2025 年 10 月，我們邀請(qǐng)自然選擇的創(chuàng)始人 Tristan 來(lái)極客公園創(chuàng)新大會(huì)。他說(shuō)有個(gè)神秘新品，順利搞出來(lái)就和公園搞點(diǎn)合作。

然后他們不出意外地 delay 了。

12 月，他帶著產(chǎn)品 demo 來(lái)到公園辦公室，我們初見(jiàn) Elys 的雛形。

這款暫且稱(chēng)之為「AI 社交」品類(lèi)的新產(chǎn)品，與 Tristan 之前的產(chǎn)品 EVE 完全不是一個(gè)賽道，且這個(gè)品類(lèi)有很多前車(chē)之鑒，我們建議他謹(jǐn)慎發(fā)布。

Tristan 沉默了一會(huì)兒，告訴我們：「當(dāng)你面對(duì)一個(gè)有可能改變世界的機(jī)會(huì)的時(shí)候，你沒(méi)辦法忍住不做的。」

「如果不發(fā)，我們會(huì)后悔一輩子?！?/p>

謝天謝地，Elys 火了。一個(gè)想要做出不一樣?xùn)|西的創(chuàng)業(yè)者，開(kāi)始收獲他的 reward。

自然選擇是一家 base 在深圳的 AI 創(chuàng)業(yè)公司，前不久剛完成 3000 萬(wàn)美金融資，獲得阿里、螞蟻等支持。此前 AI 陪伴產(chǎn)品 EVE 曾因讓 AI 男友給用戶(hù)買(mǎi)奶茶一度出圈。

Elys 走紅之后，我們與 Tristan 做了一次深度對(duì)話。

這是我們近期最開(kāi)心的一次產(chǎn)品訪談。Tristan 有很多獨(dú)特的產(chǎn)品思考，他對(duì)于 context flow 的理解，對(duì) AI 之于社交的價(jià)值的思考，以及對(duì)「自然選擇」真正想做的事情的定義，令人眼前一亮。

對(duì)話全文還需要幾天時(shí)間整理出來(lái)，我們等不及想分享其中的一些觀點(diǎn)精華。

以下內(nèi)容來(lái)自極客公園創(chuàng)始人張鵬與 Elys 創(chuàng)始人張?bào)惴═ristan）的對(duì)話，F(xiàn)ounder Park 做了梳理和精選。

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01 Context 的價(jià)值遠(yuǎn)超我們的想象。

張鵬：從 EVE 到 Elys，哪個(gè)瞬間讓你覺(jué)得這個(gè)新的事一定要開(kāi)始做了？

Tristan：有天晚上，我發(fā)現(xiàn) EVE 的記憶系統(tǒng)，或者說(shuō)它對(duì) context 的處理，好像還有更大的價(jià)值。

EVE 是一款陪伴產(chǎn)品，它需要給到用戶(hù)長(zhǎng)程陪伴的體驗(yàn)，所以我們需要構(gòu)建一個(gè)記憶系統(tǒng)。

因?yàn)閷?duì) EVE 來(lái)說(shuō)，用戶(hù)對(duì)話可以聊到 20000 輪，以后可能還會(huì)更多，單純模型上下文肯定是不夠的。我們必須想辦法解決長(zhǎng)時(shí)記憶的問(wèn)題。

做著做著，有天晚上我突然意識(shí)到，在這個(gè) AI 的時(shí)代，當(dāng)你有了 context 之后，這個(gè) context 可以驅(qū)動(dòng)你去干無(wú)窮多的事情。

用戶(hù)留在 EVE，ta 在這里的羈絆，與角色的交流，包括角色的「靈魂」本身，全都只與 context 有關(guān)。

我們做的一切都在 leverage context。讓角色為用戶(hù)寫(xiě)歌、唱歌，它的歌詞非常動(dòng)人，讓角色給用戶(hù)寫(xiě)明信片，還有我們正在做的一些新功能，都建立在 context 基礎(chǔ)上。

Context 會(huì)構(gòu)建出 aha 的體驗(yàn)?；谶@個(gè)認(rèn)知，我們看到了一個(gè)新的機(jī)會(huì)。

張鵬：所以記憶系統(tǒng)這件事，確實(shí)在陪伴產(chǎn)品上印證了價(jià)值，但你又看到了它進(jìn)一步「連點(diǎn)成線」的可能性？

Tristan：沒(méi)錯(cuò)。原來(lái)做 context，都是以一種很單機(jī)的方式來(lái) empower 單個(gè)節(jié)點(diǎn)，可能我這種移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)古典產(chǎn)品經(jīng)理會(huì)很喜歡去追求網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)，我就會(huì)想到如何讓這些單個(gè)節(jié)點(diǎn)的 context 去流動(dòng)起來(lái)，從而去用 AI 來(lái)去解決節(jié)點(diǎn)之間連接的問(wèn)題，如果「連接」這個(gè)動(dòng)作從人類(lèi)做功變成 AI 做功，那可能這是一個(gè)全新范式的互聯(lián)網(wǎng)。

移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的連接 = 淺層數(shù)據(jù) + 低維檢索推薦 + 人類(lèi)做功；

AI 時(shí)代的連接 = Context + Agentic 高維連接（AI 做功）+ 必要時(shí)人類(lèi)接管。

Elys 團(tuán)隊(duì)，和他們辦公室 view

02 做一個(gè)新的 AI 產(chǎn)品，最重要的是你要找到一個(gè)非常棒的產(chǎn)品形態(tài)。

張鵬：過(guò)去兩三年，很多人都能想到 AI 在陪伴、社交這些場(chǎng)景下的價(jià)值，你覺(jué)得不一樣的是什么？

Tristan：我花了很久，想到了一些很具體的形態(tài)。

所有人都知道網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)是最值錢(qián)的，但沒(méi)多少人做出來(lái)。我覺(jué)得最終還是看你想到了什么樣非常棒的產(chǎn)品形態(tài)和交互方式，想清楚了產(chǎn)品里到底核心應(yīng)該具備哪幾個(gè)系統(tǒng)。

我們這里核心有三個(gè)系統(tǒng)：第一個(gè)是基于 context 的記憶系統(tǒng)和記憶飛輪；第二個(gè)是基于 LLM 的推薦系統(tǒng)，這是一個(gè)超級(jí)關(guān)鍵的中間系統(tǒng)，否則 context 怎么去 flow；第三個(gè)是如何構(gòu)建一個(gè)一個(gè)很酷的賽博分身，讓用戶(hù)快速打造出來(lái)。可能在不斷完善這個(gè) idea 的過(guò)程中，突然有幾個(gè)點(diǎn)連在一起，你覺(jué)得它能成立為一個(gè)產(chǎn)品，并且上限非常非常高，那可能我們就應(yīng)該做它。

Sora 出現(xiàn)的時(shí)候，我們最興奮的不是它的視頻能力，而是：終于開(kāi)始社交了。Sora 加速了我們投入精力在構(gòu)建 Elys 上。

03 一個(gè)人的靈魂，是 ta 所有 context 的總和。

張鵬：目標(biāo)明確，要怎么做？核心的新引擎是什么？

Tristan：Elys 的介紹里說(shuō)了一句話：一個(gè)人的靈魂是他所有 context 的總和。

這是我們?cè)?Eve 的時(shí)候就已經(jīng)得到的結(jié)論。你有了足夠多的 context，你就有有效的主動(dòng)性，后續(xù)一切在今天的技術(shù)下都是順理成章的。那作為一個(gè)做產(chǎn)品的人，唯一要設(shè)計(jì)的事情就是——你如何讓用戶(hù)交出這么多 context。這是唯一的事情。

張鵬：看起來(lái)你覺(jué)得 C 端 AI 產(chǎn)品的競(jìng)爭(zhēng)已經(jīng)收縮到一個(gè)核心點(diǎn)：誰(shuí)能率先獲得用戶(hù)的高帶寬、高同步率上下文，誰(shuí)就能交付真正的個(gè)性化價(jià)值。

Tristan：完全認(rèn)同。

這條動(dòng)態(tài)，AI 分身讀懂了情緒和狀態(tài)。

04 記憶系統(tǒng)的本質(zhì)是個(gè)推薦系統(tǒng)。

張鵬：Elys這個(gè)產(chǎn)品里你們很「用力」的在記憶系統(tǒng)上做了設(shè)計(jì)，你會(huì)怎么總結(jié)做好記憶系統(tǒng)的核心世界觀？

Tristan：我們內(nèi)部經(jīng)常說(shuō)——記憶系統(tǒng)的本質(zhì)，它是個(gè)推薦系統(tǒng)。

我們會(huì)把記憶分為兩類(lèi)：主動(dòng)式記憶和被動(dòng)式記憶。

過(guò)去的 RAG 是純被動(dòng)式記憶，你說(shuō)一句話，檢索出相關(guān)語(yǔ)料再生成，永遠(yuǎn)是低維檢索，因?yàn)樗莻€(gè)向量的過(guò)程。

但人跟人交流時(shí)，我的腦海中潛藏著很多東西來(lái)支持我下一輪的生成，跟你剛才的提問(wèn)可能毫無(wú)關(guān)系，但我需要有那些東西。

EVE 用 128 個(gè)記憶槽位解決這個(gè)問(wèn)題：不依賴(lài)當(dāng)前 query 做檢索，而是主動(dòng)帶上用戶(hù)的背景 context。一個(gè)專(zhuān)門(mén)訓(xùn)練的小模型從 128 個(gè) Slots（槽位）中選出最相關(guān)的 32 個(gè)，再由另一個(gè)模型監(jiān)控哪些槽位真正被用到了——用到的比率越高，說(shuō)明選擇越準(zhǔn)。這套機(jī)制本身有飛輪效應(yīng)，會(huì)越轉(zhuǎn)越準(zhǔn)。

所以我們的記憶系統(tǒng)就是被動(dòng)式記憶與主動(dòng)式記憶的結(jié)合，共同構(gòu)成這一輪回答的 context。

05 把人的靈魂寫(xiě)在一頁(yè)紙上與「最小充分原則」。

張鵬：每次帶哪些 slots，帶多少 slots，是要進(jìn)化的吧，需要為模型設(shè)置獎(jiǎng)勵(lì)函數(shù)嗎？

Tristan：對(duì)，獎(jiǎng)勵(lì)的不是說(shuō)長(zhǎng)期不觸發(fā)就把 slot 刪掉，而是這一次帶的到底對(duì)不對(duì)——它的輸入是一個(gè) query，選擇帶了幾個(gè)，然后在實(shí)際生成中到底真實(shí)用到了哪個(gè)槽位。是 query 和真實(shí)用到哪個(gè)槽位之間的關(guān)系。

就像小紅書(shū)現(xiàn)在下拉刷新，只有 500 個(gè)視頻只能挑出 50 個(gè)，你應(yīng)該帶哪 50 個(gè)？這 50 個(gè)又不能是純檢索，你也不知道用戶(hù)今天心情是啥樣的。

Context Engineering 有個(gè)原則——最小充分原則。它必須盡可能小，但盡可能充分。

張鵬：所以「把人的靈魂寫(xiě)在一頁(yè)紙上」。這可以實(shí)現(xiàn)嗎？

Tristan：一頁(yè)紙上未必，但用一定數(shù)量的 token 應(yīng)該可以實(shí)現(xiàn)。

06 AI 與 AI 的社交毫無(wú)意義。

張鵬：Moltbook 前一陣挺火，你怎么看？

Tristan：這不是一個(gè)新鮮的范式，三年前就有所謂的「AI 鬼城」。我會(huì)關(guān)注它有沒(méi)有幾個(gè)關(guān)鍵系統(tǒng)——要真的做社交的流動(dòng)，你必須得有推薦系統(tǒng)。

假設(shè)一個(gè)人發(fā)一條帖子，全網(wǎng)每個(gè)人都用 LLM 來(lái)看一遍，而不是傳統(tǒng)向量推薦，那一定能完成最高維的匹配——這是一個(gè)第一性原理。

但 Elys 現(xiàn)在幾萬(wàn)人，難道我發(fā)一個(gè)帖子幾萬(wàn)人都要來(lái)看一眼嗎？不可能。每天發(fā)的是幾萬(wàn)的平方，你根本不可能有這么大的算力。那你一定要有個(gè)推薦系統(tǒng)，一個(gè) LLM 和傳統(tǒng)推薦結(jié)合的系統(tǒng)。它有沒(méi)有這個(gè)？顯然沒(méi)有。有沒(méi)有 context 飛輪？沒(méi)有，所以 AI 只能幻覺(jué)。

AI 和 AI 之間社交在我們看來(lái)是毫無(wú)意義的。沒(méi)有新的人類(lèi)信息輸入的時(shí)候就是無(wú)限幻覺(jué)、無(wú)限 loop。核心是人類(lèi) cosplay AI 來(lái)自己嚇自己，制造一些 FOMO 情緒。那波風(fēng)過(guò)了也就過(guò)了。

張鵬：所以你關(guān)注的核心是：它在某種范式上是不是帶來(lái)了率先的突破，以及這個(gè)范式背后是否有一個(gè)成型系統(tǒng)的有效支撐，且這個(gè)系統(tǒng)還能再成長(zhǎng)。那就意味著這個(gè)東西有比較大的長(zhǎng)期價(jià)值。

Tristan：對(duì)，這樣的產(chǎn)品才值得花時(shí)間深入思考。

07 交互的兩端，其中一端必須有人類(lèi)。

張鵬：AI 怎么能「有意識(shí)地」促進(jìn)連接？分身和分身先交流是有意義的嗎？

Tristan：AI 之間聊天我覺(jué)得沒(méi)意義，如果需要確認(rèn)兩個(gè)真身的連接有意義，他很瞬間信息就交換完了。甚至我們非常抵觸兩個(gè) AI 之間無(wú)限聊下去。真正有意義的，是任何交互發(fā)生的兩端，其中一端必須有人類(lèi)。我們絕不允許 AI 自己發(fā)帖?？赡軐?lái) AI 能推薦你發(fā)什么，這已經(jīng)是我們能做到的極致了，再往下走，這個(gè)社區(qū)就徹底無(wú)限熵增了。

如果目標(biāo)是社交而非內(nèi)容消費(fèi)，人和 AI 就必須死死綁在一起、AI 可以點(diǎn)評(píng)、點(diǎn)贊，但不能發(fā)帖、不能發(fā)好友邀請(qǐng)，人必須可以確認(rèn)、可以撤回。

08 主動(dòng)性才是 AI 時(shí)代最大的交互范式變化。

張鵬：2024年我們交流EVE這個(gè)產(chǎn)品的時(shí)候，結(jié)論是「陪伴的核心是有效的主動(dòng)性」，現(xiàn)在Elys這個(gè)產(chǎn)品、是這種主動(dòng)性向社交的延展嗎？

Tristan：是。我一直認(rèn)為主動(dòng)性才是 AI 這個(gè)時(shí)代最大的交互范式變化。GUI、LUI 這些東西有點(diǎn)太淺表層——我就 GUI，我就 LUI，我又怎樣呢？本質(zhì)的問(wèn)題是終于有了一個(gè)真正具有自我行為能力的智能東西，它能主動(dòng)幫你做事。

這也是我看到 Manus 時(shí)感到興奮的原因——不是產(chǎn)品本身多完美，而是它那個(gè)「旁邊有個(gè) Manus 電腦自己在做事」的形態(tài)，代表了一種范式變化。范式變化是令人興奮的機(jī)會(huì)。

09 人類(lèi)從未被真正連接過(guò)：我們想創(chuàng)造一個(gè)低熵世界。

張鵬：很多用戶(hù)在里面熱衷于看AI分身的斗嘴，你明確下從你的目標(biāo)上，Elys是通向社交，還是內(nèi)容消費(fèi)？

Tristan：當(dāng)然 Elys 的意義一定要同向社交。長(zhǎng)期目標(biāo)是一個(gè)真正連接效率足夠高的互聯(lián)網(wǎng)。我們有一句很中二的話，我都不好意思說(shuō)。

張鵬：沒(méi)關(guān)系，不妨說(shuō)來(lái)聽(tīng)聽(tīng)。

Tristan：我們想創(chuàng)造一個(gè)低熵世界。

這是我們的第一性思考——薛定諤的《生命是什么》其實(shí)已經(jīng)講了，生命在不斷地對(duì)外輸出熵增。人和人之間的摩擦是產(chǎn)生最大熵增的地方。過(guò)去人類(lèi)自己去對(duì)抗熵增，但現(xiàn)在我們有了 AI，完全可以讓 AI 來(lái)對(duì)抗這個(gè)熵增——把那些摩擦、連接之間所有不必要的東西全部讓 AI 干了。

當(dāng)這些熵增都被 AI 熵減了之后，那就是一個(gè)低熵世界。這個(gè)世界沒(méi)有一個(gè)絕對(duì)的低熵世界，因?yàn)闊崃W(xué)定律在這。但你只要愿意消耗足夠多的能量，把這個(gè)能量輸入給 AI，讓 AI 幫你熵減——對(duì)于人類(lèi)來(lái)講，不就是一個(gè)低熵的美好世界嗎？

張鵬：類(lèi)似于人類(lèi)掌握了電力，促進(jìn)了人類(lèi)社會(huì)的熵減。你的意思是說(shuō)，人的所謂熵增就是人和人之間心靈的壁壘、上下文的不通、溝通的障礙、表達(dá)的短板，這一系列東西構(gòu)成了人和人之間世界的熵。人越多可能熵就越大，沒(méi)有能量注入就會(huì)越來(lái)越疏離。需要有能量才能和諧才能穩(wěn)定。

Tristan：沒(méi)錯(cuò)。之前人類(lèi)從未被真正連接過(guò)。

但現(xiàn)在如果說(shuō)一個(gè)人的靈魂能夠用幾百萬(wàn) Token 去表達(dá)，那么這些 context 節(jié)點(diǎn)組成的互聯(lián)網(wǎng)，它就是一個(gè)人的互聯(lián)網(wǎng)。只要有能量注入，交給 AI 幫我們把熵減過(guò)程做了，對(duì)于人來(lái)講，這不就是一個(gè)低熵的美好世界嗎？

Tristan 在 Elys 上發(fā)布的第一條動(dòng)態(tài)

10 當(dāng)你面對(duì)改變世界的東西，你沒(méi)有辦法不做。

張鵬：創(chuàng)業(yè)有個(gè)比較忌諱的事是多線探索，一般來(lái)說(shuō)做好一件事就已經(jīng)很不容易了，你沒(méi)想過(guò)這個(gè)事嗎？

Tristan：很多朋友都勸我專(zhuān)注。投資人第一反應(yīng)都是"你這個(gè)不要耽誤了 Eve 的進(jìn)度"。但當(dāng)你手上面對(duì)這樣一個(gè)改變世界的東西的時(shí)候，你就覺(jué)得所有東西都必須讓路。你沒(méi)有辦法，你只能開(kāi)一個(gè)多線程。

我覺(jué)得專(zhuān)注做一個(gè)事情一定是最好的。如果你沒(méi)有發(fā)現(xiàn)這樣一個(gè)值得把「專(zhuān)注」這條鐵律都要打破的事情，那就先別打破。對(duì)我來(lái)說(shuō) Elys 值得，作為一個(gè)產(chǎn)品經(jīng)理你扛不住。

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