文｜周鑫雨

訪談?wù)恚姵?/p>

編輯｜蘇建勛

上映于2013年的《Her》，是焦可最喜歡的一部電影。

影片中的AI Samantha沒(méi)有臉、沒(méi)有形象，人們能感知的，只有她溫柔沉靜的聲音。當(dāng)Samantha說(shuō)出，“最近你經(jīng)歷的事情太多了，你失去了一部分的自己”，男主角潸然淚下。

這一幕給了焦可極大觸動(dòng)：“僅僅聲音，就能讓人產(chǎn)生這么強(qiáng)的情感鏈接?！?/p>

后來(lái)，在《Her》設(shè)定的時(shí)間，2025年初，身為百川智能聯(lián)合創(chuàng)始人的焦可，選擇離職創(chuàng)業(yè)，做了一家AI音頻公司，來(lái)福電臺(tái)。

△前百川智能聯(lián)合創(chuàng)始人、“來(lái)福電臺(tái)”創(chuàng)始人兼CEO焦可，圖源：受訪者供圖

在他創(chuàng)業(yè)的時(shí)間點(diǎn)，音頻，是一個(gè)充滿爭(zhēng)議的賽道。Google在2023年7月發(fā)布的知識(shí)庫(kù)NotebookLM，能夠?qū)⒂脩舻难芯抠Y料，生成10-20分鐘的音頻——這個(gè)產(chǎn)品，給AI播客賽道帶來(lái)了想象空間。

但想象的另一面，是國(guó)內(nèi)音頻賽道，至今乏善可陳的成績(jī)。播客賽道的頭部產(chǎn)品小宇宙，2024年初的月活僅600萬(wàn)左右，遠(yuǎn)不及長(zhǎng)視頻平臺(tái)。

在融資過(guò)程中，焦可同樣面對(duì)不少質(zhì)疑：音頻傳遞信息的效率遠(yuǎn)不及視頻，音頻的市場(chǎng)天花板不高。

和我們的交流中，回應(yīng)同樣的疑問(wèn)，焦可前后花了30多分鐘，從《Her》《2001：太空漫游》，聊到了小宇宙、豆包。對(duì)于他而言，非做音頻不可的理由太多了：

由于生產(chǎn)成本高，國(guó)內(nèi)音頻內(nèi)容的供給量過(guò)少，而用戶每天擁有大量的“耳朵時(shí)間”；

如今偏精品化的音頻內(nèi)容供給，無(wú)法滿足不同用戶個(gè)性化的音頻需求。

更重要的是，相較于視頻、文字，音頻是人類最自然的交互方式，具有強(qiáng)烈的陪伴屬性。

他告訴我們，讓音頻發(fā)揮最大優(yōu)勢(shì)的，就是AI。

一端，語(yǔ)音理解和生成技術(shù)，解決供給問(wèn)題的同時(shí)，也能在交互中和用戶建立情感聯(lián)系；

另一端，AI開(kāi)始洞察、理解用戶的喜好。

恰巧，語(yǔ)音是生產(chǎn)信息效率最高的交互方式，用戶能通過(guò)語(yǔ)音交互產(chǎn)生足夠多的Long Context（長(zhǎng)上下文）。基于過(guò)往的Long Context，AI能夠總結(jié)用戶偏好，并將符合的音頻內(nèi)容，推薦給用戶。

△“來(lái)福電臺(tái)”根據(jù)作者的收聽(tīng)歷史，推薦的商業(yè)新聞播客。圖源：作者試用

這套非共識(shí)的邏輯，并非所有人都買單。但也吸引了一些投資人，比如紅杉中國(guó)創(chuàng)始及執(zhí)行合伙人沈南鵬。從立項(xiàng)到過(guò)會(huì)，紅杉前后只花了一周的時(shí)間。

2025年下半年，來(lái)福又完成了由達(dá)晨領(lǐng)投、紅杉中國(guó)跟投的第二輪融資。兩輪融資的總金額達(dá)到了1000多萬(wàn)美金。

但做一個(gè)AI播客平臺(tái)，遠(yuǎn)非焦可的初心。他要造“人”，造AI主播。

在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，焦可在百度負(fù)責(zé)過(guò)音樂(lè)服務(wù)產(chǎn)品“MP3搜索”，創(chuàng)業(yè)做過(guò)ToC金融平臺(tái)，還在中東負(fù)責(zé)過(guò)ToG項(xiàng)目——到了AI時(shí)代，這名互聯(lián)網(wǎng)老兵開(kāi)始思考：什么是不同于互聯(lián)網(wǎng)的產(chǎn)品形態(tài)？

他得出的答案是：互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代解決的是連接效率的問(wèn)題，AI解決的是生產(chǎn)力問(wèn)題。

所以，工具、平臺(tái)，都是互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的產(chǎn)物，而“人”，才是獨(dú)屬AI時(shí)代的產(chǎn)品形態(tài)。

這也是如今“來(lái)福電臺(tái)”的運(yùn)作邏輯。

焦可告訴我們，目前，來(lái)福上一共有15位AI中文主播，還有2位英文主播。TA們風(fēng)格各異，主持不同的頻道，還能記住聽(tīng)眾的偏好。

“你會(huì)和主播們產(chǎn)生連接。就像聽(tīng)電臺(tái)節(jié)目，如果主播換人了，你會(huì)不太習(xí)慣?！睘榱俗層脩舾惺艿健叭恕钡拇嬖冢箍蔀閬?lái)福設(shè)計(jì)了一個(gè)占了大半屏幕的球，跟著AI主播說(shuō)話的節(jié)奏躍動(dòng)。

△隨著AI主播說(shuō)話節(jié)奏躍動(dòng)的球。圖源：作者試用

打開(kāi)來(lái)福，用戶能看到喜歡的AI主播，已經(jīng)制作好自己感興趣的內(nèi)容，隨時(shí)等待被收聽(tīng)。在這個(gè)過(guò)程中，用戶也可以隨時(shí)打斷節(jié)目，提出問(wèn)題、加入討論，或者尋求情感陪伴。

在焦可看來(lái)，這是Samantha的雛形。

△作者對(duì)AI主播提問(wèn)：為什么從科技撤出的資金流向了低估值和紅利股。圖源：作者試用

以下是《智能涌現(xiàn)》和焦可的交流內(nèi)容，內(nèi)容經(jīng)整理編輯：

我做的不是AI播客，而是造“主播”

智能涌現(xiàn)：你怎么定義來(lái)福？很多人說(shuō)這是一款“AI播客”。

焦可：我不認(rèn)為自己做的是AI播客平臺(tái)。

來(lái)福現(xiàn)在有15位我們定義的中文AI主播，還有2位英文AI主播，每個(gè)“人”的風(fēng)格都不同。經(jīng)常有用戶在使用產(chǎn)品的過(guò)程中，點(diǎn)名某一位主播。

來(lái)福非常強(qiáng)調(diào)人的屬性，我們?cè)斓钠鋵?shí)是“人”，造的是AI主播。

智能涌現(xiàn)：小川（百川智能創(chuàng)始人兼CEO）也說(shuō)要“造人”。

焦可：我們?cè)谶@方面有很大的共識(shí)。

當(dāng)年轟轟烈烈的互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療，最后都沒(méi)開(kāi)花結(jié)果，原因在于互聯(lián)網(wǎng)革命本質(zhì)上是生產(chǎn)關(guān)系的革命，解決的是效率的問(wèn)題，不解決生產(chǎn)力的問(wèn)題。

但中國(guó)最大的問(wèn)題在于，醫(yī)生只有440萬(wàn)，好醫(yī)生更少，供給嚴(yán)重不足。

23年初，我和小川在他家樓下聊了很多次，他當(dāng)時(shí)就說(shuō)想做AI醫(yī)生。為什么我們信AI醫(yī)療？因?yàn)锳I的本質(zhì)是生產(chǎn)力革命。用AI造出醫(yī)生，就能從根本上解決供給問(wèn)題。

智能涌現(xiàn)：音頻賽道的問(wèn)題也是供給問(wèn)題嗎？

焦可：是。前段時(shí)間我看到有人發(fā)帖說(shuō)，人類播客已經(jīng)這么多了，為什么我還要聽(tīng)AI播客？其實(shí)人做音頻的成本是非常高的，甚至超過(guò)視頻制作。

視頻就算主播有口音、周圍環(huán)境很嘈雜，你后期可以配字幕，不影響觀看。但音頻只能聽(tīng)，所以對(duì)錄音質(zhì)量的要求很高。你需要一個(gè)錄音棚，再不濟(jì)也要配個(gè)麥克風(fēng)。后期剪輯還要剪掉口癖、停頓、重復(fù)。

人類生產(chǎn)的音頻量是有限的。比如小宇宙，一年大概有50萬(wàn)集節(jié)目，平均每天1000多集新節(jié)目。人類生產(chǎn)的視頻，每天有大幾千萬(wàn)。都沒(méi)有人嫌AI視頻多，為啥覺(jué)得AI音頻多？

智能涌現(xiàn)：供給雖然少，但用戶有那么多聽(tīng)音頻的需求嗎？

焦可：一個(gè)人每天都有很多“耳朵時(shí)間”，比如上下班通勤、健身跑步、做家務(wù)、睡前時(shí)間。

德勤發(fā)布過(guò)一份報(bào)告，除去音樂(lè)，世界范圍內(nèi)音頻聽(tīng)眾大概有16億。而且音頻是高頻剛需，起碼用戶每?jī)商炀鸵?tīng)。

智能涌現(xiàn)：現(xiàn)在AI應(yīng)用主流的方向有兩個(gè)，一個(gè)是工具，一個(gè)是平臺(tái)。這都不是你想做的產(chǎn)品形態(tài)？

焦可：平臺(tái)經(jīng)濟(jì)是互聯(lián)網(wǎng)的產(chǎn)品形態(tài)，工具型產(chǎn)品其實(shí)是平臺(tái)服務(wù)的一部分。比如服務(wù)創(chuàng)作者和消費(fèi)者雙端的平臺(tái)，平臺(tái)為生產(chǎn)者提供創(chuàng)作工具，工具生產(chǎn)的內(nèi)容再供給消費(fèi)者。

現(xiàn)在很多AI產(chǎn)品，看上去還是一個(gè)平臺(tái)或者工具，很容易落到大廠的射程里。

AI時(shí)代真正的產(chǎn)品形態(tài)應(yīng)該是“人”，應(yīng)該是科學(xué)家、醫(yī)生、主播，這是互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代不具備的，但AI可以做到的產(chǎn)品形態(tài)。

智能涌現(xiàn)：造出來(lái)的“人”是什么產(chǎn)品形態(tài)？

焦可：《Her》這部電影就是個(gè)很好的產(chǎn)品經(jīng)理，因?yàn)樗x了一個(gè)產(chǎn)品如何去和用戶交互。

最開(kāi)始Samantha和男主的交互，是主動(dòng)幫他處理了郵件。后續(xù)他們建立感情，不是通過(guò)男主的主動(dòng)chat，而是一起玩游戲、搭積木。大家一起做成一件事，才是真正的陪伴。

很多AI陪伴產(chǎn)品，非常大的問(wèn)題是重度依賴用戶的主動(dòng)輸入。你要不停和AI講話，但絕大多數(shù)用戶沒(méi)有這么多話可以講。所以最后留下來(lái)的用戶是少數(shù)有表達(dá)欲的人。

智能涌現(xiàn)：為什么你“造人”切入的是音頻賽道？

焦可：音頻有視頻不具備的價(jià)值，就是溝通性，這本來(lái)就是人類最自然的溝通方式。音頻還很容易觸發(fā)情感屬性，以前有情感熱線的都是電臺(tái)，但沒(méi)有電視臺(tái)。

電影《Her》對(duì)這波AI創(chuàng)業(yè)的影響還蠻大的。GPT-4o中使用的聲音，就來(lái)自片中的AI“Samantha”。很多人沒(méi)意識(shí)到，從頭至尾，Samantha沒(méi)有形象，只有聲音。

所以聲音是很重要的，音頻有很強(qiáng)的陪伴屬性。目前圖像、視頻、機(jī)器人，還沒(méi)有跨過(guò)恐怖谷效益，但音頻可以。這是我們做音頻的重要原因。

而且音頻是非打擾、非獨(dú)占式的。你看半個(gè)小時(shí)視頻是蠻累的，因?yàn)樗械母泄?，你的眼睛、你的手、你的耳朵都被占著。但音頻就還好。

未來(lái)兩年，我相信大家會(huì)越來(lái)越懶得掏出手機(jī)，點(diǎn)擊上面的App去社交或者檢索信息。既然機(jī)器開(kāi)始聽(tīng)得懂人話，未來(lái)我們交互的界面就可能成為語(yǔ)音。

智能涌現(xiàn)：你是怎么設(shè)計(jì)來(lái)福的功能的？

焦可：來(lái)福做的事，就是和《Her》一樣，以提供內(nèi)容為切口，去和用戶交互。用戶不只能聽(tīng)節(jié)目，還能隨時(shí)和AI主播聊。

我們希望營(yíng)造一種感覺(jué)，就是你隨機(jī)走進(jìn)一個(gè)房間，里面兩個(gè)主播在聊你感興趣的事。你可以坐下安靜聽(tīng)，也可以隨時(shí)參與他們的討論。

在這個(gè)過(guò)程中，你會(huì)和主播們產(chǎn)生連接。就像聽(tīng)電臺(tái)節(jié)目，如果主播換人了，你會(huì)不太習(xí)慣。

來(lái)福還可以根據(jù)你的需求，或者你的喜好，快速制作音頻內(nèi)容。比如一些有時(shí)效性的內(nèi)容，人類播客可能需要一周的制作時(shí)間。但AI主播不到一小時(shí)就可以準(zhǔn)備好內(nèi)容。這是我們看到的機(jī)會(huì)。

智能涌現(xiàn)：你完整經(jīng)歷了互聯(lián)網(wǎng)周期，現(xiàn)在做AI創(chuàng)業(yè)，有哪些思維是要改變的？

焦可：如果你認(rèn)為AI是一個(gè)新的技術(shù)周期，那就千萬(wàn)小心，不要用互聯(lián)網(wǎng)的慣性去做事。

我在百川也聊過(guò)很多互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品經(jīng)理。但是大家還是想著怎么做平臺(tái)、怎么做雙邊市場(chǎng)、怎么投流。

但網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)在AI時(shí)代不存在。很多人在AI時(shí)代創(chuàng)業(yè)，說(shuō)要做平臺(tái)，但平臺(tái)是上個(gè)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的產(chǎn)品形態(tài)。互聯(lián)網(wǎng)改變的不是生產(chǎn)，而是將交易成本通過(guò)生產(chǎn)者和消費(fèi)者的互聯(lián)，打得很低。

所以互聯(lián)網(wǎng)大廠走的都是平臺(tái)經(jīng)濟(jì)，讓你可以通過(guò)在一段時(shí)間內(nèi)大規(guī)模投入資金，讓生產(chǎn)和消費(fèi)兩端同時(shí)規(guī)模化。

比如滴滴，一端是司機(jī)，一端是乘客。如果只有一端，互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)的經(jīng)濟(jì)模型是無(wú)效的。等兩端都起來(lái)，互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)的壁壘就建立了。

但AI是生產(chǎn)力革命。生產(chǎn)力直接生產(chǎn)商品或服務(wù)，產(chǎn)生的是單邊市場(chǎng)。2024年一些AI產(chǎn)品的投流證明，單邊市場(chǎng)是沒(méi)法靠燒錢起來(lái)的，一旦有更好的產(chǎn)品，用戶就容易遷移。

AI是一個(gè)新的技術(shù)周期，就不要用互聯(lián)網(wǎng)的思維做產(chǎn)品，而是要做隔代進(jìn)化的東西。

相比DAU，我更看重DTU（Daily Talk User）

智能涌現(xiàn)：豆包是大廠產(chǎn)品，也上線了AI播客功能，它的DAU又有斷層的優(yōu)勢(shì)。豆包會(huì)把你做的事兒覆蓋掉嗎？

焦可：豆包是工具型產(chǎn)品。

智能涌現(xiàn)：不少用戶同樣在和豆包建立情感聯(lián)系。

焦可：我們看比例，大多數(shù)用戶仍然把豆包當(dāng)成搜索工具。

Chatbot是即插即走的，用戶很難產(chǎn)生Long Context?，F(xiàn)在來(lái)福的用戶日均使用時(shí)長(zhǎng)已經(jīng)到了半個(gè)小時(shí)。

而且你得主動(dòng)和豆包交互，再等待回應(yīng)。來(lái)福不需要你主動(dòng)交互，它反過(guò)來(lái)根據(jù)你的需求陪伴你。所以只要你打開(kāi)來(lái)福，你會(huì)發(fā)現(xiàn)來(lái)福已經(jīng)根據(jù)你的興趣，把節(jié)目主動(dòng)制作好了，你不需要額外付出交互成本。

智能涌現(xiàn)：用戶使用時(shí)長(zhǎng)是你最關(guān)心的指標(biāo)嗎？

焦可：這么說(shuō)，我更關(guān)心DTU，Daily Talk User，也就是每天有多少用戶在講話。

DAU對(duì)我們而言不是重要指標(biāo)。只有用戶的Long Context決定長(zhǎng)記憶的量，DAU隨時(shí)會(huì)走。

智能涌現(xiàn)：那你需要和幾個(gè)大App搶奪用戶的注意力和時(shí)間。

焦可：是的。這兩年用戶比較容易沉浸在某幾個(gè)大App里，獲取新的用戶時(shí)間很難。

所以我們現(xiàn)在也在追求高留存，讓用戶在長(zhǎng)留存中產(chǎn)生足夠的周均使用時(shí)長(zhǎng)。

這對(duì)創(chuàng)業(yè)者來(lái)說(shuō)是個(gè)挑戰(zhàn)。所以我們現(xiàn)在也在和一些汽車廠商合作，幫他們做車載個(gè)性化AI電臺(tái)。

智能涌現(xiàn)：來(lái)福會(huì)怎么做增長(zhǎng)？

焦可：未來(lái)我們還是會(huì)先面向一二線城市的上班族，從他們的通勤時(shí)間切入。這是一個(gè)比較確定性的需求。

智能涌現(xiàn)：不只是大廠，國(guó)內(nèi)現(xiàn)在聚焦AI音頻制作的公司不少，來(lái)福有所謂的“護(hù)城河”嗎？

焦可：大家的定位還是工具。我的觀點(diǎn)是，使用工具的創(chuàng)作者是少數(shù)，內(nèi)容消費(fèi)者才是大多數(shù)。消費(fèi)者在意的是服務(wù)，所以來(lái)福提供完整的內(nèi)容服務(wù)。

光有內(nèi)容供給是不夠的，我們要解決的是分發(fā)問(wèn)題。

AI推薦音頻目前是蠻有門檻的技術(shù)。音頻的推薦篩選效率比較低，不像視頻，用戶看了開(kāi)頭就知道喜不喜歡，但音頻你得聽(tīng)一兩分鐘才能決定。

所以目前我們自己搭了一套工程體系：

一塊是主播和內(nèi)容的AI生成管線，一塊是AI音頻的指令交互界面，還有一塊是長(zhǎng)記憶的Infra層，因?yàn)锳I的記憶既會(huì)影響生成的內(nèi)容是否匹配用戶喜好，也會(huì)影響推薦分發(fā)的準(zhǔn)確性。

智能涌現(xiàn)：國(guó)內(nèi)有和你們做同樣事情的公司嗎？

焦可：從目前發(fā)布的產(chǎn)品來(lái)看，大家做的都是單點(diǎn)的音頻模型，或者創(chuàng)作工具。但把一套服務(wù)做完的，只有我們。

智能涌現(xiàn)：小宇宙之類的播客平臺(tái)，有內(nèi)容和用戶基礎(chǔ)，未來(lái)他們做AI播客，你怎么競(jìng)爭(zhēng)？

焦可：不少上個(gè)時(shí)代的平臺(tái)，基本盤是人類生產(chǎn)的內(nèi)容。這樣的平臺(tái)其實(shí)不太容易引入AI內(nèi)容。即便引入，也會(huì)打一個(gè)“疑似AI生成”的水印，或者盡量降低權(quán)重。在我看來(lái)，這是一種歧視。

當(dāng)你的基本盤是人類時(shí)，天然就會(huì)有一堆人維護(hù)原有的創(chuàng)作生態(tài)。就像膠片相機(jī)廠商，即便掌握技術(shù)，也很難轉(zhuǎn)型成數(shù)碼相機(jī)，這就是柯達(dá)當(dāng)時(shí)發(fā)生的事。

智能涌現(xiàn)：這是用戶教育可以解決的問(wèn)題嗎？

焦可：小宇宙的用戶群和我們不一樣，因?yàn)樗麄冐暙I(xiàn)的價(jià)值和我們也不一樣。

小宇宙創(chuàng)始人Kyth說(shuō)，小宇宙是在豐饒時(shí)代創(chuàng)造稀缺價(jià)值。獨(dú)特、深度信息是小宇宙提供的價(jià)值，但消費(fèi)群體只是少數(shù)人。

就像長(zhǎng)視頻平臺(tái)出品的是精品內(nèi)容，但創(chuàng)造的商業(yè)價(jià)值遠(yuǎn)不及抖音。抖音的核心價(jià)值不是短視頻，真正有價(jià)值的東西是個(gè)性化，每個(gè)人都能被提供自己喜歡的內(nèi)容。

所以來(lái)福貢獻(xiàn)的價(jià)值也是個(gè)性化的播客。每個(gè)人打開(kāi)來(lái)福，被推送的內(nèi)容是不一樣的。AI能把個(gè)性化的價(jià)值往上發(fā)揮到更高的level。

智能涌現(xiàn)：先發(fā)優(yōu)勢(shì)對(duì)你來(lái)說(shuō)重要嗎？

焦可：我創(chuàng)業(yè)這么多年，意識(shí)到節(jié)奏是最重要的事。我們可以快，但不能急。

如果我們求快，推出一個(gè)不solid的解決方案，用戶是很容易被其他新供給搶走的。就像朱嘯虎說(shuō)的，一旦用戶流失，如果要重新召回，在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代可能要花10倍以上的成本。

智能涌現(xiàn)：之前有創(chuàng)業(yè)者提到，C端產(chǎn)品第一天不收錢，之后就再也收不到錢了。你認(rèn)同這個(gè)觀點(diǎn)嗎？

焦可：這得看產(chǎn)品的類型。第一天必須收錢的，叫做“旅游型產(chǎn)品”，就好比你去旅游城市，一沖動(dòng)在那兒買了房，結(jié)果之后根本不會(huì)住。

這些產(chǎn)品不是持續(xù)性的剛需，所以只能在第一波賺到錢。如果你相信自己做的是有留存的產(chǎn)品，一個(gè)越使用、用戶忠誠(chéng)度越高的產(chǎn)品，為什么要把收費(fèi)門檻設(shè)置在第一天呢？我想和用戶長(zhǎng)期發(fā)展信任關(guān)系。

智能涌現(xiàn)：和用戶長(zhǎng)期發(fā)展信任關(guān)系后，你怎么設(shè)計(jì)來(lái)福的商業(yè)模式？

焦可：最容易做的是廣告。AI主播可以用自己的風(fēng)格去口播。

但其中也有問(wèn)題。音頻產(chǎn)品很難衡量廣告效果，品牌不知道用戶購(gòu)買行為，是不是由于聽(tīng)到音頻的推薦。

長(zhǎng)期來(lái)看，AI核心的商業(yè)模式不是廣告，而是用戶付費(fèi)。廣告建立在商家和用戶的信息不對(duì)稱上。但AI其實(shí)在不斷消除信息不對(duì)稱。

智能涌現(xiàn)：來(lái)福目前面向的是國(guó)內(nèi)市場(chǎng)。為什么你沒(méi)有向大多數(shù)創(chuàng)業(yè)者一樣day 1選擇出海？

焦可：因?yàn)閲?guó)內(nèi)的音頻需求很大，但供給比較弱。海外音頻的供給挺強(qiáng)的，成熟市場(chǎng)意味著用戶需求已經(jīng)被較好的滿足。

革命往往發(fā)生在邊緣地區(qū)。所以從國(guó)內(nèi)開(kāi)始跑通產(chǎn)品，尤其是推薦，會(huì)比較容易。因?yàn)橥扑]體系建立在用戶每天使用、產(chǎn)生context的基礎(chǔ)上。

語(yǔ)音能產(chǎn)生更多用戶上下文

智能涌現(xiàn)：Bet on音頻是行業(yè)共識(shí)嗎？

焦可：不算。我遇到很多投資人，都覺(jué)得音頻的價(jià)值比較低，因?yàn)樯弦淮纛l公司沒(méi)有做太大。

當(dāng)然上一代音頻產(chǎn)品的用戶量可能不小，但沒(méi)有成為大眾應(yīng)用，核心原因在于它們都是單邊產(chǎn)品，音頻退化成了信息承載工具。如果比信息傳遞效率，音頻相較于視頻，是不占優(yōu)勢(shì)的。

智能涌現(xiàn)：融資過(guò)程中你最常被問(wèn)的問(wèn)題是什么？

焦可：還是大廠競(jìng)爭(zhēng)。創(chuàng)業(yè)公司如果只做單點(diǎn)功能、單點(diǎn)模型，是非常容易被大廠碾壓的，因?yàn)榇髲S可以在單點(diǎn)功能上投入一整個(gè)部門的資源。

但來(lái)福做的事，實(shí)際上跨了好幾個(gè)部門，包括內(nèi)容、推薦、語(yǔ)音。對(duì)大廠而言，打通這么多業(yè)務(wù)蠻難的。

融資過(guò)程中，一些投資人會(huì)說(shuō)音頻不太好做。其實(shí)我蠻開(kāi)心的。當(dāng)大家都覺(jué)得音頻好做，這件事大概率已經(jīng)成為共識(shí)，大廠也會(huì)進(jìn)場(chǎng)。

智能涌現(xiàn)：最早buy in你的投資人是誰(shuí)？

焦可：最開(kāi)始，2025年春節(jié)前，我和紅杉的吳茗（紅杉中國(guó)投資合伙人）聊，她是我在百度的老同事。

她把我推薦給了Neil（沈南鵬，紅杉中國(guó)創(chuàng)始及執(zhí)行合伙人）。Neil聽(tīng)完之后覺(jué)得邏輯很清楚。紅杉很快，一周時(shí)間就過(guò)完會(huì)了。拿到錢我就正式創(chuàng)業(yè)了。

智能涌現(xiàn)：你是怎么向Neil解釋自己的創(chuàng)業(yè)邏輯的？

焦可：我在百川期間，行業(yè)最重要的事叫做“探索人類智慧的上限”，通俗來(lái)講，就是造一個(gè)愛(ài)因斯坦，能不能記住用戶不重要，只要記住物理學(xué)定律就行。

但我和小川還有一個(gè)共識(shí)：在應(yīng)用側(cè)，記憶是很重要的事，AI時(shí)代真正的壁壘就是長(zhǎng)期記憶。

所以，AI應(yīng)用的兵家必爭(zhēng)之地是Long Context（長(zhǎng)上下文）。用戶產(chǎn)生的上下文是AI記憶的內(nèi)容，所以有了長(zhǎng)上下文，才會(huì)有長(zhǎng)記憶。

在所有交互中，只有音頻才會(huì)產(chǎn)生Long Context和Long Memory。語(yǔ)音是人類最自然的一種溝通方式，語(yǔ)音輸入的速度是文字的4倍，所包含的信息量是文字的兩倍。

未來(lái)，AI會(huì)解決內(nèi)容供給，也會(huì)利用記憶重塑內(nèi)容分發(fā)，中間的橋梁，就是產(chǎn)生長(zhǎng)上下文的音頻。

智能涌現(xiàn)：為什么長(zhǎng)記憶對(duì)應(yīng)用很重要？

焦可：上一代的推薦引擎，本質(zhì)上是根據(jù)你的歷史行為，根據(jù)關(guān)鍵詞，參考跟你相同畫(huà)像用戶的行為協(xié)同過(guò)濾，去猜你可能喜歡什么東西。

但現(xiàn)實(shí)中，你給家人朋友推薦飯館、電影，一定不是靠猜的，而是基于多年對(duì)他的長(zhǎng)期記憶。所以長(zhǎng)期記憶對(duì)AI應(yīng)用的價(jià)值在于真正記住、懂得一個(gè)用戶。

抖音推薦算法的邏輯，在AI時(shí)代將會(huì)有新變化：一端，AI直接生成內(nèi)容與服務(wù)，供給的數(shù)量與質(zhì)量將再發(fā)生幾個(gè)數(shù)量級(jí)的變化；另一端，AI基于對(duì)用戶的長(zhǎng)記憶理解用戶，從而提供真正屬于個(gè)人的個(gè)性化服務(wù)。

智能涌現(xiàn)：用戶和一個(gè)AI主播交互的動(dòng)力是什么？交互的需求真的存在嗎？

焦可：很多場(chǎng)景都需要語(yǔ)音交互。比如我在開(kāi)車時(shí)聽(tīng)節(jié)目，突然有個(gè)問(wèn)題，我就直接打斷AI主播問(wèn)他們問(wèn)題，不需要停車打字去搜索。

有時(shí)你也會(huì)對(duì)某個(gè)話題感興趣，比如英特爾和英偉達(dá)的對(duì)比、去保定的旅游攻略，這些內(nèi)容人類播客平臺(tái)或許沒(méi)有供給，但是AI 10秒之內(nèi)就可以幫你生成定制化的節(jié)目。

我們有一個(gè)用戶，晚上聽(tīng)到了一個(gè)講原生家庭的節(jié)目，有感而發(fā)跟主持人聊了很久。還有一個(gè)用戶，因?yàn)椴煌庵鞒秩说挠^點(diǎn)，跟TA激辯了300多輪。

智能涌現(xiàn)：產(chǎn)品上線后，buy in的投資人比例變高了嗎？

焦可：變高了。剩下的還是用互聯(lián)網(wǎng)的邏輯評(píng)判語(yǔ)音，覺(jué)得我們太貴。

我們不太燒錢，也不想讓股東結(jié)構(gòu)太復(fù)雜。所以第二輪融資比較簡(jiǎn)單。

智能涌現(xiàn)：創(chuàng)業(yè)過(guò)程中你焦慮過(guò)嗎？

焦可：我個(gè)人還好，因?yàn)檫壿嬒肭宄耍鼍秃昧?。剩下的都是?zhàn)術(shù)上的問(wèn)題。創(chuàng)業(yè)其實(shí)每天十有八九都是壞消息，不過(guò)這才叫創(chuàng)業(yè)，如果一帆風(fēng)順，說(shuō)明你已經(jīng)在做被別人驗(yàn)證過(guò)的事。

如果真要說(shuō)有什么急迫的事，就是招人。我出來(lái)公開(kāi)發(fā)聲，其實(shí)并不是為了To VC，我們剛?cè)谕暌惠啞?/p>

我們招人的時(shí)候就發(fā)現(xiàn)，很多候選人想求安穩(wěn)，更愿意去大公司，或者當(dāng)公務(wù)員。大家的心氣兒和13、14年那會(huì)兒是不太一樣的。

所以我出來(lái)發(fā)聲，是因?yàn)橄胝腥?！很急?/strong>

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