車東西（公眾號：chedongxi）
作者 ｜ 張睿
編輯 ｜ 志豪

車東西4月29日消息，就在昨晚，蔚來旗下樂道品牌正式在杭州亮相了第三款全新車型樂道L80。

價格方面，樂道L80的整車購買預售價格為24.58萬元起，電池租用方式購買預售價為15.98萬元起。

▲樂道L80整車購買預售價

從車身尺寸上來看，樂道L80和L90的尺寸完全一致，可以說是用六座車的空間做了一輛五座車，因此樂道L80最大的一個亮點就是空間表現(xiàn)，無論是前備艙還是后備艙空間都非常突出。

在發(fā)布會第二天上午，蔚來創(chuàng)始人、董事長、CEO李斌與蔚來高級副總裁兼樂道汽車總裁沈斐接受了車東西在內(nèi)的媒體采訪。

關(guān)于李斌此前提到的新車可能幾個月的周期就沒有熱度的問題，李斌在回復車東西時給出的回答是，這是由于市場競爭激烈、產(chǎn)品迭代速度快、傳播環(huán)境變化和新車預定期權(quán)益共同造成的。對此樂道L80做了一個小的嘗試，在預售價到位的情況下，把預定權(quán)益給得比較保守。

李斌也回應了樂道L80如何在競爭激烈的大車市場“殺出來”，樂道L80在尺寸克制的情況下，把輕量化做好，把空間真的做到極致。在采訪現(xiàn)場，李斌、沈斐還圍繞著樂道L80的訂單情況，樂道品牌的產(chǎn)品規(guī)劃、大車市場的競爭等問題進行了詳細的回答。車東西在不改變原意的情況下進行了部分編輯，以下為采訪實錄：

1、斌哥之前應該在百人會上說過一個事情，就是現(xiàn)在很多車火不過一年，昨天晚上看到樂道L80還是很有競爭力的，但我們怎么去避免一個產(chǎn)品可能幾個月的周期就沒有熱度了？

李斌：最近我也提到了“新車效應死亡谷”，它有很多原因造成，一個確實是市場競爭激烈，新車層出不窮，這次北京車展展出100多輛新車。3、4月媒體老師都很忙，新車太多了。而且新車都非常有競爭力，我們同行都卷產(chǎn)品、卷技術(shù)，還是挺拼的，確實很多車都是非常好的車，所以用戶的選擇也比較多，因為老有新車，很多時候新車效應還是強。

我們的同行現(xiàn)在大家都卷產(chǎn)品、卷技術(shù)，還是挺拼的。確實很多車都是非常好的車，所以用戶的選擇也比較多，因為老有新車，那肯定新車效應比較強。

第二個原因，我認為也是很重要的原因，現(xiàn)在的產(chǎn)品迭代確實很快，尤其是智能化、電動化。比如有一顆芯片迭代了，就是一個非常大的代際差別，這確實也是非常大的技術(shù)變化，和以前燃油時代的車不一樣了。

第三個就是傳播環(huán)境也變了，現(xiàn)在是脈沖式的傳播。像昨天我們的直播很多人看，前天還有很多人不太了解樂道L80，它是脈沖式的。

但我們也不能每天搞那么多直播，也沒有那么多可以說?，F(xiàn)在都是新車上市的時候，關(guān)注度很高，然后很快這個關(guān)注度就下來了，比較難維持。這也是現(xiàn)在社交媒體整個的傳播邏輯。

還有最后一個，其實也有我們自身的一些原因，現(xiàn)在大家做新車的預售，都是在預訂期會給比較大的權(quán)益，它會帶來一個問題，這個預定期結(jié)束了以后，那這不就相當于漲價了？

這時候就很尷尬，到底是漲好呢？還是怎么弄呢？按理說新車期過了以后，其實能保持住價格就不錯了。但是你說你的預定權(quán)益都收掉了，那怎么賣呢？

其實昨天我們做了一個小的嘗試，就是1000元預定金抵3000元購車款，以前都是2000元抵5000元，我們其實想縮小一點這個差，把這個預定權(quán)益給的比較保守，不像現(xiàn)在大家動不動好多好多預定權(quán)益，也不知道怎么算的，反正總之很迷糊。

所以我們這次就是1000元抵3000元，一方面確實是我們的預售價一步到位了，大家看到我們的誠意。另外一點，我們也希望在營銷上也能做些嘗試，把“新車效應死亡谷”縮小一點。

這是一個綜合的東西，我們希望隨著時間越賣越多，像螢火蟲那樣越賣越多，我們希望能夠出現(xiàn)更多這樣的產(chǎn)品，但挑戰(zhàn)確實是非常大的。

2、從尺寸上來講，樂道L80是一輛大車，但今年從北京車展上我們也能看到基本上全是大車。那在這樣的一個環(huán)境中，我們怎么能在這么殘酷的一個市場中，靠樂道L80再殺出來？

李斌：為什么我們說樂道L80是大型SUV的黃金尺寸？其實一味把車做大，這件事情的技術(shù)含量確實也沒有那么高。

只是把車做大，特別是有一些車，只是單純的把它加長軸距、加長車身、加寬做高，這個事情其實確實沒啥技術(shù)含量。

上次我在北京車展采訪的時候說，把車做大10厘米，用料足一點也就一千來塊錢，如果敷衍一點也就幾百塊錢，把車做大沒有那么高的技術(shù)含量。

但是怎么在一個合理的尺寸下面，把空間做大、把重量做輕，也算一個很難實現(xiàn)的三角。車身尺寸盡量克制一點，但用戶是要為空間買單的，把空間能做大，把重量通過輕量化做輕一些，這個是比較考驗能力和技術(shù)的。

如果我們就看樂道L80這款車，它和樂道L90整個尺寸是一樣的，我們怎么在這樣的黃金尺寸下面，把重量做到2250kg起，怎么把裝載空間最大能做到2840L。然后在五個人都坐滿的情況下，最大能夠裝1440L的行李儲物空間。

就是怎么把這些事情一起去看，其實只是單純把車做大，確確實實是比較容易解的一道題。但如果你在尺寸克制的情況下，把輕量化做好，空間真的去做到極致。這就是我們樂道整個理念里的“巧思”。

3、大家還是很關(guān)注昨天晚上訂單怎么樣，要不要用蔚來的方式描述一下這個訂單？

沈斐：和樂道L90同期相比，可能訂單數(shù)要略好一點點，但是我覺得很可能是因為起步的定金也變低了。

但是我特別希望各位媒體老師也能夠幫幫樂道，幫幫我，還是要多宣傳，我覺得讓更多的人知道樂道，這是最關(guān)鍵的。

李斌：你看（沈斐）把這個訂單比同期好一些，歸功于把定金降低了一點，這個歸因有點問題，還是因為我們有產(chǎn)品力。

確實我們現(xiàn)在比同期預定金情況要好一些。

但大家也看到了，一方面還是因為樂道L80這次預熱相對比較短，樂道L90去年的預熱時間比較長，從去年上海車展到去年7月10號產(chǎn)品技術(shù)發(fā)布會，有兩個多月的時間。

我們這次基本上只做了很短的預熱，所以昨天整個預定金情況比我們自己團隊預期的要好。

另外一方面，確確實實因為預熱期還比較短，我們對于后期訂單的增長還是非常有信心的。5月1號我們就開始試駕了，而且我們看昨天到今天半夜還涌進來好多預定金。

后續(xù)訂單到底漲得怎么樣，還是要靠各位媒體老師幫我們多宣傳。今天早上分析數(shù)據(jù)，以前沒有建聯(lián)、建信的用戶比例還是偏低。說明樂道最大的問題還是很多人不知道。

其實只要知道樂道，我們的轉(zhuǎn)化率是非常高的。只要了解了到最后購買，這個轉(zhuǎn)化率在行業(yè)里絕對是數(shù)一數(shù)二的，我們做了非常廣泛的調(diào)查。不管怎么比，不管在什么價格段，樂道從了解到最后購買，整個全鏈路的轉(zhuǎn)化率非常非常高，在我們所有調(diào)查的產(chǎn)品品牌里是數(shù)一數(shù)二的，這是一個好的事情。

最大的挑戰(zhàn)還是很多人不知道樂道。我上次也講到了，樂道的品牌知名度大概相當于2019年年底、2020年初的蔚來，還是要拜托各位媒體老師一起多幫著宣傳。

4、關(guān)于設計方面，有很多人說“請看蔚來”，您是怎么看這個事情的？您是對內(nèi)部有什么要求，或者說有什么底線，有什么紅線？

李斌：設計本身的審美也好，設計也好，確確實實是每個人的審美都是不一樣的。

所以你也非常難說我這個設計真的就能讓所有人都喜歡，我覺得這個是比較難的，做不到。但有一些品牌就沒有形成自己的設計理念，這件事情反而就不太好弄了。

所以我覺得從蔚來的三個品牌來講，我們其實在做品牌之初，對于設計的理念和原則，就會先考慮。

我們不是說人家的車賣好我們學一下，這個條線不錯我們學一下，或者說這個面不錯我們學一下，這個燈不錯我們學一下，因為我們不會怎么去看這個事情。

蔚來設計的DNA和設計原則，2015年時我們就在討論。在設計車之前，我們整個公司在討論4個價值觀——“真誠、關(guān)愛、遠見、行動”。后續(xù)圍繞這個東西去看設計如何反映我們的理念，到最后它都是感受性的東西，是心理的認同，其實互相之間是有相通的。

后來，我們把設計的基因變成“純粹性、溫度、科技感與精致感”，對應的價值觀是“真誠、關(guān)愛、遠見、行動”。這就是蔚來的設計，你也很難說蔚來的設計一定就是怎么樣，但你感覺好像這就是蔚來的風格，那是因為我們的設計師都必須通過自己的設計去表現(xiàn)、呈現(xiàn)這些基因，呈現(xiàn)底層價值的取向。

從樂道的設計的角度來講，我們還是要非常清楚這個車是給誰造的。我們經(jīng)常講我們樂道是高品質(zhì)的家庭用車，同時很多人還是會把車開到工作單位去，那我們怎么樣去在這個設計能夠體現(xiàn)這種得體呢？

得體感是大氣的，是不浮夸的，是不會讓人誤解的，但是質(zhì)感又是很高的，就是這樣的一個表現(xiàn)，這就是我們要去體現(xiàn)內(nèi)在的一個東西。

因為車的話比衣服更能體現(xiàn)一個人的終極的價值取向，你是選擇浮夸的車，你是選擇得體的車，你是選擇一個比較務實的取向，就會呈現(xiàn)不同的東西。

總的來說，這就是我們關(guān)于設計的思考，其實也沒有什么特別的，關(guān)鍵是看問題的本質(zhì)還是看表面。我們更看重問題的本質(zhì)，更看重用戶買這輛車對他意味著什么。

5、關(guān)于電池方面，現(xiàn)在很多大5座、6座車型，甚至增程，都會上非常大的電池。而且為了成本的考慮，一般都會選擇用磷酸鐵鋰電池以降低成本。為什么在樂道這樣非常注重成本控制的車型上，依然還采用三元鋰？

沈斐：我覺得這個其實也是從技術(shù)、用戶需求方方面面來看的，其實某種意義上也是設計跟選擇的問題。

第一個我們整個有換電體系，對于電池不同類型的適配性其實要更好一點點。不管是此前的60度電池，還是現(xiàn)在的這個標配的85度電池，其實在此前已經(jīng)有一系列的研究成果在里面。

而且我們在長壽命等等方面都花了很多時間在里面，所以比如說三元可能會比鐵鋰單純從造價來說要貴一點點，如果說我們在研發(fā)上面，把它做成長壽命的，其實看到每個月其實成本并不高。

那這種情況之下，我們就有可能去選擇一些更好的這種技術(shù)路線，然后對用戶體驗會更好。你把重量跟體積省下來，其實是把空間還有一些價值性能實實在在還給了用戶。而不是說只是去追求當下這一刻，我要怎么樣把成本做得更低等等之類的這是一個原因。

第二個原因就是在一輛車上要追求續(xù)航，就需要把電池不斷地往大堆，其實也會帶來一系列的重量也好，空間也好等等的問題。

還是要非常精心克制的去選擇到底是多大的電池，怎么樣既解決用戶里程焦慮，同時在車上又是非常合理的容量跟重量空間。同時因為我們還有覆蓋全國的換電充電網(wǎng)絡，也給用戶出遠門提供了足夠的心理支持和底氣。

所以我覺得其實是綜合方面的原因，表面上看起來是電池的度數(shù)的選擇，技術(shù)路線的選擇等等的。其實在背后是這輛車你的設計理念，對技術(shù)路線的判斷，車電分離這種商業(yè)模式，包括基礎(chǔ)設施的建設，長期投入等等。我覺得是一個方方面面的非常系統(tǒng)的問題以及背后的思考。

李斌：如果是用磷酸鐵鋰電池的話，同樣的容量，電池的度數(shù)，要省大幾千塊錢，但重量也要增加一百大幾十公斤。

你可以理解成，我們?yōu)榱税衍囎鲚p一些多花了大幾千。如果換算成用戶的購買成本，把稅各方面考慮進去，就是1萬塊錢買到了空間，買到了重量減輕。我們400多公斤輕量化的電池包，而且做了這么周密的防護，成本確實比一般的電池包要高很多。

還有在換電模式下，三元鋰的技術(shù)路線是更友好的，不僅是因為它的低溫性能，很多性能更好，未來回收價值也更高。它的鎳鈷錳整個回收價值，相當于有一個礦山，回收能做到95%以上，這些核心的金屬材料、基礎(chǔ)的金屬材料，比磷酸鐵鋰回收價值高很多，還有包括對于長壽命的好處。

6、大5座在燃油時代是一個非常主流的車，其實我們之前也是直接給行業(yè)定義了一個概念，純電進入大三排SUV時代，現(xiàn)在大家在大三排架構(gòu)下做了大五座，我們在做這個樂道L80這個產(chǎn)品的時候，是如何去避免簡單粗暴的把6座變成5座的？

李斌：大車這件事情，也是我們看到了很大的市場機會。去年在樂道L90出來之前，大三排SUV基本上就是增程的天下，純電大三排SUV的量只有增程的1/5。

樂道L90出來之后立刻就改變了狀況，然后到9月份，蔚來ES8（參數(shù)丨圖片）出來了，整個格局就徹底變了，從去年9月到今年3月份，連續(xù)7個月純電大三排銷量遠遠超過了增程。

所有的動力形式放在一起看，今年3月份，在大三排SUV里純電的比例是37.4%，比增程高很多，當然還有PHEV、油車，這已經(jīng)是第一名了，37.4%的份額是最高的。

大家原來的感知可能是大車肯定是用增程、插混，或者用油車，因為大車油耗會大一些、風阻高一些、重量也重一些，但用戶真金白銀投了這個票。

原因就是純電技術(shù)帶來的體驗優(yōu)勢太大了，充換電網(wǎng)絡普及以后，大車用純電帶來的體驗損失是用戶能接受的，必須實事求是的說，它和油車比在補能體驗上便利性還是要差一些，但它也省錢。大車要省起來，一公里真的要省1塊錢。我覺得這兩個結(jié)合到一起，用戶很容易想清楚。

大五座這件事情挺有意思，大家想一下，去年大五座SUV里純電的比例是多少？去年整個大五座SUV市場里純電動力形式的占比只有6.4%。

那你想想大三排已經(jīng)到37%了，純電才6.4%，這個機會得多大呀。不分價格區(qū)間的純電五座SUV，占比也已經(jīng)達到28.8%了，那你不覺得大五座SUV純電滲透率太低了嗎。是用戶不選擇嗎？肯定不是。已經(jīng)37.4%的用戶選擇大三排，那大五座，有什么理由不選呢，還是因為沒有好的產(chǎn)品供應。

樂道L80就是這樣一款大五座SUV的革新之作，它就像去年樂道L90一樣，能夠推動整個大五座SUV真真正正進入到純電時代，所以它一樣是拐點的風向標，它就是個革新之作。

其實增程大五座SUV推出來以后，確確實實在2022年、2023年、2024年漲了非常多，到了2025年就下降了。2025年下降了8%。它在整個五座SUV里的份額停滯不前，背后也挺有意思的。

從用戶的視角去看這件事，價格也差不了太多，為什么不買空間大一點的呢。如果空間大不能帶來體驗質(zhì)變，又得每天開車停車，在城里用又沒有那么方便，這時候大家就覺得算了，還是選一個中型的五座SUV，因為沒有量變到質(zhì)變的體驗優(yōu)勢。

昨天我們講了很多從量變到質(zhì)變，這就是我們看到的變化。樂道L80和去年樂道L90和ES8一樣，它給大五座SUV用戶帶來體驗的優(yōu)勢是質(zhì)變。

昨天我們做這些演示主要就是想表達一個問題，我們把它變成床、變成廚房、變成狗狗的VIP頭等艙，一點不影響行李的收納空間，它真的變成一個雙艙的小房車，以前沒有這樣的可能性，現(xiàn)在這個體驗優(yōu)勢非常大。

車大一點，在城里面開，肯定比樂道L60，比別的中型SUV便利性稍微差一點。但我們的車也不是傻大，5145mm的車長是一個黃金尺寸，然后5.7米轉(zhuǎn)彎的半徑操控還是很靈活的。我認為它真的能帶來體驗的革新，體驗的變革。

再加上我們能跑615公里的CLTC續(xù)航，覆蓋全國的充換電網(wǎng)絡，用車成本低了很多，有啥理由不選呢，買大五座SUV，可能比以前用PHEV，用增程，用油車的大五座，成本能省很多，所以我認為用戶是容易做這個選擇。以前大五座SUV確實在空間上有進步，但它沒有解決去遠方真的好用的問題，這就是我們的洞察。

7、昨天發(fā)布了之后，其實大家都說這個L80是“8系”車型含“9”量最高的一個，從空間、尺寸方面都非常能打，咱們這個產(chǎn)品的定義的思考是什么呢？

李斌：我們在整個產(chǎn)品定義初期，就把樂道L90和L80這兩款車在一個平臺上去規(guī)劃的。

所以從整體研發(fā)效率、成本角度來說，我們是把它們放在一起去想的。當然有些品牌會把五座和三排座放在一起，往一個系列上面去推。

我們決定把樂道L80當作新的產(chǎn)品系列，外觀要變得更動感一些，更修長一些。所以，外觀上的變化還是有的。從整個空間角度看，更能極致地把大5座體現(xiàn)出來。

從面向的用戶角度看，我們把樂道L80做成單獨產(chǎn)品系列，也是能夠更好的把樂道L80的車格說得更清楚一些。它的技術(shù)含金量和L90一樣。

8、最近您在倡導推動行業(yè)電芯標準化和芯片規(guī)劃的議題。在L80這款車上面的一個具體實踐和對成本節(jié)約的效果是怎么樣的？

李斌：我們一個品牌不管多少車都只有一種規(guī)格的電池包，某種意義上說做得更極致一些。

從蔚來整個換電角度來說，蔚來品牌所有車都是一種規(guī)格電池包，樂道也是一種規(guī)格。我們有兩個容量60度和85度的電池，螢火蟲也能共享換電站，蔚來自己在這方面做得比較極致。

我上次講的更多還是針對整個行業(yè)，我們公司自己內(nèi)部是共享了，但行業(yè)統(tǒng)一用一樣的電池包比較難，如果能共用電芯，對于行業(yè)來說這個效率能提升很多。

大家也看到了，我們整個蔚來、樂道、螢火蟲在智能系統(tǒng)這方面也非?？酥?。在芯片歸一化方面，我們一直在推這件事情。比如我們NT1.0平臺所有的車都用一樣的傳感器、一樣的算力、一樣的智能系統(tǒng)。第二代NT2.0平臺是一樣的，NT3.0平臺是蔚來Cedar體系，整個算力、整個傳感器，我們在內(nèi)部已經(jīng)實現(xiàn)了歸一化。

樂道全新Coconut+智能系統(tǒng)，這和蔚來C開頭的Cedar雪松的智能系統(tǒng)很多底層都是復用的。蔚來整個NT3.0平臺首發(fā)車型是樂道L60，然后才是蔚來ET9，這是我們一些底層思考。

在蔚來內(nèi)部，我們整個底層研發(fā)是相通的。比如電驅(qū)團隊要負責3個品牌的電驅(qū)，340千瓦高性能、高效能永磁后電驅(qū)僅有79公斤。搭載在樂道L90、L80兩款車，蔚來的ES8、ET9、ES9用的也是這款電驅(qū)，在蔚來內(nèi)部，這方面的通用性非常高，目標和執(zhí)行也都是很堅決。還是呼吁行業(yè)一起來做這件事，僅蔚來汽車內(nèi)部效率提升還不夠，行業(yè)共同提升這件事是對大家都有好處的。

9、L80的銷量目標到底是多少？怎么樣一句話就把咱們的L80推銷出去？

沈斐：第一個問題，我的答案肯定是訂單多多益善。

今天早上，我們就和全國的同事開銷售晨會，我們要持續(xù)努力，讓更多人知道樂道品牌，才能實現(xiàn)多多益善這個目標，肯定越多越好。

用一句話推薦樂道L80：大家選五座SUV，一定要看樂道L80，我覺得是一輛不容錯過的車。

李斌：我再引申下，我認為買車是一件大事，有6個方面需求的用戶，不管是多少購車預算，都應該看看、試下樂道L80。

剛結(jié)婚的小倆口，或者準備結(jié)婚的小倆口、有娃的三口之家、有寵家庭、還有孩子上大學了，倆口子有時間能出去玩了一定要來看看樂道L80，還有所有想買大5座SUV的用戶，還有沈斐說的所有想買SUV的都要來看一下樂道L80。

10、我是首批樂道L60的車主，其實跟我同批的很多用戶都會覺得背刺。昨天晚上看到L80的這個價格，我真的有點繃不住了。然后想問斌哥和沈博，你們覺得我這個時候是賣掉60置換L80的好時機嗎？

李斌：再開一段時間吧。

確確實實現(xiàn)在這么卷，如果我們的車沒有競爭力，價格沒有競爭力，車越賣越少，這個大家更不開心，更不滿意。

所以確確實實做新產(chǎn)品定價的時候，做這個產(chǎn)品煥新定價的時候，我們也看到了很多用戶的這樣的一些反饋，就是覺得一方面覺得這個新車挺有競爭力，另外一方面覺得自己的車感覺是不是就買虧了，感覺背刺了。

我們都特別能理解這樣的一個感受，但是從另外一個方面來講的話，我們也還是清楚大部分用戶肯定還是希望樂道發(fā)展的越來越好，這樣的話也能夠讓車更保值一些，這是很重要的。

因為車到最后的話，這個保值率是我們最看重的，所以當時2026款L90發(fā)布會，我們布置的很重要的一件事情就是讓二手車的市場保值率能穩(wěn)定住，我們來做好這個工作。

從車輛持有周期的角度來說，可能一輛車三四年、四五年是比較好的持有周期?，F(xiàn)在新能源車技術(shù)發(fā)展進步確實很快，但也不是看到有一款產(chǎn)品像換手機一樣那么快的換，這也比較難一些，但確實也是新的一些情況，希望大家理解。

11、關(guān)于樂道L80預售價格問題，這個價格是20-30萬區(qū)間廝殺最激烈的區(qū)間了，背后的定價邏輯是什么？從今年4月份到現(xiàn)在，國內(nèi)外很多輪胎企業(yè)有一波漲價潮，預計5月份還會有。這一輪漲價潮對蔚來有什么影響，咱們后續(xù)會不會通過供應鏈的調(diào)整去應對漲價潮對毛利率的沖擊？

李斌：今年漲價有幾個方面，像芯片的漲價，主要是存儲芯片。還有原材料，像鋰、鋁、銅的漲價。塑料粒子，包括輪胎廠商很多都在漲價，成本上升的還是挺多。

我們當然在定價的時候也肯定考慮到這些客觀因素了，相比較以前來說，毛利縮水了不少。這就是為什么我們1000抵3000，而不是2000抵5000，要算得比較細了。

當然，樂道L80和樂道L90，我們主要參考行業(yè)里很多5座、6座是同一個系列車型。一般來說，5座和6座版本差個1.5-2萬元，基本都是這樣的價差，我們主要還是參考這個，主要從市場角度看這個事。

12、大家卷完9系大車都開始卷8系，從供給側(cè)角度來說是否已經(jīng)產(chǎn)生這種過剩的情況？無論是8系還是9系的車，都運用了一家品牌或者一家車企最旗艦的技術(shù)和產(chǎn)品特征，這是不是會加速整個市場淘汰賽演變的過程？

李斌：每個公司產(chǎn)品系列定位還是會有些區(qū)別的，從樂道來說，樂道L80本身也是一個旗艦的定位。我們相信它和市面上所有大五座SUV相比，價值比肯定是最高的，我們還是很有信心的，它切實滿足了大多數(shù)用戶還沒有被滿足的需求。

而且從定價角度來說，它和市面上別的8系車比還是很有優(yōu)勢。從空間、整個技術(shù)含量、旗艦的智能，各個方面都是有很大的優(yōu)勢。價值比非常高，大家可以關(guān)注一下。

最近確實有一些8系的大5座SUV市場上也有，但不要把蔚來ES8放進來，這都是同家兄弟，我覺得和別的所有的比，樂道L80的技術(shù)、空間各個方面競爭力都非常的強。

13、斌哥前兩天提到汽車公司去造機器人是一定存在的，我想問一下蔚來樂道有沒有造機器人的打算？

李斌：長期來講確實汽車公司去做具身機器人，不管是生產(chǎn)力的機器人，還是服務的機器人，都是很自然的產(chǎn)品線延伸。因為它的技術(shù)?；旧鲜且粯拥?，不管是本體還是智能化的技術(shù)棧。其實現(xiàn)在每輛車就是一個機器人，從每輛車用的智能硬件，芯片，數(shù)字架構(gòu)，數(shù)字系統(tǒng)，傳感器和硬件，很多地方都可以共用。

從機器人的關(guān)節(jié)，機器人的靈巧手，這樣一些比較特別的技術(shù)和本體結(jié)構(gòu)部件會有些不一樣的技術(shù)領(lǐng)域。總的來說，能力是差不太多了。特斯拉在做，國內(nèi)也很多同行在做。

從軟件和模型來說，更加能復用了。我們現(xiàn)在的世界模型+強化學習整個技術(shù)路線就是physical AI比較前沿的領(lǐng)域。整個具身智能機器人真的要實用大概率也是要靠這方面突破，當然它的訓練數(shù)據(jù)來源，確實是整個行業(yè)在探索的事情，方向也比較清晰了。

汽車公司去做機器人我認為這是非常自然的延展。但蔚來公司總的戰(zhàn)略還是先把自己的事情做好，我們判斷還有比較長的窗口期，我們倒不覺得今年不上車就沒有機會了，現(xiàn)在反而是今年不把車賣好，公司就沒了。蔚來公司去年銷量32.6萬臺，我們在智能電動汽車產(chǎn)品主業(yè)上能上升的空間還非常多，所以我們會專注把這個事情做好，但我們會積累這方面的能力。

另外，我們通過蔚來資本，在整個具身智能、機器人方面做了比較多的投資。針對這件事，我們不太會像在中國智能汽車產(chǎn)業(yè)鏈上什么事都走在前頭，請允許我們在這件事情上采取一些先觀望再入場的策略，先學習再入場。

14、今年北京車展有個特點，“整-零同場”，相當于在后端需求很旺盛，到終端、前端，大家就覺得同質(zhì)化，那這中間發(fā)生了什么事，怎么來克服這個事？

李斌：這個還是因為現(xiàn)在汽車產(chǎn)品是智能電動汽車，整個供應鏈基礎(chǔ)比以前是要復雜多了。

電驅(qū)，從整個功率半導體產(chǎn)業(yè)鏈本身來講就是非常復雜的產(chǎn)業(yè)鏈，它的延展就是很長的。汽車原來的這些東西也沒有少，雖然發(fā)動機、變速箱少了，其他的地方復雜性增加了很多。所以它是2的3次方，是8倍的關(guān)系，比以前要復雜太多了。但這中間技術(shù)含量又越來越高，比如芯片、半導體肯定是非常高的技術(shù)含量。比如電池，從電池材料角度來說，就是非常深的技術(shù)領(lǐng)域。

從這些方面來說，智能電動汽車比以前確實要復雜很多。我這次車展只待了一天，時間非常趕。除了我們自己的展臺和對面的小鵬展臺，我就去了一家芯片公司，再去了寧德的展臺，同行的產(chǎn)品都來不及看，還是去看這些底層的技術(shù)，現(xiàn)在技術(shù)創(chuàng)新在汽車行業(yè)的焦點變了。我們蔚來這幾年一直在做的分層解耦原子化的工作，我們提出的芯片歸一化、電池的電芯標準化也是從這個去延展的，我們希望整個行業(yè)一起去重構(gòu)整個價值鏈。

以前Tier1、Tier2、Tier3一層一層拆解的方式慢慢就會被打破，我們現(xiàn)在很多時候選擇合作伙伴，原來所謂的Tier1，在我們這兒只是組裝的環(huán)節(jié)，我們會直接到芯片這一層去定點選型，到材料這一層去定點選擇合作伙伴?，F(xiàn)在對于汽車公司的能力要求也不一樣了，如果你不能把它分層去解耦，不能把它從一個原子化的角度進行管理，一個公司自己是沒法實現(xiàn)平臺化的。

最后整個智能電動汽車產(chǎn)品的復雜性是無法管理的，分支就會越來越多，到幾年以后，假設有某個底層軟件要做個修改，維護工作都不知道找誰。甚至驗證模型，驗證環(huán)境都搭不起來，我認為這個復雜性比以前復雜非常多，整個價值鏈、技術(shù)?？隙ㄒブ貥?gòu)的，整個供應鏈的合作方式也會發(fā)生非常大的變化。

這是為什么我們看到很多底層技術(shù)公司開始走到前臺，做芯片的越來越走到前臺，做材料的開始越來越走到前臺。因為汽車公司需要跟他們有直接的連接。以前汽車公司只需要和Tier1打交道就可以了，現(xiàn)在汽車公司要和最底層的材料公司，最底層的芯片公司，最底層的第三層、第四層的供應鏈合作伙伴直接去對接。

比如我們要做LC的玻璃，肯定和京東方直接討論技術(shù)細節(jié)。我們到最后會讓玻璃公司去集成一下，但整個技術(shù)定義，技術(shù)細節(jié)，整個拉料都是我們直接和面板公司和技術(shù)公司直接對接的，這是行業(yè)在發(fā)生非常深刻的變化。

15、從昨晚發(fā)布會的4支出圈的片子里看出，現(xiàn)在感覺家庭用戶對于整個用車場景是多樣的，而且今年原來的6座車型都開始慢慢陸續(xù)推出5座版?，F(xiàn)在市場是不是認為空間場景比座位數(shù)量更重要？

李斌：我們整個空間競爭肯定不是簡單的乘坐空間競爭，其實現(xiàn)在乘坐空間都不錯，但能夠給用戶帶來體驗的邊際收益越來越小。不可否認，邊際收益是越大越好的。

但有多好呢？很難衡量，因為平時沒怎么用得上，或者說原來的空間已經(jīng)足夠了，所以我認為核心要看體驗的邊際收益?；趫鼍翱臻g體驗，像樂道L80前后雙艙的超大儲物空間，擁有4個分區(qū)。這樣一個“雙艙小房車”，基于場景空間體驗，讓用戶有更多滿足，從體驗中獲取更大的邊際收益。

這件事情不是誰都能做，比如我昨晚在臺上演示的餐廚套裝，如果前備艙開口不這么低、前艙集成化沒這么高、開口的寬度沒那么大，是無法實現(xiàn)這個場景的，所以在設計上需要原生思考。

另外，樂道L80的大床模式也是同樣基于原生思考才能實現(xiàn)。純電的技術(shù)架構(gòu)，甚至電池包的大小，其中的取舍都會影響這些場景實現(xiàn)。從蔚來和樂道的角度來說，我們最近這些產(chǎn)品的研發(fā)邏輯是，先洞察用戶未被滿足的需求和場景，再看通過技術(shù)創(chuàng)新和取舍去實現(xiàn)。

比如，如果只是一味堆砌續(xù)航，就要兼顧成本與車身重量等等，那很多其他的用戶需求就無法實現(xiàn)。哪怕靠120度磷酸鐵鋰電池把續(xù)航做到800公里、900公里，犧牲的卻是用戶的實用場景體驗。這件事情對用戶到底意味著什么呢？

仔細想想，超長續(xù)航對普通用戶而言，本質(zhì)無非就是一個月少充一次、兩次電的區(qū)別。大部分用戶家里或者單位都有充電樁，日常補電十分便捷，一味盲目拉長續(xù)航，實際使用意義根本不大。很多車企不敢在續(xù)航上做取舍，但我們依托完善的充換電網(wǎng)絡，有底氣做這個選擇，也能讓用戶換來更多實打?qū)嵉挠密囀找妗?/p>

比如，把車身尺寸鎖定在5145mm黃金尺寸，不盲目做大?；谶@個思考，L80的產(chǎn)品定義在其他取舍就容易多了。這是一個系統(tǒng)性的產(chǎn)品思考，回看蔚來和樂道去年與今年的產(chǎn)品定義，我們正在不斷改進，從用戶沒有被滿足、沒有被發(fā)掘的需求去定義，然后通過技術(shù)創(chuàng)新實現(xiàn)。

我們在這次樂道L80出世前，專門走訪了近千組增程大五座SUV用戶，傾聽他們的需求，從一線用戶的原聲想法中得到了極大的啟發(fā)。

16、對于樂道品牌規(guī)劃、車型定位、產(chǎn)品線是不是有了新的調(diào)整？比如在轎車，甚至MPV上會不會有補充？

沈斐：樂道L60、L90、L80是先后出來的，我覺得把當下的每輛車做好，會更有價值。雖然我進入樂道僅有一年時間，但也盼望著未來會有更多車型覆蓋各個區(qū)間；而目前關(guān)鍵的是做一輛成一輛。

李斌：后續(xù)還會有產(chǎn)品。做一輛成一輛是個美好的愿望。

17、樂道的用戶運營和蔚來有什么相似和不同？另外，在樂道L80的產(chǎn)品設計過程中，有什么不為人知的故事？

沈斐：目前樂道和蔚來在交付、服務、以及運營等等板塊，總部職能體系以及某些區(qū)域公司，都是同一套班子、同一套人馬、同一套流程機制。但在局部的小顆粒度上，因為用戶增加，可能會增加一些新的伙伴。但從整個管理體系來說完全是同一個。只是在局部，我相信我們未來會有繼續(xù)提升，但從長期來講是一樣的。

李斌：沒有什么不為人知的故事，因為每個產(chǎn)品都是在細節(jié)中去做。昨天我在車上拉著秦力洪向大家展示了一下樂道L80內(nèi)部空間，在躺下去的那一刻，我突然回想到第一次看到樂道L80就躺在了里面，突然感慨整個時間好長。

18、小樂在大語言模型的加持下，現(xiàn)在的水平是如何的？接下來會給大家怎樣的體驗？

李斌：因為小樂總體上和NOMI Intelligence4.0是一個技術(shù)基座，雖然在前端個性和層面上會有點不同，但我們有強烈的信心，讓它變得越來越好。因為我們也在全面使用大模型技術(shù)，以及強化學習的技術(shù)。另外，我們也會采用自研模型+外接成熟優(yōu)秀模型的混合架構(gòu)，所以我們對樂道的體驗非常有信心。

19、今年小樂有沒有達到特斯拉Grok的感覺？

李斌：因為地域和文化差距很難做出對比，但在中文語境下，小樂還是非常有信心在第一梯隊。

20、關(guān)于換電，目前換電伙伴有沒有新的進展？還有五代站測試的情況如何？以及后面鋪設的計劃是什么？

李斌：關(guān)于換電業(yè)務，我們確實已經(jīng)與7家汽車公司簽署了換電的技術(shù)合作框架，不過，每家公司因為自身產(chǎn)品節(jié)奏，推進速度會有所差異。

對于我們，近期還是專注在換電網(wǎng)絡的鋪設、體驗提升、還有長壽命電池的開發(fā)上。對于合作伙伴的數(shù)量，我們短期內(nèi)沒有設置硬性指標。目前的戰(zhàn)略重點，是先通過充換電網(wǎng)絡基建的完善，把用戶體驗做透，把車賣好。

長期來看，我們相信換電網(wǎng)絡一定會是一個開放生態(tài)，就像云計算領(lǐng)域給我們的啟示，無論是亞馬遜、Google、微軟，它主業(yè)所在的市場沒有成為NO.1時，簡單去做這樣的開放意義并不大。

或者說如果Google不是最大的搜索公司，亞馬遜不是最大的電子商務公司，Cloud業(yè)務簡單開放，我認為反而忽略了自己戰(zhàn)略的重點。所以短期內(nèi)，我們不會簡單把有沒有第三方汽車公司用我們換電的技術(shù)與換電的網(wǎng)絡當成最高優(yōu)先級。

我們對第三方車企是否來使用是非常開放的，如果符合對方的戰(zhàn)略節(jié)奏，他們也愿意推進，我們樂見其成。但是，我們重點還是換電網(wǎng)絡的建設，車輛的銷量，用戶服務的滿意度，長壽命電池的開發(fā)，運營體系的完善。

沈斐：五代站會在今年三季度開始部署，本身已經(jīng)兼容了蔚來、樂道、firefly螢火蟲三款電池包。如果別的廠家想要加入，選擇其中任何一款電池包都是比較容易的。但前提是他們自己得想明白如何使用電池包，因為換電有體系化、車型設計、電池包、運營體系、管理銷售、服務等等全方面的思考。

21、蔚來的縣縣通，樂道的換電網(wǎng)絡在下沉渠道、區(qū)域市場的規(guī)劃程度是怎么樣的？

沈斐：我們目前網(wǎng)絡非常努力地從一、二線城市往更下沉的市場去鋪設；除了自建力量外，我們還可以依靠合作伙伴，還有我們的老用戶協(xié)同推進。

此外，隨著數(shù)字營銷和線上能力的迭代，我們認為線上觸達能夠有效地打破地理邊界，實現(xiàn)更廣域的覆蓋。從另一個角度看，網(wǎng)絡覆蓋的深度不是一個單純的“美好愿望”，它需要分階段、有節(jié)奏地落地。

在日常管理當中，我采取了非常多措施，也希望今年能夠把市場覆蓋到每個有潛在用戶的地方，讓已購車的用戶在當?shù)啬苤苯涌吹轿覀兊能嚭头?。全國共?40多個地級市，我們都會一一去看！

李斌：今年我們有一個關(guān)鍵變化：大家會在北京車展看到蔚來、樂道、firefly螢火蟲三品牌同臺亮相。這背后對應的正是我們在下沉市場的清晰布局——SKY門店模式，會讓三個品牌在一個店里進行展示、銷售。

因為我們服務的網(wǎng)絡換電站本來就是共享的，我們在銷售的網(wǎng)點方面，特別是在一些地級市、縣城里，會更多用SKY門店的方式，三品牌協(xié)同作戰(zhàn)去極大提升渠道效率，實現(xiàn)更快速的覆蓋。

因此，今年比較重要的工作就是推進在下沉市場的SKY門店，從下半年開始提速。同時，換電的“縣縣通”還會持續(xù)推進，在五代換電站上線后。今年我們還會布局1000個站，節(jié)奏進一步提速。

22、樂道L80標配85度電池包，樂道L90上市的時候有些政策原因，電池有60度、85度。有很多用戶城市通勤更多，平時可能更想調(diào)整為60度的，樂道L80正式上市的時候，會不會有一些政策上的調(diào)整、創(chuàng)新，或者直接拉齊樂道L90？

李斌：我們現(xiàn)在是標配85度電池，對于特別少數(shù)的用戶，如果確有需要，肯定是可以用60度電池，如果想的特別明白的，真正有需要可以找fellow溝通。這個還不是最終的決定，比較現(xiàn)在樂道L90的做法，如果特別需要可以找fellow申請。

然后在內(nèi)部我們有資源能供應，可能有一些很小的額度能給到用戶。但是很少，因為它有供應的問題，我們現(xiàn)在主要都是按照85度電池去做供應的。我們看看如果還有些60度的電池，我們可能能滿足很少的用戶需求。

沈斐：我認為對于有家充的人用60度電池就ok了。但對于樂道L80、L90的大車，我們還是希望大家對它的續(xù)航有客觀的評價，因為很容易出現(xiàn)的情況是，用60度電池會抱怨續(xù)航短。

我對充換電系統(tǒng)有特別強的信心，我們還是希望標配85度電池，媒體也好、行業(yè)也好，用戶也好，對續(xù)航要有一個客觀的評價。否則，一邊每個月省個幾百塊錢，一邊又去抱怨續(xù)航短，對賣車大環(huán)境不是很有利。

第二，樂道本身也是一個新品牌，如果說我和團隊，還有各位媒體老師一起努力，每個月樂道L80、90都能賣個幾萬輛，里面有些用戶選擇60度電池，我們的供應鏈就很穩(wěn)定。如果沒有足夠的量，60度電池的供應鏈也沒有那么強的能力，就會出現(xiàn)斌哥講的60度電池就是很限量的情況。

技術(shù)上、運營上沒有任何問題，如果個別用戶真的有特別強烈的訴求，我們會在在力所能及范圍內(nèi)盡可能調(diào)配60度電池。另外拜托大家，當然還有我本人和團隊，還是把車賣多了，斌哥以前的口頭禪“沒有銷量解決不了的問題”。

李斌：沒有服務，帶不來銷量，合在一起說。