章澤天的「兩面」。

文 | 佘宗明

朋友們，我被打臉了。

打我臉的，是章澤天。

1個多月前，「小天章」首期播客上線。

彼時的我，充分發(fā)揮了一個評論員能放炮絕不忍著、能毒舌絕不憋著的精神，做出點評：做播客，對章澤天也許是減分項。

我當(dāng)時的兩個預(yù)判是：

1，章澤天的訪談，往「太太的客廳」方向走的可能性極高。

2，遭遇攻瑕索垢后，章澤天的播客生涯興許要戛然而止了。

現(xiàn)在看，是錯連著錯。

這兩天，章澤天上線了新一期播客。

▲章澤天第二期播客已在多平臺上線。

訪談對象叫曾燕紅。

不認(rèn)識，是不是？

不要緊，我原本也不認(rèn)識——直至看到這期播客。

聽完后，我腦中不自覺地回旋起了莎拉·貝克韋爾在《存在主義咖啡館》中說的那句話——

「你可能認(rèn)為你可以用一些標(biāo)簽定義我，但你錯了，因為我始終是一件正在加工的作品。我是我自己的自由：不多，也不少。」

這句話，既適合用在曾燕紅身上，也適合用在章澤天身上。

01/

說實話，剛知道章澤天要做播客時，我腦中首先蹦出的四個字是：何苦來哉？

又不是專業(yè)Speaker，又不差播客這口飯吃。

賽道匹配度為零，入場必要性為負(fù)。

鄒振東老師的《弱傳播》里有句話很經(jīng)典：

「輿競天擇，弱者生存」。

單從輿論包容度上看，章澤天不是弱者，就已經(jīng)輸在起跑線上了。

做播客，可能是她的興趣。

遇上我這類不吐槽不舒服斯基，是她做播客的宿命。

她首期播客對話劉嘉玲遭群嘲后，我就有種「預(yù)言應(yīng)驗」的既視感。

就差來上一句「不聽本登言，吃虧在眼前」了。

我在內(nèi)心里已經(jīng)預(yù)設(shè)了章澤天播客的兩種走向：

1，接下來，她可能會訪談張藝謀、蘇芒或楊天真……諸如此類的名人，將播客繼續(xù)變成精裝朋友圈展示場，然后接著被吐槽。

2，沒有然后。吃一塹長一百智，出場就被口水淹沒后，她興許就選擇不再出場了。

但章澤天用對話曾燕紅，做出了不是回應(yīng)的回應(yīng)。

我抱著「看她這次要出什么糗」的心態(tài)，聽了最新這期播客。

結(jié)果發(fā)現(xiàn)，是我刻板印象了。

對這期播客進(jìn)行飯圈式無腦吹，那不至于。

但即便是批判欲鼓脹如我者，也很難沒黑硬抹。

畢竟，真的很值得看看或聽聽。

02 /

如果要給這期節(jié)目打分，我會打8.5分（滿分為10分）。

若秉持完人邏輯去打量，360°找不足，確實能找出它的一堆有待提升空間來。

比如，將消未消的新人青澀感。

比如，個別表達(dá)中的文藝腔。

事實上，我聽完這期播客后，就有個直覺：

這期的傳播聲量，應(yīng)該很難像上期那樣炸裂了。

光是熱搜體質(zhì)方面，訪談曾燕紅就跟訪談劉嘉玲要差上一大截。

說到劉嘉玲，好多人都會想到，她的一生就是大女主傳奇。

▲章澤天訪談劉嘉玲的內(nèi)容受到了很多吐槽。

提及曾燕紅，不少非登山圈人士只會一臉懵：她是誰？

可恰恰是這樣，讓這期播客可以在冷感中呈現(xiàn)出天然去雕飾也去聒噪的純粹來。

沒太多熱搜裹著它，沒太多口水涌向它，反而能讓人靜下來好好品味它。

我品下來的整體感覺就是：這期聽著很舒服。

沒煽情，不矯情，是兩個大活人在對話。

整場對話，在寓驚濤駭浪于平靜敘述中，見其真、顯其誠。

曾燕紅跟頂流無關(guān)，跟名流無緣，沒有八卦雜志常年追蹤，也未坐擁社交媒體百萬粉絲，是個看上去特別「普通」的人——她之前是中學(xué)老師，后來離職去了企業(yè)做培訓(xùn)。

讓她不普通的，是她用命給自己掙來的兩個榮銜：中國香港首位登頂珠峰女性；中國速登珠峰第一人。

「首位」+「第一人」，聽著很有故事感，是不是？

但講出來未必有那么性感，因為那些困境里的堅守、重傷后的心跡，連著的可能都是粗糲。

就算是讓人物、真故、正面連接們來寫，那也得依托其非虛構(gòu)寫作經(jīng)驗積累，才能寫得好看。

而章澤天這次就充當(dāng)了靠譜的敘事富礦開發(fā)者角色——沉浸但不敷衍的聆聽、適度但不打擾的提問，就是她的洛陽鏟。

03 /

不得不說，曾燕紅的小眾性，給了章澤天更大的發(fā)揮空間。

適當(dāng)發(fā)揮的章澤天，不是另一個易立競，不是又一個陳魯豫，卻是一個很好的小天章播客主。

如果你也聽過這期播客，興許會認(rèn)同我這番結(jié)論。

她是個不錯的傾聽者。

曾燕紅趟過的，其實就是一部絕境突圍史。

2014年，曾燕紅首次加入中國女子登山隊沖擊珠峰，尚未抵達(dá)大本營，山上便突發(fā)特大雪崩，十幾名夏爾巴向?qū)в鲭y，尼泊爾政府緊急封山，她只能被迫中止。

2015年，她二度沖頂，又遭遇尼泊爾7.9級特大地震，地震引發(fā)的雪崩如「原子彈般砸向大本營」，她被亂石擊中頭部，當(dāng)場血流不止、神志不清，在雪地呆坐半個多小時，才被救援人員發(fā)現(xiàn)。

此次災(zāi)難中，登山隊5人遇難，她本人頭部縫了很多針，肋骨斷了兩根，膝頭韌帶、背肌嚴(yán)重撕裂，被直升飛機(jī)緊急送回香港救治。這場劫難讓她休養(yǎng)了半年才能重新運動，身邊人都勸她放棄，但她傷愈后仍堅持訓(xùn)練。

2017年，為全身心備戰(zhàn)珠峰，40歲的曾燕紅裸辭教職，開啟第三次沖頂之路。此次攀登依舊艱險，攻頂前珠峰大本營幾乎每天發(fā)生十幾次雪崩，她和8人團(tuán)隊在雪地苦等多日，才等來合適時機(jī)。最終在于2017年5月21日成功登頂。

▲由AI總結(jié)的曾燕紅沖擊珠峰時間線和脈絡(luò)圖。

曾燕紅講述她的經(jīng)歷時，章澤天不搶話、沒尬聊。

她也是可以的提問者。

無論是「無麻醉縫合時你能感覺到針線在皮膚里穿行嗎？」的細(xì)節(jié)追問，還是「為什么寧愿放棄贊助也要保持獨立登山？」的動機(jī)追問，抑或是「經(jīng)歷生死考驗后對‘生命意義’有新的理解嗎？」的意義追問，從專業(yè)角度看，都是水平在線的。

曾燕紅攀爬珠峰，涉及很多專業(yè)問題，但章澤天跟她在同個頻道上，而沒雞同鴨講。

值得注意的是，曾燕紅不是那種習(xí)慣了在鏡頭前的人物。根據(jù)我的經(jīng)驗，跟這類偏i的受訪者聊天，實現(xiàn)冷啟動、打開其心扉，都沒那么容易。

而章澤天這次訪談，做到了兩點：一是用平視視角和共鳴話語拉進(jìn)心理距離，二是以共情式反應(yīng)和溫和漸進(jìn)式提問激發(fā)真實表達(dá)。

這些都是加分項。

04 /

抱樸見素，專業(yè)加持，我由此看到了章澤天的兩面：

一面是一個聽得進(jìn)意見、能自我改進(jìn)的章澤天。

很顯然，在這期播客里，她不是什么「話筒晾衣架」。

沒提「成功經(jīng)驗」「人生啟示」之類的空洞問題。

沒有「太厲害了」「你好棒」之類的捧哏話語。

有個印象很深的情節(jié)是，曾燕紅講到她下山用的導(dǎo)繩時，章澤天也問出了很內(nèi)行的問題——「為什么你只能用今年的新繩子，為什么不把過往的舊繩子取掉呢？」

（Ps：這其實是為了帶出安全知識，舊繩在高海拔紫外線、冰雪侵蝕、反復(fù)負(fù)重拉扯下，強(qiáng)度早已失效，所以只用當(dāng)年新鋪的路繩，成了珠峰登山的保命規(guī)則。）

這表明，章澤天做了很多前置準(zhǔn)備工作。

也因為真誠見真誠，所以整體表達(dá)很自然。

即便曾燕紅說出「我唯一不能做的就是放棄」時，也沒《鏢人》電影里女主喊「我就是大沙暴」的違和感。

一面是一個注解了松浦彌太郎那句「不在乎他人的目光，奮不顧身地跳入未知的世界，就能增加一個人的可能性」的章澤天。

章澤天在訪談里說過兩段話。

一段是聽到曾燕紅講述她受重傷后不退場的心路時，提到了米蘭冬奧會中美國速降名將林賽·沃恩的「同款經(jīng)歷」：冬奧會前一兩周韌帶撕裂，但冬奧上照樣上場，她對此說道：「生活中唯一的失敗，是你不去嘗試。」

另一段是聽到曾燕紅講到外界壓力時，也共情地說道：「過于完美或者過于不完美都不是真實的你。很多時候只有你知道真實的自己是誰……千萬不要把自己擺在那個別人的眼中的你的位置上，那你就丟掉自己了?！?/p>

▲視頻來源：鳳凰網(wǎng)科技。

這兩段話，像是對阿德勒《被討厭的勇氣》中那段話的致敬：「人生就是不斷與理想的自己進(jìn)行比較，而不是活在他人的評價之下。我們不是為了滿足別人的期待而活著，而是為了自己活出自己的人生?！?/p>

看到這時，我想，我終于部分理解了章澤天。

05 /

納薩尼爾·霍索恩說：你關(guān)注什么，最終你就成為什么。

將這句話改改也適用：你訪談什么樣的人，最終你就想成為什么樣的人。

長期以來，章澤天跟你我一樣，都活在各種各樣的標(biāo)簽之下。

只不過，別樣的經(jīng)歷使得她身上的標(biāo)簽話題性更足。

標(biāo)簽即樊籠。久在樊籠中的人，都想「復(fù)得返自然」。

某種程度上，標(biāo)簽就是我們百分之幾的宿命。

但我們內(nèi)心都有著「我命由我不由天」的潛在意念。

對章澤天來說，諸如「奶茶妹妹」「豪門闊太」「精英女性」之類的標(biāo)簽，也像是一層又一層膠帶，纏住了她真實的血肉，她的復(fù)雜性則被擰干了。

但很顯然，章澤天也想掙脫這些標(biāo)簽合成的臉譜化畫像，呈現(xiàn)更有人味人感的自己——盡管那可能是「正在形成的」。

如果說以往很少在公共場合主動發(fā)聲的她，更多的是被人定義的，那做播客就是她奪回自我敘述主導(dǎo)權(quán)的努力。

做訪談節(jié)目，是搭臺讓那些嘉賓來表達(dá)，更內(nèi)嵌了她的自我表達(dá)——訪談嘉賓的選擇，本身就是她價值追求的延伸。

可以看到，無論是劉嘉玲，還是曾燕紅，都有個突出共性：骨子里有著極致的生命力。

劉嘉玲曾經(jīng)歷「北姑」身份歧視、綁架創(chuàng)傷、裸照風(fēng)波、事業(yè)低谷、感情挫折，但她沉浮半生，不輕易低頭認(rèn)輸，最終活成了獨立、通透、強(qiáng)大的女性標(biāo)桿。

曾燕紅也曾被困在各種逆境險境絕境中，可來自骨子里的倔強(qiáng)、對熱愛的執(zhí)著、對極限的死磕，將她一次次拉了出來，她的故事里，沒有「我自踏雪到山巔」的中二式熱血，卻有生死邊緣的真實體驗。

▲曾燕紅幾次處在生死邊緣。

章澤天將劉嘉玲作為首期座上賓，本是播客高舉高打起手式的極佳突破口，但章澤天可能沒想到，明星身份跟顯赫地位導(dǎo)致了觀眾觀感的錯位——大家看到的也許不是「生命體驗呈現(xiàn)」，而是「上流生活展示」。隨之而來的，是喧囂覆沒了意義發(fā)掘空間。

而訪談曾燕紅這期，反倒更好地承載了章澤天的價值表達(dá)：曾燕紅跟「流量圣體」的絕緣，讓這期播客超越「名人訪談」成為「發(fā)現(xiàn)硬核生命力」的賽博窗口，引著很多人將關(guān)注點從外圍背景回到內(nèi)容本身。

在對話中，章澤天沒有再去呈現(xiàn)一個Polished（拋光后）的精英世界，而是展示了一堆粗糙的真實：一個女性如何在恐懼中前行，如何在疼痛中堅持，如何在絕望中尋找意義。

而從她們的對話里，大家能看到章澤天的Taste，包括她的品味、她的視角、她的想法。這些構(gòu)成了去符號化的新「章澤天」——不是標(biāo)簽堆疊的「套中人」，而是有獨立思考、有價值追求的真人。

06 /

我能想見，章澤天的播客，以后免不了還有很多要被挨罵的時刻。

但我認(rèn)為，從這期播客看，章澤天應(yīng)該找到了自己的「海拔」——不是物理意義上，而是精神層面的。

坐在她對面的曾燕紅，也會被她融入自身，成為她理想中的章澤天的一部分。

那是個攀登者，總在攀登內(nèi)心的高峰；那也是個脫韁者，不甘于被定義。

會向內(nèi)尋，追求的與其說是外界的認(rèn)可，毋寧說是內(nèi)心的滿足；會不放棄，不被懷疑和爭議擊垮，而是將其變成成長養(yǎng)料……是其典型特征。

說起來，這很珍妮特·溫特森。

在《橘子不是唯一的水果》里，珍妮特·溫特森寫過兩端看似雞湯卻真摯的話：

生活中，我們總是不斷地被定義，不斷地被貼上各種標(biāo)簽，卻忘了遵循自己的內(nèi)心。允許自己做自己，也允許別人做別人，人生是自己的，我們可以是任何樣子。

我們總是在尋找解決辦法，其實我們必須經(jīng)歷的卻是一個你總也答不對題的人生。你必須始終保持開放的心態(tài)，始終不停地向前移動。你必須不停地嘗試弄清楚你是誰、你在怎樣變化，只有這樣才能讓人生變得可以忍受。

?作者 | 佘宗明

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