產(chǎn)品經(jīng)理最好是工程師，必須做過(guò)硬核的工程

晚點(diǎn)：拓竹以及大疆早年的產(chǎn)品經(jīng)理，基本都是工程師出身。而且變成產(chǎn)品經(jīng)理后并沒(méi)有失去工程師的能力，這跟很多公司都不太一樣。

陶冶：我覺(jué)得硬件產(chǎn)品經(jīng)理，至少那些技術(shù)還不太成熟的硬件產(chǎn)品的產(chǎn)品經(jīng)理，最好是工程師出來(lái)的。他必須做過(guò)硬核的工程。我們做過(guò)實(shí)驗(yàn)，很優(yōu)秀的、非常努力的人，跳過(guò)工程師那個(gè)環(huán)節(jié)，直接到產(chǎn)品經(jīng)理，看上去是走捷徑，實(shí)際上更坎坷。

因?yàn)檫@類產(chǎn)品的定義和交付是緊耦合在一塊的，有非常多的不確定性，把這個(gè)角色分成兩個(gè)人帶來(lái)的效率損失太大了，因?yàn)槿撕腿酥g的通信帶寬是很低的。還不成熟品類的硬件產(chǎn)品很難有那種定義的時(shí)候什么樣，交付出來(lái)就是什么樣的情況。一邊開(kāi)發(fā)一邊探索，過(guò)程中要不停地取舍，修改。最好在一個(gè)人腦袋里面去反復(fù)地推敲，煎熬，琢磨然后去拍板。類似計(jì)算核心之間的通信帶寬只有 100bps，那最好把東西放一個(gè)核心上做計(jì)算。如果產(chǎn)品很成熟了，也許會(huì)好一些。

產(chǎn)品經(jīng)理不需要每個(gè)關(guān)鍵技術(shù)都能夠搞定，但至少能搞透一個(gè)領(lǐng)域，這樣就對(duì)工程開(kāi)發(fā)有了第一手的理解，也證明了自己的學(xué)習(xí)能力。其他的技術(shù)大類你能懂，大概能知道別人在說(shuō)啥，能站在全局做取舍就可以了。如果自己不能獨(dú)立解決問(wèn)題，很難跟工程師溝通。工程師會(huì)覺(jué)得你在跟我瞎掰扯，都不想理你。一流的工程師都是很傲嬌的，服不服你很關(guān)鍵。

大疆早年的產(chǎn)品經(jīng)理也都是研發(fā)出身。這可能不是大疆刻意而為之，而是幸存者偏差。

晚點(diǎn)：這種產(chǎn)品經(jīng)理是可以招到的嗎？

陶冶：我覺(jué)得肯定是可以培養(yǎng)的，當(dāng)然試錯(cuò)成本很高，上億級(jí)別的。在現(xiàn)實(shí)中的項(xiàng)目里面學(xué)習(xí)，決策做錯(cuò)了，可不就是損失幾個(gè)億。企業(yè)要接受，交那個(gè)學(xué)費(fèi)就好了。

晚點(diǎn)：你們?cè)趺醋R(shí)別好的工程師和產(chǎn)品經(jīng)理？

陶冶：第一條要有熱情。對(duì)工作有熱情，對(duì)工作以外的事情也有熱情。熱情可能是最好的動(dòng)力。

做那么難的事，如果沒(méi)有足夠的動(dòng)力，每時(shí)每刻都想著能不能去歇一會(huì)兒，刷一會(huì)兒抖音。那肯定浪費(fèi)特別多的時(shí)間。

如果總是很有熱情，我想搞明白一個(gè)事兒，總想做一個(gè)更牛逼的東西。哪怕跟工作沒(méi)有關(guān)系，也是對(duì)自己的鍛煉，你的傳感器會(huì)更靈敏。即使在同一個(gè)環(huán)境里面待一天，你的神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)學(xué)到的數(shù)據(jù)的質(zhì)量肯定是不一樣的。

第二個(gè)就是，你招一個(gè)人，怎么說(shuō)也都到了 20 歲，這 20 年里總應(yīng)該做出點(diǎn)某種程度上佐證自己牛逼的事。不一定是學(xué)習(xí)成績(jī)，但你總應(yīng)該解決一個(gè)問(wèn)題或者創(chuàng)造一個(gè)什么東西。

然后就是人品要靠譜，這個(gè)需要背調(diào)。不過(guò)靠譜的人通常會(huì)聚在一起。

晚點(diǎn)：拓竹怎么吸引來(lái)靠譜的人？

陶冶：早期主要就是朋友、同學(xué)、同事。跟你共事過(guò)的人，認(rèn)可團(tuán)隊(duì)的能力，覺(jué)得這幫人不會(huì)虧待他，覺(jué)得你是靠得住的。跟你走，能打贏仗，打贏之后，你們不會(huì)把我一腳踹了。會(huì)很公平，懂得分享。這是早期大家過(guò)來(lái)的主要原因。

后面因?yàn)闃I(yè)務(wù)做得挺好，證明了我們不是在吹，自然會(huì)吸引新人過(guò)來(lái)。人才也是互相吸引的。你有很牛的人，那大家自然就會(huì)慕名追隨牛的人過(guò)來(lái)。

后來(lái)就是校招，這種比例會(huì)越來(lái)越多。我們可能還有個(gè)吸引人的地方，就是同等體量公司里面比較開(kāi)明，也可以說(shuō)爹味不足、老登味不足。公司氛圍比較開(kāi)放、積極向上，對(duì)年輕人有比較多理解，包容。很多很牛的學(xué)生，在我們這實(shí)習(xí)完了，會(huì)毅然決然拒掉大廠的 offer 加入我們。

晚點(diǎn)：你怎么定義老登味呢？

陶冶：有等級(jí)制度，服從測(cè)試。這很難定義，但是可以描述一些現(xiàn)象，比如領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)話底下人都畢恭畢敬的，不敢插嘴，我們其實(shí)都還好。

晚點(diǎn)：拓竹最近推出 Let's Make It 基金，不用 3D 打印機(jī)的創(chuàng)造者也可以申請(qǐng)，給他們資金和供應(yīng)鏈扶持，幫他們把想造的東西落地。這是你們的人才吸引策略嗎？

陶冶：我們倒沒(méi)有刻意計(jì)劃從那里面招人，但也不反對(duì)。

我們還是希望能成為一個(gè)很酷的公司。那些人做很酷的事情，基于臭味相投也應(yīng)該支持他們。希望很酷的人能夠被更多人看見(jiàn)，能夠成為更多人的榜樣。

大家曾經(jīng)都被這些事情啟發(fā)過(guò)或者激勵(lì)過(guò)，過(guò)去做很多事情是因?yàn)榭吹絼e人做了一個(gè)很牛逼的事情，你想做類似的事。我覺(jué)得大家都應(yīng)該有這樣的經(jīng)歷。

而且拓竹本身是他們手中很好的一個(gè)工具，本來(lái)也是潛在用戶。從商業(yè)上來(lái)說(shuō)對(duì)我們也是有利的，更不用說(shuō)大家惺惺相惜。我們當(dāng)年也窮過(guò)，也想花很少的錢攢一個(gè)東西，總是各種被掣肘。現(xiàn)在不那么窮了，也幫幫他們，讓他們把想做的事情給做出來(lái)。

最大的誤解是把拓竹當(dāng)成一個(gè)硬件公司

晚點(diǎn)：你之前講到，很喜歡小時(shí)候家附近的竹林，說(shuō)它很 “神圣”。取拓竹這個(gè)名字跟你小時(shí)候的經(jīng)歷有關(guān)系么？

陶冶：那個(gè)竹林是個(gè)挺特別的地方，竹林外是一片世界，穿過(guò)籬笆就進(jìn)到另外一個(gè)世界。它是一個(gè)非常有秩序、非常寧?kù)o的地方，是一個(gè)熵非常低的環(huán)境。小時(shí)候可能不知道熵是什么東西，但是那個(gè)感受是真實(shí)的。

我覺(jué)得竹子是少數(shù)幾個(gè)被中國(guó)文化賦予形而上性格的植物。個(gè)人對(duì)它的感受也會(huì)有一些特別之處。它生長(zhǎng)速度很快，也很堅(jiān)毅，可以持續(xù)收獲而不會(huì)破壞環(huán)境。所以一開(kāi)始就想用竹子這個(gè)意境，沒(méi)有變過(guò)。但因?yàn)橹裉Ｒ?jiàn)了，所有名字都被注冊(cè)了，我們就想著怎么湊出來(lái)可以注冊(cè)的中文名和英文名，想了很多變體。最后就變成了拓竹和 Bambu Lab。Bambu 是法語(yǔ)里竹子的變體。

晚點(diǎn)：所以竹林的秩序感、熵低、生長(zhǎng)快、堅(jiān)毅，也是你對(duì)公司的預(yù)期？

陶冶：差不太多吧。但熵低不是我個(gè)人能控制的東西。

晚點(diǎn)：拓竹過(guò)去這幾年，產(chǎn)品越來(lái)越有體系，業(yè)務(wù)涉足也越來(lái)越多，比如耗材、社區(qū)等。你怎么思考和設(shè)定這家公司的邊界？有什么是完全不會(huì)去做的？

陶冶：好像不太會(huì)給自己先設(shè)個(gè)限說(shuō)不做什么，但是肯定會(huì)聚焦。就是讓用戶的體驗(yàn)更好，那該做啥就做啥，該交給伙伴就交給伙伴，沒(méi)人能接得住的就自己做。當(dāng)然我們不會(huì)做我們客戶做的生意。

我們一開(kāi)始就不把自己定義成 3D 打印機(jī)公司，這是我們跟競(jìng)品最大的區(qū)別。我們把自己定義成個(gè)人制造或者 3D 打印公司，一字之差，目的就是讓用戶把 3D 打印用好，用戶需要什么我們就提供什么。

晚點(diǎn)：你覺(jué)得外界對(duì)拓竹最大的誤解是什么？

陶冶：大家可能覺(jué)得拓竹是家硬件公司。其實(shí)拓竹的硬件比例遠(yuǎn)比大家想的要低得多得多。

軟件是投入最大的。做機(jī)器硬件的團(tuán)隊(duì)在公司里面只是一小部分。更多人是軟件工程師，負(fù)責(zé)做機(jī)器的控制算法、系統(tǒng)、切片軟件、生態(tài)等等。

晚點(diǎn)：所以 MakerWorld 模型社區(qū)是創(chuàng)業(yè)開(kāi)始的時(shí)候就決定要做的？

陶冶：一開(kāi)始就規(guī)劃好的，需要豐富模型的供給。你了解用戶的痛點(diǎn)和需求之后，自然而然就能夠列出來(lái)要給用戶提供哪些東西。

晚點(diǎn)：3D 打印的模型生態(tài)，現(xiàn)在看到的和五年前有什么巨大的改變嗎？

陶冶：有非常巨大的變化。這個(gè)行業(yè)現(xiàn)在設(shè)備銷售增長(zhǎng)這么快，很重要的推動(dòng)是生態(tài)?，F(xiàn)在 MakerWorld 每天上傳的模型的數(shù)量與質(zhì)量比 5 年前全網(wǎng)上傳的模型有巨大的階躍。

現(xiàn)在它有不到 200 萬(wàn)模型，每個(gè)月還會(huì)增加 10 萬(wàn)個(gè)，會(huì)不停開(kāi)拓新的場(chǎng)景，之前沒(méi)有被想象到的場(chǎng)景。模型的數(shù)量，質(zhì)量、用戶的活躍程度，MakerWorld 都達(dá)到了全球第一。

晚點(diǎn)：所有的生態(tài)最核心是建立一個(gè)經(jīng)濟(jì)體系。蓋茨說(shuō)過(guò)一句有名的話，平臺(tái)參與者從中獲得的價(jià)值的總和應(yīng)該超過(guò)這個(gè)平臺(tái)的擁有者。App Store 就是這樣。長(zhǎng)期來(lái)說(shuō)，你們要怎么構(gòu)建這個(gè)體系？

陶冶：現(xiàn)在是培育期，更多是拓竹來(lái)補(bǔ)貼創(chuàng)作者，讓社區(qū)變得更豐富多彩，我們每年要投進(jìn)去上億。后面一定會(huì)慢慢增加更多商業(yè)化的機(jī)會(huì)，讓貢獻(xiàn)者有可持續(xù)的收益。

我們現(xiàn)在有個(gè)眾籌還挺成功的，創(chuàng)作者把非常棒的數(shù)字內(nèi)容放在平臺(tái)上，消費(fèi)者去付費(fèi)、眾籌成功后下載。眾籌給我們帶來(lái)了很多高質(zhì)量的模型，模型是數(shù)字資產(chǎn)，很容易被復(fù)制。如果是簡(jiǎn)單的銷售模型，上傳的第一天可能很多人買，但是買的人里面出現(xiàn)幾個(gè)不尊重版權(quán)到處傳播的，很快就失控了。眾籌因?yàn)橛幸粋€(gè)延遲，部分規(guī)避了這個(gè)問(wèn)題，創(chuàng)造者有確定收益的時(shí)候，愿意花更多時(shí)間把模型打磨得更精細(xì)。現(xiàn)在已經(jīng)有不少創(chuàng)作者的收益足夠他們把設(shè)計(jì)作為全職工作了。

晚點(diǎn)：模型質(zhì)量、復(fù)雜度是有差別的。你們?cè)趺丛O(shè)置一個(gè)公正的激勵(lì)，讓這個(gè)生態(tài)是健康的？

陶冶：這個(gè)挺難的。我們不能像視頻平臺(tái)那樣，它是賣廣告的，把播放量作為核心指標(biāo)就差不多了。設(shè)計(jì)很簡(jiǎn)單的模型 5 分鐘，但很復(fù)雜的模型可能要花一年。讓創(chuàng)作者的付出和消費(fèi)者的獲得感能夠被很好的量化，不是一個(gè)很容易的事。

我們把給一部分創(chuàng)造者激勵(lì)的權(quán)力交給用戶了?；钴S用戶會(huì)定期獲得 Boost 代幣。用戶如果很感動(dòng)或者很欣賞一個(gè)創(chuàng)作，還可以投一個(gè) Boost，價(jià)值大概 1 美元，你可以認(rèn)為是打賞，只不過(guò)錢是拓竹在付。

晚點(diǎn)：拓竹也在做打印耗材，這個(gè)決定的邏輯是什么？它還有很大的空間往上做嗎？

陶冶：在部分方向還是可以往上做的?？赡苣承╅T類的耗材已經(jīng)比較完善了，但肯定還有很多沒(méi)有達(dá)到極限。我們不做最基礎(chǔ)的合成，就是把玉米或者石油轉(zhuǎn)化成塑料那一步。我們根據(jù)對(duì)場(chǎng)景，設(shè)備還有打印工藝的理解，用基礎(chǔ)塑料作原料，通過(guò)配方和工藝來(lái)做改性，這是另外一門學(xué)問(wèn)。

我們的核心問(wèn)題還是，哪些用戶需求沒(méi)有被滿足，那我就想辦法滿足?？赡苁峭ㄟ^(guò)機(jī)器，可能是通過(guò)軟件，可能是通過(guò)生態(tài)，可能是通過(guò)耗材。是個(gè)見(jiàn)招拆招的過(guò)程。

晚點(diǎn)：什么時(shí)候拓竹會(huì)去做 3D 打印之外的各種東西？

陶冶：當(dāng)前優(yōu)先級(jí)最高的是 3D 打印，我們主要聚焦在這。其他的方向我們也會(huì)跟蹤，要不要做是另一回事。你是為了滿足用戶，而不是滿足自己的某種設(shè)想。

在 2025 年 3 月發(fā)布的旗艦產(chǎn)品 H2D。拓竹在一個(gè)機(jī)箱中集成 3D 打印、激光、數(shù)控刀切和繪圖功能。

有競(jìng)爭(zhēng)是好事，哪怕不那么良性

晚點(diǎn)：你覺(jué)得這五年你自己變化最大的是什么？

陶冶：情緒比原來(lái)穩(wěn)定多了。原來(lái)是相對(duì)不穩(wěn)定一些，但也還好，沒(méi)有太出格。

晚點(diǎn)：從外界來(lái)看，你情緒波動(dòng)最大的時(shí)刻，可能是大疆投資 3D 打印公司之后，你發(fā)的發(fā)朋友圈。

陶冶：我覺(jué)得還是要表明一下自己的態(tài)度的。但其實(shí)那個(gè)朋友圈更多是寫給同事們看的。不是很沖動(dòng)的行為。

晚點(diǎn)：現(xiàn)在整個(gè)行業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)也變得很激烈了。你們的心態(tài)會(huì)有什么變化嗎？

陶冶：這個(gè)事情首先沒(méi)啥好驚訝的，創(chuàng)業(yè)前就知道這是必然發(fā)生的事，一開(kāi)始就在等著這一天。

前面說(shuō)過(guò)，開(kāi)始眾籌的時(shí)候，我們就把時(shí)間窗口壓得很短。很多眾籌是有想法就開(kāi)始宣發(fā)，我們是產(chǎn)品基本準(zhǔn)備好了才宣發(fā)的，因?yàn)槲覀兿Ｍ殉u者的窗口期壓得盡可能的短。

后面有一段時(shí)間，我們有點(diǎn)松懈，發(fā)現(xiàn)怎么大家抄都抄不太明白。就是抄的好像有點(diǎn)像，但是用起來(lái)差距有點(diǎn)大。

這只是時(shí)間問(wèn)題，后來(lái)大家抄得越來(lái)越明白，打印的效果確實(shí)越來(lái)越好。你自然就會(huì)打起精神來(lái)，必須有更快的迭代，才能把它甩開(kāi)，因?yàn)楹蟀l(fā)優(yōu)勢(shì)，跟隨起來(lái)不用走彎路，肯定是更輕松的。

晚點(diǎn)：在 2023 年的時(shí)候，你就寫過(guò)文章說(shuō)讓 “軍備競(jìng)賽開(kāi)始吧”。

陶冶：對(duì)。那個(gè)時(shí)候我們覺(jué)得對(duì)手已經(jīng)來(lái)了，結(jié)果發(fā)現(xiàn)那篇文章實(shí)際上有點(diǎn)過(guò)早了，有點(diǎn) “狼來(lái)了”。

良性的競(jìng)爭(zhēng)，會(huì)給對(duì)公司帶來(lái)長(zhǎng)遠(yuǎn)的好處。當(dāng)然你沒(méi)辦法左右別人是用什么樣的方法跟你競(jìng)爭(zhēng)，是用良性的還是用惡性的，還是用灰度的。我覺(jué)得有競(jìng)爭(zhēng)雖然讓你心煩，但長(zhǎng)遠(yuǎn)看不是壞事，即使不是那么良性。

一個(gè)團(tuán)隊(duì)如果長(zhǎng)遠(yuǎn)沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)一定會(huì)出各種幺蛾子。理想狀態(tài)是有一個(gè)動(dòng)態(tài)的、適當(dāng)?shù)膲毫?lái)激勵(lì)團(tuán)隊(duì)。沒(méi)有大到明天就把你滅了，也沒(méi)有弱到可以無(wú)視。有合適的壓力，潛能會(huì)釋放更多。如果你每天都很舒服，其實(shí)很容易懈怠的。我們就不說(shuō)員工或者公司了，創(chuàng)始人自己也是。

晚點(diǎn)：你們?cè)趺幢苊庀萑肽欠N內(nèi)卷的競(jìng)爭(zhēng)呢？

陶冶：你肯定不可能完全跳出去，也不可能重新?lián)Q個(gè)賽道，更不可能瞬間開(kāi)發(fā)出來(lái)完全不一樣的產(chǎn)品。

該卷還是要卷，卷是基本功。但不要陷入純同質(zhì)化。你還是可以創(chuàng)新，還有定義產(chǎn)品的能力，還可以提升品質(zhì)。還有更多發(fā)力點(diǎn)，比如生態(tài)、軟件各個(gè)方向。

首先產(chǎn)品要做得更好，我不覺(jué)得 3D 打印產(chǎn)品已經(jīng)很完備，它還不是所有人用得都很順暢的東西。然后還是探索新的領(lǐng)域，解決新的問(wèn)題。別人只能抄你今天的產(chǎn)品，但是你明天的產(chǎn)品更好，這是有空間的。

你不能不會(huì)卷，也不能只會(huì)卷。我們選 3D 打印，就是它可以不是純卷價(jià)格，它不是一個(gè)純硬件，還有很多軟件，還有很多生態(tài)，可以去發(fā)展。

硬件很容易抄，但是軟件更難，軟件至少正常途徑拿不到源代碼，只能知道他表現(xiàn)出來(lái)什么樣子；生態(tài)是最難抄的，后來(lái)者抄個(gè)一模一樣的平臺(tái)其實(shí)沒(méi)有什么意義，除了騙資本市場(chǎng)。

我們剛開(kāi)始做硬件的時(shí)候，就選擇了自研打印機(jī)嵌入式控制系統(tǒng)，沒(méi)有選擇開(kāi)源方案跟大家同質(zhì)化。內(nèi)容生態(tài)也是一開(kāi)始就規(guī)劃了，公司剛剛有利潤(rùn)就開(kāi)始高強(qiáng)度投入做社區(qū)了。因?yàn)槲覀冎兰冇布量嗔恕?/p>

晚點(diǎn)：我發(fā)現(xiàn)每當(dāng)咱們講解決問(wèn)題，到最后你說(shuō)的都比較理所當(dāng)然，用戶需求是什么，我們?cè)趺醋觥?/strong>

陶冶：先行者的好處就是做理所當(dāng)然的題目。后來(lái)者反而有更多更難的取舍，因?yàn)橐?jìng)爭(zhēng)導(dǎo)向而不是純用戶導(dǎo)向。因?yàn)閷?duì)手是靈活的，對(duì)手定義游戲格局，后來(lái)者必須在這個(gè)邊界條件內(nèi)做更復(fù)雜的優(yōu)化。

晚點(diǎn)：消費(fèi)無(wú)人機(jī)行業(yè)，一個(gè)公司控制 70% 的市場(chǎng)。這背后的原因是什么？

陶冶：我覺(jué)得那是個(gè)特例。其實(shí)找不到第二個(gè)例子。無(wú)人機(jī)的根本原因是很長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)，它的市場(chǎng)沒(méi)有大到更有實(shí)力的人有動(dòng)力來(lái)?yè)專瑫r(shí)復(fù)雜度又高到了小公司搶不了。

晚點(diǎn)：制造本身并不構(gòu)成長(zhǎng)期的護(hù)城河？比如富士康和立訊這樣的制造業(yè)巨頭，也很難快速建立小型機(jī)械云臺(tái)的組裝能力。

陶冶：沒(méi)有任何護(hù)城河是長(zhǎng)期的。當(dāng)你對(duì)品質(zhì)有要求的時(shí)候，制造一定是有門檻的。巨頭還是很強(qiáng)的，但也需要有動(dòng)機(jī)去做，然后有時(shí)間去積累，大家都是凡人。

晚點(diǎn)：現(xiàn)在拓竹已經(jīng)做到市場(chǎng)份額第一，暫時(shí)沒(méi)有很強(qiáng)勁的對(duì)手？

陶冶：肯定會(huì)有強(qiáng)勁對(duì)手來(lái)的。如果這個(gè)生意被證明是一個(gè)掙錢的生意、有前途的生意，沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)者才不正常。遲早會(huì)有的，只是時(shí)間問(wèn)題?？隙ㄟ€是有很多對(duì)手，不同層面，不同來(lái)源的對(duì)手。只不過(guò)當(dāng)前還沒(méi)有那種可以泰山壓頂?shù)膶?duì)手出現(xiàn)。

有些對(duì)手可以削弱你的盈利能力，讓你價(jià)格上需要更保守，這肯定是有的。別人確實(shí)可以拿你 80% 或者 90% 的性能，50% 的成本做，可以走很多捷徑，就不展開(kāi)說(shuō)了。你需要用先發(fā)優(yōu)勢(shì)去抵消后發(fā)優(yōu)勢(shì)。如果什么都不做，刻舟求劍，一定會(huì)被卷死。

我們今年的主要問(wèn)題是產(chǎn)能不夠，機(jī)器早就賣空了，給對(duì)手留多了一點(diǎn)空檔。不過(guò)我們一面在爬坡產(chǎn)能，一面也在緩慢降價(jià)，根據(jù)競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手的實(shí)力差距來(lái)靈活制定價(jià)格。

晚點(diǎn)：聽(tīng)起來(lái)現(xiàn)在處在一個(gè)窗口期，再往前你覺(jué)得最需要解決什么問(wèn)題？

陶冶：第一還是團(tuán)隊(duì)能力，我們公司剛開(kāi)始是比較偏科的，都是工程師出身，營(yíng)銷、銷售，包括公司如何高效率運(yùn)營(yíng)，都是從零開(kāi)始學(xué)的。

一個(gè)健康的公司應(yīng)該是沒(méi)有很弱的短板的，我們第一要把各種各樣的短板都補(bǔ)齊，第二就是軟件和生態(tài)需要更強(qiáng)壯，品牌肯定要有更好的美譽(yù)度和知名度。

當(dāng)然，囤積更多的現(xiàn)金，是最重要的一個(gè)事。

晚點(diǎn)：為什么這是最重要的一件事？

陶冶：囤積了現(xiàn)金就有空間試錯(cuò)，去做各種各樣的嘗試。而且就算別人想靠融資和你卷惡性的價(jià)格戰(zhàn)，你也有足夠的彈藥去打，相當(dāng)于你至少有核威懾了，有核威懾才能避免核大戰(zhàn)。

2025 年 11 月發(fā)布的拓竹 H2C 內(nèi)置 7 個(gè)耗材加熱噴頭（熱端）供多色打印時(shí)更換，從而節(jié)省材料，多色打印時(shí)間更短。在這款打印機(jī)中，拓竹把傳感器增加到 59 個(gè)、攝像頭增加到 4 個(gè)，讓打印過(guò)程更可控。

過(guò)程不那么 drama，最后的結(jié)果也可以是戲劇性的

晚點(diǎn)：有什么瞬間或者時(shí)刻讓你個(gè)人覺(jué)得很有成就感？

陶冶：成就感可能不只是一個(gè)瞬間。如果說(shuō)你覺(jué)得很嗨的瞬間其實(shí)有很多。比如說(shuō)去參加展會(huì)，消費(fèi)者會(huì)跑來(lái)說(shuō)，因?yàn)槟愕漠a(chǎn)品，我創(chuàng)業(yè)成功了，現(xiàn)在有了一個(gè)自己的生意。

我們某種程度讓 3D 打印變成了一個(gè)真正工業(yè)化生產(chǎn)的工具，而且不是刻意為之。本來(lái)并沒(méi)有 3D 打印農(nóng)場(chǎng)這個(gè)生意的，或者它只是一個(gè)非常小的生意，然后在一夜之間成為了一個(gè)挺大的生意，全球各地有幾十萬(wàn)臺(tái)打印機(jī)在農(nóng)場(chǎng)里面工作，成千上萬(wàn)的人因此有了新的事業(yè)和或大或小的生意。你可以認(rèn)為我們某種程度上啟動(dòng)了一個(gè)新行業(yè)，這是一個(gè)比較有成就感的事了。

美國(guó)一個(gè) 3D 打印農(nóng)場(chǎng)。目前最大的 3D 打印農(nóng)場(chǎng)采購(gòu)了上萬(wàn)臺(tái)拓竹 3D 打印機(jī)，用于快速小批量制造。

晚點(diǎn)：有人說(shuō)拓竹是 3D 打印領(lǐng)域的大疆或者蘋果。你認(rèn)同這個(gè)說(shuō)法嗎？

陶冶：這個(gè)比喻過(guò)于籠統(tǒng)了。如果算營(yíng)收，我們和大疆跟蘋果差距還老大了。如果說(shuō)產(chǎn)品品質(zhì)，那可能有相似的地方，但是依舊有差距。

不過(guò)有一點(diǎn)是拓竹跟大疆、蘋果或者早年的 GoPro 相似的地方，都是某種程度上定義一個(gè)品類的公司，讓一個(gè)品類跨越了鴻溝，從小眾的市場(chǎng)進(jìn)入到大眾的市場(chǎng)。都毋庸置疑地以一己之力讓這個(gè)行業(yè)往前邁了一大步。過(guò)去很多不可能的事情，或者大家想了很多年沒(méi)有實(shí)現(xiàn)的事情，因?yàn)橐淮a(chǎn)品或者兩代產(chǎn)品成為了現(xiàn)實(shí)。

晚點(diǎn)：你覺(jué)得 3D 打印或者個(gè)人制造這個(gè)方向，能看到的上限是什么？

陶冶：所有中產(chǎn)家庭都有一臺(tái)。

晚點(diǎn)：如何說(shuō)服大家一定要有一臺(tái)呢？

陶冶：讓大家看到用戶價(jià)值是什么?？隙ㄊ俏矣眠@臺(tái)打印機(jī)可以做很多我很喜歡的、我需要的東西，用別的方法不一定能很好替代。

我們跟早期做 3D 打印的那些人不一樣，我們不吹噓 3D 打印機(jī)改變制造業(yè)，絕大部分的制造業(yè)不會(huì)被 3D 打印改變。3D 打印只改變它可以改變的那一點(diǎn)就好了，全球的商品是百萬(wàn)億量級(jí)的，我們只需要搞定 1/1000 就可以了。

晚點(diǎn)：我們看到阿迪那個(gè) 3D 打印的鞋子的感受是，如果每個(gè)國(guó)家放點(diǎn) 3D 打印機(jī)都不用交關(guān)稅了。

陶冶：本地、即時(shí)化的制造是一個(gè)非常有吸引力的東西，可以節(jié)省非常多的成本，可以讓創(chuàng)意更高效地流通，可以創(chuàng)造本地就業(yè)。我們用戶也會(huì)在家里面打鞋，可能比阿迪那個(gè)專業(yè)設(shè)備生產(chǎn)的差一點(diǎn)，但它自由度更高，可以改設(shè)計(jì)，可以給腳定制。

晚點(diǎn)：個(gè)人在家里可以加工金屬材料嗎？

陶冶：目前來(lái)看可能性不大，但是塑料可以在一定程度上接近金屬。肯定做不到一樣，但可以提供某種程度上的能力。每種工藝有自己的語(yǔ)言，你沒(méi)辦法用油畫模擬水彩或者模擬鋼筆畫，但是油畫本身可以豐富多彩。

晚點(diǎn)：3D 打印機(jī)現(xiàn)在能看到比較大的技術(shù)突破點(diǎn)嗎？

陶冶：我覺(jué)得不太會(huì)有那種驚天動(dòng)地的單點(diǎn)技術(shù)突破點(diǎn)。其實(shí)回過(guò)頭來(lái)看，無(wú)人機(jī)也好，智能手機(jī)也好，從設(shè)備來(lái)看都沒(méi)有那種爽文中的戲劇化單點(diǎn)突破點(diǎn)。

iPhone 4 和 iPhone 3GS 比起來(lái)有什么革命意義的技術(shù)突破點(diǎn)？它只是一直迭代，一直積累，積累到某一個(gè)點(diǎn)，跟用戶的需求結(jié)合起來(lái)了，突破了臨界點(diǎn)，觸發(fā)了系統(tǒng)的自我增強(qiáng)和放大。過(guò)程不是那么 drama，不過(guò)最后的結(jié)果很有戲劇性而已。

題圖：確定 3D 打印路線圖時(shí)，拓竹創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)合影。來(lái)源：拓竹科技。