陶立璠，甘肅蘭州人，1938年生，2025年2月2日辭世。1960-1965年就讀于北京師范大學(xué)中文系。歷任中央民族大學(xué)文學(xué)院文學(xué)教研室主任，教授。中央民族大學(xué)民俗文化研究中心主任、國(guó)家非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)工作專家委員會(huì)委員、中國(guó)民間文化搶救工程專家文員會(huì)委員、中國(guó)傳統(tǒng)村落保護(hù)與發(fā)展中心專家委員會(huì)委員《中國(guó)民間文學(xué)大系》學(xué)術(shù)委員會(huì)顧問(wèn)、中國(guó)民俗學(xué)會(huì)顧問(wèn)、國(guó)家亞細(xì)亞民俗學(xué)會(huì)總會(huì)長(zhǎng)、《中國(guó)民俗網(wǎng)》主持。筆者在北京師范大學(xué)誕辰120周年之際訪談了中文系（今文學(xué)院）校友陶立璠先生，以下是我們?cè)L談?dòng)涗浾砀?。?jǐn)以此文追念我們敬愛(ài)的陶先生。陶立璠先生的學(xué)術(shù)功業(yè)永垂史冊(cè)。

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民俗學(xué)園地的辛勤耕耘者

陶立璠教授本科就讀于北京師范大學(xué)中文系，畢業(yè)后被分配到中央民族學(xué)院（現(xiàn)為中央民族大學(xué)）任教，我國(guó)著名民俗學(xué)家。

陶立璠教授的民俗學(xué)學(xué)術(shù)生涯要從“文革”后的1979年說(shuō)起。是年冬天，西北民族學(xué)院（現(xiàn)西北民族大學(xué)）在其家鄉(xiāng)蘭州召開(kāi)了關(guān)于少數(shù)民族文學(xué)教材編寫(xiě)及學(xué)術(shù)會(huì)議，鐘敬文先生出席了此次會(huì)議。會(huì)后回到北京，陶立璠便決定將主要精力從文學(xué)理論教學(xué)轉(zhuǎn)向民間文學(xué)。在此之后，在中國(guó)民俗學(xué)泰斗鐘敬文先生的教導(dǎo)和影響之下，他在這一領(lǐng)域深耕多年，關(guān)注普通民眾的生活，不斷探索并發(fā)展多民族的民間文學(xué)和民俗學(xué)教學(xué)與研究。

在上世紀(jì)80年代，中國(guó)民俗學(xué)恢復(fù)重建的歲月里，經(jīng)?？梢钥吹揭晃荒贻p的教師，無(wú)論春夏秋冬，穿梭在北京師大和中央民大之間，這就是陶立璠，他既是學(xué)生，亦是兩校之間的“通信員”。陶立璠談到：民間文學(xué)有自身的理論規(guī)律，從理論上來(lái)講，鐘老已經(jīng)給我們準(zhǔn)備好了，我們接受一下就行了。但當(dāng)時(shí)原來(lái)的民間文學(xué)和民俗學(xué)隊(duì)伍已經(jīng)被打散，比如原來(lái)的中國(guó)民間文藝研究會(huì)（即現(xiàn)在的中國(guó)民間文藝家協(xié)會(huì)）也已癱瘓并正在恢復(fù)中；高校里也不再開(kāi)設(shè)相關(guān)課程。在這樣的背景下，“有鐘老這樣一面大旗，還有中央民族大學(xué)的民族民俗學(xué)家馬學(xué)良、林耀華、吳文藻等一流的專家，我向誰(shuí)請(qǐng)教都行啊，學(xué)唄讀書(shū)唄。因?yàn)楸本┯袔煷筮@樣的一個(gè)民俗學(xué)的學(xué)術(shù)環(huán)境，在很長(zhǎng)一段時(shí)間里，我基本上每個(gè)禮拜都要去師大，去鐘老那里，不光是請(qǐng)教學(xué)問(wèn)，有什么事交給我辦的，我就去辦，給老先生“抬轎子”是件很愉快的事情。我每次去和鐘老談話，就等于上了一堂課。久而久之，和北京乃至全國(guó)的民俗學(xué)者熟悉了。當(dāng)時(shí)我充當(dāng)著民族學(xué)院和北京師范大學(xué)的之間的一個(gè)聯(lián)絡(luò)員，來(lái)回跑。冬天無(wú)論天多冷，騎著自行車就去了?！?/p>

在陶立璠的努力下，中央民族學(xué)院的漢語(yǔ)言文學(xué)系，在1983年成立了民間文學(xué)教研室，并開(kāi)設(shè)了民間文學(xué)和民俗學(xué)課程。缺少教材，他一邊學(xué)習(xí)一邊整理少數(shù)民族民間文學(xué)資料，開(kāi)始教材的編寫(xiě)。1985年，其著作《民族民間文學(xué)的基礎(chǔ)理論》一書(shū)由廣西民族出版社出版，1990年中央民族學(xué)院出版社再版。

1983年，中國(guó)民俗學(xué)會(huì)成立，陶立璠老師最終從民間文學(xué)轉(zhuǎn)到了民俗學(xué)的道路。民俗學(xué)會(huì)成立后，急需民俗學(xué)人才的培養(yǎng)。學(xué)會(huì)決定1983年暑假，舉辦全國(guó)民間文學(xué)和民俗學(xué)講習(xí)班，地點(diǎn)定在中央民族學(xué)院。陶立璠作為民俗學(xué)會(huì)成立大會(huì)的與會(huì)者之一，便承接了這一任務(wù)。他在《難忘一九八三》中談到：“記得后來(lái)在鐘老召集的一次會(huì)議上我見(jiàn)到吳組湘先生，并請(qǐng)他在我的冊(cè)頁(yè)上題詞，吳老當(dāng)即為我題寫(xiě)了“生正逢時(shí)”四字勉勵(lì)我。的確，我很慶幸在文革之后，能從文學(xué)理論的教學(xué)轉(zhuǎn)向從事少數(shù)民族民間文學(xué)和民俗學(xué)教學(xué)與研究。這是一種機(jī)緣，從此改變了我的學(xué)術(shù)人生。回想當(dāng)我站在民俗學(xué)起跑線上的時(shí)候，清新的、生氣勃勃的學(xué)術(shù)空氣撲面而來(lái)?！眳⑴c講習(xí)班的150位學(xué)生，來(lái)自全國(guó)各個(gè)地區(qū)各民族，高校、研究所、文化館等不同領(lǐng)域，后來(lái)都成為學(xué)科重建的中堅(jiān)力量。第二年，學(xué)會(huì)又在門(mén)頭溝舉辦了第二期講習(xí)班，陶立璠仍然承擔(dān)了教學(xué)組織工作，在培養(yǎng)學(xué)科人才的路上留下深深的足跡。

從上世紀(jì)80年代開(kāi)始，歷時(shí)20多年的《民間文學(xué)三套集成》編寫(xiě)工作，也是陶立璠在民間文學(xué)領(lǐng)域的學(xué)術(shù)實(shí)踐?！睹耖g文學(xué)三套集成》即《民間故事集成》《民間歌謠集成》和《民間諺語(yǔ)集成》，陶立璠是《民間諺語(yǔ)集成》的副主編（主編馬學(xué)良），整個(gè)編輯工作都是在教學(xué)之余完成的，不計(jì)名利、不計(jì)報(bào)酬、隨叫隨到。諺語(yǔ)編寫(xiě)當(dāng)時(shí)用的是卡片形式，付出了艱辛的努力。陶立璠回憶說(shuō)：“你沒(méi)看到各地諺語(yǔ)卷的編輯者們，他們編輯工作特別辛苦，滿地都是分類卡片，有的掛在墻上，有的鋪在床上，分省立卷，每卷容量是120萬(wàn)字，30多卷，整整花費(fèi)了25年時(shí)間完成出版，十套民間文化集成志書(shū)，堪稱‘文化長(zhǎng)城’?！?20多年扎實(shí)的編撰過(guò)程，不僅推出了學(xué)術(shù)成果，而且訓(xùn)練和培養(yǎng)了一批專家。

陶立璠是民俗資料學(xué)的主要倡導(dǎo)者之一。民俗資料是中國(guó)民俗學(xué)研究的基礎(chǔ)。從上世紀(jì)80年代開(kāi)始，陶立璠就著手民俗資料的建設(shè)，配合講習(xí)班的舉辦，編選了五集100多萬(wàn)字的《少數(shù)民族民俗資料》；90年代開(kāi)始，策劃出版民俗志叢書(shū)。他認(rèn)為“研究中國(guó)民俗學(xué)，必須了解我們的民俗學(xué)家底究竟有多深厚，我們不能光看那些眼皮子底下的材料，應(yīng)該放眼全國(guó)，編輯出版一部中國(guó)民俗志叢書(shū)?！痹跊](méi)有任何科研經(jīng)費(fèi)支撐的情況下，克服重重困難，通過(guò)十幾年的努力，聯(lián)合全國(guó)各地的民俗學(xué)專家，完成31卷本，1400多萬(wàn)字的《中國(guó)民俗大系》，2004年由甘肅人民出版社出版?；仡欉@一經(jīng)歷，他感慨道：“這套叢書(shū)是我花了10年時(shí)間做完的，我是總主編，盡了自己的努力，這套叢書(shū)定會(huì)在中國(guó)民俗學(xué)研究中發(fā)揮它的作用。”

2

民族民俗學(xué)科建設(shè)的特別貢獻(xiàn)

陶立璠老師對(duì)于少數(shù)民族的關(guān)注，或者說(shuō)民族性的自覺(jué)意識(shí)，早于他與民俗學(xué)結(jié)緣之時(shí)。早在1971年，“文化大革命”進(jìn)行得如火如荼時(shí)，他就曾前往云南進(jìn)行考察。在當(dāng)時(shí)中央民族學(xué)院已經(jīng)10年不招生，此次考察，主要是深入民族地區(qū)，考察民族輿情，中央民族學(xué)院還辦不辦？他跟隨考察團(tuán)從西雙版納到紅河、大理，用了半年的時(shí)間在云南做調(diào)查，此次考察意外的收獲是近距離觀察到少數(shù)民族的民俗風(fēng)情。

1977年恢復(fù)高考，陶立璠老師所在的民族院校，招收的是清一色的少數(shù)民族學(xué)生，少數(shù)民族文學(xué)的重要性不得不認(rèn)真思索。陶立璠回憶說(shuō)：“身處民族院校，講授中國(guó)文學(xué)，不研究少數(shù)民族文學(xué)，那你這個(gè)學(xué)校和別的學(xué)校就沒(méi)什么區(qū)別。所以當(dāng)時(shí)我們幾個(gè)老師就寫(xiě)一些論文，專門(mén)講中國(guó)少數(shù)民族文學(xué)在中國(guó)文學(xué)史上的地位和貢獻(xiàn)。像滿族、藏族、回族、維吾爾族、蒙古族、朝鮮族等等，這些民族的文學(xué)在中國(guó)文學(xué)史上，都創(chuàng)造出了很輝煌的成就。但是我們過(guò)去很少研究，不能不說(shuō)是一種遺憾?！痹陂L(zhǎng)年的研究過(guò)程中，陶立璠特別強(qiáng)調(diào)少數(shù)民族文學(xué)在神話、敘事長(zhǎng)詩(shī)和英雄史詩(shī)等三方面的豐富資源和突出貢獻(xiàn)。

陶立璠老師于80年代參與了《中國(guó)大百科全書(shū)》的編纂?！栋倏迫珪?shū)》的中國(guó)文學(xué)卷其中有兩個(gè)分支，一個(gè)民間文學(xué)，一個(gè)是少數(shù)民族文學(xué)。將少數(shù)民族文學(xué)作為《中國(guó)大百科全書(shū)》文學(xué)卷的一個(gè)分支，是前無(wú)古人的。此事主要由中央民族學(xué)院來(lái)承擔(dān)，陶立璠作為副主編參與了少數(shù)民族文學(xué)分支的編纂工作。從條目框架的設(shè)定，到組稿，撰稿、改稿、定稿，付出艱辛的努力。少數(shù)民族文學(xué)分支一共收錄了包含作家文學(xué)在內(nèi)的200多條目。他還動(dòng)筆撰寫(xiě)了10000多字的《中國(guó)少數(shù)民族文學(xué)》詞條釋文和多個(gè)條目釋文。組稿過(guò)程中秉持的原則是：只要是少數(shù)民族學(xué)者中有研究這方面的學(xué)者，就都應(yīng)該找他去撰寫(xiě)條目釋文。

1985年以后，中央民族大學(xué)中文系開(kāi)設(shè)了民間文學(xué)和民俗學(xué)兩門(mén)課程。陶立璠與教研室的同事，為民俗學(xué)科學(xué)科建設(shè)和發(fā)展做出了多種努力。為完善學(xué)科發(fā)展，他們進(jìn)行了系統(tǒng)的資料建設(shè)。誠(chéng)如陶立璠所言：“研究任何一門(mén)學(xué)問(wèn)，沒(méi)有資料是不行的，中國(guó)民俗學(xué)的資料大概包含兩個(gè)方面：一手資料和二手資料?！?二手資料，包括文獻(xiàn)的資料，以及更多的是多年來(lái)民俗學(xué)家和民俗愛(ài)好者田野調(diào)查所得的資料。一手資料當(dāng)然來(lái)源于親自觀察和收集。一方面，他通過(guò)課程發(fā)動(dòng)少數(shù)民族學(xué)生進(jìn)行家鄉(xiāng)民俗考察，獲取一手資料：少數(shù)民族學(xué)生都大多來(lái)自民族地區(qū)，且熱愛(ài)家鄉(xiāng)，對(duì)民俗學(xué)、民間文學(xué)也有濃厚興趣。

學(xué)科建設(shè)是系統(tǒng)性工程，民族大學(xué)特殊的教學(xué)環(huán)境，凸顯民族民俗文化的研究，陶立璠除在學(xué)生中建立民俗學(xué)社，強(qiáng)化課堂教學(xué)，還籌劃成立了民俗文化研究中心，聘請(qǐng)校內(nèi)外民俗學(xué)家共同研究民族民俗文化。正是這些學(xué)術(shù)活動(dòng)，促進(jìn)了中央民族大學(xué)民俗學(xué)學(xué)科建設(shè)，為此,中央民族大學(xué)先后獲得教育部批準(zhǔn)，建立了培養(yǎng)民俗學(xué)碩士學(xué)位和博士學(xué)位的教學(xué)點(diǎn)。

3

國(guó)際學(xué)術(shù)研究視野與

回歸鄉(xiāng)村的民俗情懷

作為民俗學(xué)家的陶立璠在中國(guó)民俗學(xué)學(xué)科建設(shè)中，極具國(guó)際視野和眼光。無(wú)論是自學(xué)電腦，玩轉(zhuǎn)博客，還是退休后學(xué)習(xí)書(shū)畫(huà)，都可以看出他是一位緊隨時(shí)代潮流且學(xué)習(xí)能力極強(qiáng)的老先生。他將中國(guó)民俗學(xué)放置在世界背景中思考，在當(dāng)時(shí)是很超前的。

早在1965年畢業(yè)去到中央民大時(shí)，陶立璠就與國(guó)際學(xué)生有過(guò)密切接觸。1965-1966年正值抗美援越，越南為保護(hù)人才將很多高中生送到中國(guó)，中央民大有200個(gè)越南學(xué)生，陶立璠作為師大畢業(yè)的學(xué)生為他們教習(xí)漢語(yǔ)。很快學(xué)生們學(xué)有所成，聽(tīng)說(shuō)讀寫(xiě)都不成問(wèn)題，被派送到各個(gè)專業(yè)院校進(jìn)一步深造。90年代，陶老師前往越南參加學(xué)術(shù)會(huì)議和講學(xué)，越南學(xué)生前往機(jī)場(chǎng)迎接，時(shí)光如梭，當(dāng)年的小姑娘小伙子，也到了要退休的年齡。

90年代，中國(guó)民俗學(xué)得到飛速發(fā)展，有了自己的專業(yè)人才隊(duì)伍和理論建設(shè)。此時(shí)，陶立璠萌生了召開(kāi)國(guó)際性學(xué)術(shù)會(huì)議的想法，并以“面向21世紀(jì)的東亞民俗文化”作為主題。克服缺乏資金的困難，1996年9月，會(huì)議在中央民族大學(xué)順利召開(kāi)，這在中央民族大學(xué)的建校史上也是第一次。來(lái)自韓國(guó)、日本、蒙古、美國(guó)、中國(guó)臺(tái)灣、香港等的100多位學(xué)者參會(huì)，鐘老在會(huì)上做主題發(fā)言。此次會(huì)議最大的成果是成立了國(guó)際亞細(xì)亞民俗學(xué)會(huì)。學(xué)會(huì)成立20多年里，先后在中國(guó)、韓國(guó)、日本、馬來(lái)西亞、中國(guó)臺(tái)灣、香港召開(kāi)了18次國(guó)際學(xué)術(shù)會(huì)議，每次會(huì)議都有會(huì)議中心議題和論文集出版。這對(duì)東亞各國(guó)民俗文化發(fā)展而言，具有不可忽視的積極影響。陶立璠談到：“中國(guó)民俗學(xué)要學(xué)會(huì)和國(guó)際民俗學(xué)交流、對(duì)話，在這些交流和對(duì)話過(guò)程中，能夠?qū)W到很多東西，同時(shí)也能了解各個(gè)國(guó)家的風(fēng)俗習(xí)慣。此外，通過(guò)國(guó)際學(xué)術(shù)交流，帶年輕人、地方學(xué)者參與，特別是地方學(xué)者，讓他們參加，開(kāi)闊學(xué)術(shù)視野，這對(duì)民俗學(xué)學(xué)科建設(shè)，人才培養(yǎng)是十分有益的。”

在校內(nèi)，成立民俗文化研究中心，為研究各個(gè)民族的學(xué)者提供交流平臺(tái)。聘請(qǐng)來(lái)自全國(guó)各個(gè)院校以及國(guó)外的學(xué)者，共同參與中心的活動(dòng)并進(jìn)行討論。當(dāng)時(shí)的學(xué)術(shù)活動(dòng)十分活躍，師大是大本營(yíng)，但中央民大也是一個(gè)重要的“山頭”。陶立璠老師回憶到這里笑了起來(lái)：“我們開(kāi)會(huì)，搞活動(dòng)，一定要把鐘老接來(lái)，鐘老也是有會(huì)必到。北京大學(xué)，北師大、中央民大、社科院的許多學(xué)者經(jīng)常在民族大學(xué)聚會(huì)，探討民俗學(xué)問(wèn)題。這樣的聚會(huì)一直延續(xù)到本世紀(jì)初?！?/p>

陶立璠老師最后總結(jié)了中國(guó)民俗學(xué)發(fā)展幾個(gè)不可忽視的層面：首先是對(duì)民俗資料學(xué)的重視，這是基礎(chǔ)性的工作，必須要在民俗資料庫(kù)建設(shè)上下功夫。其次是對(duì)歷代民俗文獻(xiàn)的重視，目前國(guó)內(nèi)缺乏文獻(xiàn)民俗學(xué)的課程，民俗學(xué)在轉(zhuǎn)向日常生活的同時(shí)更不能忘記基礎(chǔ)的文獻(xiàn)功夫。最后，民俗學(xué)研究一定要面向基層，在民俗文化的傳承和發(fā)展中，進(jìn)行理論探討。他本人也正是如此實(shí)踐的。

陶立璠老師是從鄉(xiāng)村走出又回歸鄉(xiāng)村的學(xué)者，退休后他將關(guān)注點(diǎn)放在了鄉(xiāng)村民俗文化振興上?！懊袼讓W(xué)者要回歸田野，扎根農(nóng)村。中國(guó)的民俗文化是農(nóng)業(yè)社會(huì)的產(chǎn)物，現(xiàn)在農(nóng)村面貌發(fā)生了巨大的變化，許多傳統(tǒng)的村落民俗文化在漸漸消失，村落空心化了。這個(gè)時(shí)候，民俗學(xué)者應(yīng)該關(guān)注這個(gè)問(wèn)題，到農(nóng)村去，經(jīng)過(guò)不懈的努力，振興村落文化?！彼沁@樣想，也是這樣做的。多年來(lái)，他在北京懷柔九渡河吉寺村落戶，將他居住的小院命名“五柳山居”，舉辦各種民俗活動(dòng)，吸引村民參與，為服務(wù)鄉(xiāng)村做了多種努力與嘗試。作為一位從鄉(xiāng)村走出來(lái)的民俗學(xué)者，從書(shū)齋到田野，用所學(xué)的知識(shí)反哺鄉(xiāng)土、服務(wù)民眾是他無(wú)論如何也無(wú)法忘懷的初心與使命。

訪談時(shí)間：2022年1月14日

訪談人：葉瑋琪、彭心、楊菲

公眾號(hào)總指導(dǎo)：蕭放

內(nèi)容顧問(wèn)：朱霞 鞠熙

指導(dǎo)教師：賀少雅

公眾號(hào)主編：葉瑋琪

欄目責(zé)編：閆世龍

圖文編輯：郭麗佳

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