“大廠就是溫柔鄉(xiāng)?！?月，我在 YouMind杭州辦公室見到了圈內(nèi)有名的創(chuàng)業(yè)者玉伯。

玉伯，本名王保平。玉伯是他在螞蟻的花名，盡管早在兩年前他就離開阿里，大家還是習(xí)慣稱呼他玉伯。這或許因?yàn)樗砩系陌⒗飿?biāo)簽實(shí)在太重，比如為阿里效力15年，在前端技術(shù)的開源貢獻(xiàn)，榮獲開發(fā)人員心目中的“阿里前端第一人”稱號(hào)。

玉伯是一位非典型的大廠高管，在阿里的15年，他自嘲有點(diǎn)“缺根筋”，十幾年如一日的公開自己的工作周報(bào)，引來(lái)數(shù)千名阿里人訂閱。任職期間他在內(nèi)網(wǎng)上曾多次吐槽公司和主管，馬云甚至還給回復(fù)了。

離開螞蟻后，他在字節(jié)過(guò)度了一年，因?yàn)閷?duì)大廠逐漸祛魅，最終他選擇離職創(chuàng)業(yè)。

創(chuàng)投圈有一句話：錯(cuò)過(guò) 非共識(shí)，是一條殘酷的主線。玉伯是一位逆潮流創(chuàng)業(yè)者，他想做的就是那個(gè)最大的非共識(shí)，希望在內(nèi)容創(chuàng)作這條垂類賽道上，賭一個(gè)變量——一個(gè)顛覆抖音推薦算法的時(shí)代即將降臨。

01

大廠是溫柔鄉(xiāng)，如果創(chuàng)業(yè)愿力很強(qiáng)，就要趁早

白鯨實(shí)驗(yàn)室：創(chuàng)業(yè)一周年，讓你意想不到的事情是什么？

玉伯：原來(lái)融資是這么難的事情，市場(chǎng)是這么看我的，我可能在很多地方并不擅長(zhǎng)。其實(shí)2019年，我就有創(chuàng)業(yè)想法，但一直沒出來(lái)。很多跟我關(guān)系不錯(cuò)的投資人就很好奇，問(wèn)我為什么現(xiàn)在才出來(lái)？我推脫說(shuō)因?yàn)橐咔?。但?shí)際上我覺得就是慫嘛，（笑）。事后回顧，就是當(dāng)時(shí)不夠堅(jiān)決，很多事想得不夠透徹，所以沒出來(lái)創(chuàng)業(yè)。

白鯨實(shí)驗(yàn)室：投資人不會(huì)青睞大廠高管類型的創(chuàng)業(yè)者嗎？

玉伯：那可能是三四年前吧。至少?gòu)娜ツ觊_始，從大廠出來(lái)的中高管創(chuàng)業(yè)，我覺得應(yīng)該是個(gè)減分項(xiàng)。一是因?yàn)楹芏啻髲S的中高管前幾年創(chuàng)業(yè)，成功概率不大，大家對(duì)大廠人創(chuàng)業(yè)祛魅了。這也符合一個(gè)客觀規(guī)律，因?yàn)閯?chuàng)業(yè)就是九死一生。

他們更喜歡年輕人，如果你是一個(gè)95后甚至00后，又是清北畢業(yè)，之前有做過(guò)一些AI產(chǎn)品，這波人應(yīng)該是更受投資者青睞。像我們這種人過(guò)中年的大廠高管，可能帶有大廠的思維定式，在投資人眼里EGO也比較大，應(yīng)該都是減分項(xiàng)。

白鯨實(shí)驗(yàn)室：這個(gè)你之前從未意識(shí)到？

玉伯：融資階段才意識(shí)到。我本來(lái)以為融資可能會(huì)難，但是也應(yīng)該不至于這么難，所以我剛出來(lái)時(shí)，樂觀預(yù)期是一個(gè)月能搞定融資，但后來(lái)到第二個(gè)月，都還沒有一個(gè)TS（投資意向書）。不過(guò)我覺得我運(yùn)氣還蠻好的，雖然過(guò)程有些曲折，最后還是拿到了近千萬(wàn)美元，否則也不會(huì)有YouMind(玉伯現(xiàn)在做的產(chǎn)品)，也不會(huì)現(xiàn)在有錢租office 。

白鯨實(shí)驗(yàn)室：2019年，當(dāng)時(shí)想做的東西有雛形嗎？

玉伯：當(dāng)時(shí)倒是非常清楚的，就想做一個(gè)全球化的Notion。因?yàn)樽稣Z(yǔ)雀（玉伯在螞蟻時(shí)做的一款類似釘釘?shù)奈臋n工具）做到第三年，也就是2019年時(shí)，我意識(shí)到，如果做知識(shí)庫(kù)或者文檔產(chǎn)品，出海才會(huì)有更大的機(jī)會(huì)。我有爭(zhēng)取讓螞蟻同意語(yǔ)雀出海，但高管們并不認(rèn)可，他們認(rèn)為語(yǔ)雀作為一款小的創(chuàng)新產(chǎn)品，為什么要出海，應(yīng)該回歸到本初，服務(wù)阿里內(nèi)部需求。所以當(dāng)時(shí)我就非常有沖動(dòng)想出來(lái)做一款，跟notion競(jìng)爭(zhēng)的產(chǎn)品，布局海外市場(chǎng)。

現(xiàn)在想想，VC機(jī)構(gòu)的想法也對(duì)。創(chuàng)業(yè)還是要趁早，特別是當(dāng)你已經(jīng)有一些很明確的想法，而且明確知道自己如果不出來(lái)會(huì)后悔，那就應(yīng)該果斷些，而不是一直給自己找借口，繼續(xù)留在大廠，然后留了一年又一年。

白鯨實(shí)驗(yàn)室：人在大廠待得越久，可能出來(lái)的動(dòng)力會(huì)越弱。

玉伯：我覺得是這樣的，因?yàn)榇髲S是一個(gè)溫柔鄉(xiāng)呀。

白鯨實(shí)驗(yàn)室：2023年，從阿里跳到字節(jié)，職級(jí)也很高，飛書副總裁，是吧？

玉伯：我當(dāng)時(shí)沒想到能給這么高的title。我對(duì)職級(jí)感受不大，但不得不說(shuō)，當(dāng)時(shí)字節(jié)給我的package，比我在阿里時(shí)高太多了。我當(dāng)時(shí)都有點(diǎn)震驚了，哇，還能高這么多啊。

白鯨實(shí)驗(yàn)室：是幾倍？

玉伯：對(duì)，字節(jié)真大方，這一點(diǎn)我是必須在任何地方都要來(lái)表?yè)P(yáng)它。它愿意把你招過(guò)去，就是覺得你能夠幫助他們?cè)谀硞€(gè)業(yè)務(wù)上有貢獻(xiàn)。

白鯨實(shí)驗(yàn)室：給那么高的薪資也沒能留住人？

玉伯：雖然字節(jié)薪資很好，做事情可能跟阿里差不多，也是很卷，開不完的會(huì)，部門內(nèi)部的各種權(quán)衡利弊。你就發(fā)現(xiàn)，其實(shí)還不如自己出來(lái)去做一番事情。不過(guò)，我當(dāng)時(shí)決定離開字節(jié)時(shí)，也沒那么堅(jiān)決說(shuō)一定要?jiǎng)?chuàng)業(yè)，也想過(guò)要不從飛書去另外一個(gè)團(tuán)隊(duì)，我甚至還去剪映、flow（字節(jié)做AI應(yīng)用的部門） 都聊過(guò)。

聊完之后我覺得，好像跟飛書也差不多。很多時(shí)候，創(chuàng)業(yè)就是你在各種選擇之下就發(fā)現(xiàn)路都堵上了。我覺得有句話，所有創(chuàng)業(yè)都是被逼的（笑），還挺真實(shí)。

白鯨實(shí)驗(yàn)室：這個(gè)決定還挺難的。

玉伯：坦誠(chéng)來(lái)說(shuō)，你在大廠拿的薪資再高，是能夠算出來(lái)的。比如每年，在字節(jié)或阿里拿個(gè)中等偏上的績(jī)效，我覺得自己是能做到的，然后再乘以年終獎(jiǎng)和調(diào)薪幅度，接下來(lái)你只要在大廠待著，未來(lái)3到5年甚至10年的收益你是能算清楚的。

這些收益看起來(lái)很可觀，但扣掉稅，也就那樣。我會(huì)覺得，凡是能算清楚的好像都有點(diǎn)索然寡味。但創(chuàng)業(yè)很有意思的一點(diǎn)是，算不清楚。你不知道什么時(shí)候能夠讓自己的薪資回到創(chuàng)業(yè)前，也不知道什么時(shí)候，這些業(yè)務(wù)能夠很快增長(zhǎng)起來(lái)，也許小幾年的時(shí)間，就能夠掙出在大廠可能要干十年才能拿到的收入。

白鯨實(shí)驗(yàn)室：現(xiàn)在許多AI線下活動(dòng)，都能看到不少大廠人，大家也都處于找機(jī)會(huì)的狀態(tài)。有關(guān)創(chuàng)業(yè)上，你有沒有想分享的？

玉伯：創(chuàng)業(yè)更多時(shí)靠勇氣就好了，別猶豫，我越來(lái)越覺得創(chuàng)業(yè)最重要的一點(diǎn)，就是你愿不愿意創(chuàng)業(yè)。認(rèn)真問(wèn)完自己后，如果答案是在大廠自己覺得有點(diǎn)難受，或者覺得沒意思，當(dāng)這種沒意思的感受日積月累，越來(lái)越強(qiáng)烈時(shí)，那就應(yīng)該尋求改變。

02

馬云和張一鳴對(duì)我的影響：從如實(shí)表達(dá)，到對(duì)數(shù)據(jù)的堅(jiān)持

白鯨實(shí)驗(yàn)室：在大廠的節(jié)奏很快？

玉伯：字節(jié)的節(jié)奏確實(shí)很快，反正我去字節(jié)之后的感受是，去樓下喝杯咖啡都沒時(shí)間，在阿里有很多時(shí)間去喝咖啡的，我不知道現(xiàn)在怎么樣，現(xiàn)在吳媽（阿里CEO吳泳銘）在嚴(yán)抓，抓完之后可能好了。這件事情要辯證看。阿里和字節(jié)的這兩種狀態(tài)沒有對(duì)錯(cuò)，不見得字節(jié)就好，因?yàn)樽止?jié)的忙是一種機(jī)械的忙，有時(shí)根本不知在忙什么。

關(guān)鍵還是說(shuō)怎么讓員工主動(dòng)。大廠現(xiàn)在頻繁開會(huì)就是瞎忙，讓員工被動(dòng)的參加一個(gè)又一個(gè)會(huì)，你甚至很難知道背后的更多信息，為什么要做這個(gè)事，大部分時(shí)間都是執(zhí)行。而且開會(huì)大家顧慮很多，很難說(shuō)真話，通常會(huì)議的結(jié)果就是很形式，看似在討論，實(shí)際上沒有真正在解決問(wèn)題，效率很慢。

白鯨實(shí)驗(yàn)室：你今年在社交平臺(tái)分享很多，之前一直有寫作習(xí)慣？

玉伯：對(duì)，從高中以來(lái)就一直寫，就是自己的興趣，也喜歡寫東西的狀態(tài)。當(dāng)時(shí)在阿里，我們團(tuán)隊(duì)的周報(bào)都是公開的，放在語(yǔ)雀上，設(shè)置成公開知識(shí)庫(kù)，所有人都可以直接看，很多人都訂閱我的周報(bào)。（笑），那周報(bào)成了我當(dāng)時(shí)在阿里期間對(duì)外表達(dá)的一個(gè)渠道，也可以認(rèn)為是專欄。

我的周報(bào)，通常分三個(gè)部分，第一部分可能是工作重點(diǎn)，第二部分可能是下周要做的事情，第三部分是更多人喜歡看的個(gè)人感想。

白鯨實(shí)驗(yàn)室：堅(jiān)持了寫了多久？你的周報(bào)有多少人訂閱？

玉伯：從2012年到2023年，至少有11年。差不多幾千人訂閱，也不算多，因?yàn)榘⒗锂?dāng)時(shí)內(nèi)網(wǎng)至少有十幾萬(wàn)人。我出來(lái)之后很多人說(shuō)，哇，見不到玉伯的周報(bào)了。

白鯨實(shí)驗(yàn)室：馬云有看過(guò)嗎？

玉伯：這個(gè)我不知道了，但是我知道馬云肯定看過(guò)我在阿里內(nèi)網(wǎng)發(fā)的帖子，因?yàn)樗?jīng)還回過(guò)我。馬云之前很喜歡逛內(nèi)網(wǎng)，他認(rèn)為值得回復(fù)的文章他都會(huì)回。

白鯨實(shí)驗(yàn)室：你發(fā)了什么，他回了什么？

玉伯：我都有點(diǎn)忘了，和最近釘釘?shù)脑搽x職時(shí)寫的萬(wàn)言書差不多，都是吐槽公司管理。馬總回了我不止一次，有一次回復(fù)，還被扣芝麻分，大家給我加分。在阿里內(nèi)網(wǎng)上你如果覺得他說(shuō)的對(duì)，可以加芝麻分，相當(dāng)于點(diǎn)贊。

白鯨實(shí)驗(yàn)室：那是不是馬云經(jīng)常被扣芝麻分？

玉伯：這倒不是。他絕大部分情況下是被加分的，因?yàn)樗娴暮軈柡Γ樯烫貏e高，人也非常好。這種環(huán)境也影響到我，分享只要是誠(chéng)實(shí)表達(dá)，哪怕是錯(cuò)的，可能也有價(jià)值。

白鯨實(shí)驗(yàn)室：誠(chéng)實(shí)表達(dá)，在大廠里面能保持什么樣的程度？

玉伯：我好像一直沒怎么變過(guò)。

白鯨實(shí)驗(yàn)室：你不擔(dān)心，吐槽人可能會(huì)影響到自己績(jī)效嗎？

玉伯：我沒這些顧慮。更多時(shí)就是我想表達(dá)的，表達(dá)出來(lái)了就挺好，而且我也是出于善意表達(dá)，我并不是抨擊某人，也不是懷著某種惡意，心里比較坦然，如果我的表達(dá)會(huì)對(duì)某人產(chǎn)生不好影響，那我覺得不是我的問(wèn)題，是他的問(wèn)題。

現(xiàn)在在即刻或者小紅書發(fā)帖，也是充滿善意和真誠(chéng)表達(dá)，如果發(fā)出去之后可能得罪了某人，又怎么樣呢？那就是應(yīng)該得罪他呀。

白鯨實(shí)驗(yàn)室：你在社交賬號(hào)上的介紹是“一個(gè)誠(chéng)實(shí)的人”，為什么？

玉伯：因?yàn)槲覐陌⒗锍鰜?lái)，又去了字節(jié)，發(fā)現(xiàn)阿里和字節(jié)其實(shí)都還蠻強(qiáng)調(diào)價(jià)值觀。它們兩家大廠本質(zhì)上都是六脈神劍。阿里有6條價(jià)值觀，字節(jié)也有6條，我創(chuàng)業(yè)時(shí)也在想使命、愿景、價(jià)值觀，這就是大廠病，剛創(chuàng)業(yè)就開始想宏大的東西。

但當(dāng)時(shí)我覺得阿里早期價(jià)值觀很重要，比如說(shuō)客戶第一、誠(chéng)信，如果不強(qiáng)調(diào)，可能不會(huì)有阿里的今天。字節(jié)的第一條價(jià)值觀是always day one，保持創(chuàng)業(yè)心態(tài)，還有坦誠(chéng)、清晰，這些都是非常好的價(jià)值觀，它會(huì)滲透到會(huì)議的具體細(xì)節(jié)上，一點(diǎn)都不虛，本質(zhì)上就是人與人，或者公司運(yùn)作的一種日常行為規(guī)范。

我要成立一家公司，新公司的價(jià)值觀應(yīng)該是什么？想了至少一周，才意識(shí)到價(jià)值觀不是喊口號(hào)，還是回到人上。我也找人聊，后來(lái)發(fā)現(xiàn)其實(shí)目前YouMind的團(tuán)隊(duì)最核心的一個(gè)共性就是誠(chéng)實(shí)，也就是我們的價(jià)值觀，目前只有這一條。所以后來(lái)我在即刻和在很多場(chǎng)合，不斷提醒說(shuō)我是個(gè)誠(chéng)實(shí)的人，既是對(duì)我過(guò)去的一個(gè)總結(jié)，也是提醒未來(lái)的自己也一定要把這點(diǎn)做到。

白鯨實(shí)驗(yàn)室：誠(chéng)實(shí)會(huì)有代價(jià)嗎？

玉伯：有，比如數(shù)據(jù)在早期不好看，沒有任何水分，一般VC會(huì)看不上。

白鯨實(shí)驗(yàn)室：在AI技術(shù)很多不明朗的情況下，創(chuàng)新不重要嗎？

玉伯：創(chuàng)新也很重要。因?yàn)閅ouMind主要是偏向AI應(yīng)用，和基礎(chǔ)模型研究不一樣，大家對(duì)創(chuàng)新的理解不一樣。后來(lái)，我才意識(shí)到，不是大語(yǔ)言模型的技術(shù)創(chuàng)新才叫創(chuàng)新，創(chuàng)新是多重的，有顛覆式創(chuàng)新，也有組合式創(chuàng)新。

不過(guò)，我會(huì)覺得創(chuàng)新這個(gè)詞也不能太強(qiáng)調(diào)，因?yàn)樘珡?qiáng)調(diào)會(huì)使得一個(gè)組織有時(shí)候太過(guò)于追求完美。為了創(chuàng)新而創(chuàng)新，但有時(shí)候可能創(chuàng)新的點(diǎn)就在于一些沒被看到的地方，一些日常的點(diǎn)，比如說(shuō)在YouMind里面某個(gè)功能上，也可能是雕花，雕花和創(chuàng)新有時(shí)候就是一體兩面。雕花其實(shí)沒什么，我覺得比雕花更慘的是屎上雕花。

白鯨實(shí)驗(yàn)室：怎么判斷雕花，還是屎上雕花？

玉伯：雕花分兩種，木上雕花和屎上雕花。如果產(chǎn)品本身是一坨屎，就是屎上雕花。如果產(chǎn)品是一根上好的木材或石料，則不是屎上雕花。

白鯨實(shí)驗(yàn)室：釘釘前離職員工（元安）寫的那個(gè)萬(wàn)言信，其實(shí)你很早都寫過(guò)類似的？

玉伯：他那篇文章我看了第一頁(yè)，大概知道他要講什么，就關(guān)掉了。沒新意。大廠病都知道，吳媽也知道的，難的是如何去改變。之前，馬云在阿里內(nèi)網(wǎng)也強(qiáng)調(diào)，要提有建設(shè)性的建議，建設(shè)性三個(gè)字超級(jí)難。員工作為一個(gè)吐槽方，往往是自下而上看一些問(wèn)題，跟高層視角有信息差。

馬云或者阿里的 HR 有時(shí)候會(huì)回說(shuō)，你要多給建設(shè)性意見，也是站著說(shuō)話不腰疼。很想反過(guò)來(lái)說(shuō)，你在我們的一個(gè)吐槽帖里面說(shuō)要給建設(shè)性意見，這個(gè)意見不夠有建設(shè)性。你想想是就這樣吧。有時(shí)候是很逗的，包括之前在字節(jié)，我有時(shí)會(huì)調(diào)侃的一個(gè)點(diǎn)，就是字節(jié)會(huì)很強(qiáng)調(diào)每個(gè)人的EGO要小，你如此強(qiáng)調(diào)人的EGO要小，不也是EGO很大的表現(xiàn)嘛。

白鯨實(shí)驗(yàn)室：你最近也提到企業(yè)家和EGO的關(guān)系，EGO小更容易賺到錢，比如張一鳴。

玉伯：這個(gè)是我在回顧之前的一些經(jīng)歷時(shí)，反復(fù)想的一個(gè)問(wèn)題，我究竟從大廠學(xué)到了什么？哪些是有用的？哪些是要小心辯證看的。比如張一鳴說(shuō)的EGO要小，格局要大，我覺得就是一句要辯證去看的事情，一個(gè)創(chuàng)始人如果格局不大是做不成事情的。我說(shuō)的EGO大，其實(shí)是說(shuō)，人在一些事情上要有執(zhí)念，有偏好，有偏見，有偏見才有觀點(diǎn)。一個(gè)沒有偏見的人是非常寡淡的，創(chuàng)業(yè)也不會(huì)有差異化。沒有差異化，怎么去競(jìng)爭(zhēng)、做好產(chǎn)品。所以從這個(gè)來(lái)講我是非常認(rèn)可，人就是要有偏見，你的獨(dú)特認(rèn)知，你要很堅(jiān)持。

白鯨實(shí)驗(yàn)室：你如何理解張一鳴說(shuō)的EGO??？

玉伯：我覺得他說(shuō)的EGO小，大家都認(rèn)他的那套科學(xué)理性邏輯，大家都應(yīng)該以科學(xué)理性邏輯去看數(shù)據(jù)，根據(jù)數(shù)據(jù)去做決策，不要去說(shuō)自己的主觀看法。一切以數(shù)據(jù)說(shuō)話。比如抖音的數(shù)據(jù)漲得很好，雖然你自己不用抖音，那你給我好好做抖音。一定程度上，他對(duì)這種科學(xué)理性的堅(jiān)持執(zhí)念是不是也是一種EGO。（笑）

白鯨實(shí)驗(yàn)室：你在字節(jié)呆了一年，張一鳴對(duì)你有什么影響？

玉伯：我跟他沒直接接觸過(guò)，實(shí)際上我覺得更大程度上是他那套給字節(jié)灌輸?shù)倪\(yùn)作方式，比如理性科學(xué)看數(shù)據(jù)，對(duì)我影響還挺大的，挺震撼的。阿里也會(huì)重視數(shù)據(jù)，但像字節(jié)如此堅(jiān)持的，是獨(dú)一份。

白鯨實(shí)驗(yàn)室：有什么具體的表現(xiàn)？

玉伯：比如說(shuō)數(shù)據(jù)，至少在飛書，我會(huì)覺得所有數(shù)據(jù)不用擔(dān)心有水分，在阿里的話很多數(shù)據(jù)，你要注意到是什么口徑，內(nèi)部看的，還是匯報(bào)給領(lǐng)導(dǎo)的。但是在字節(jié)的話，現(xiàn)在很多數(shù)據(jù)都是那種，大家統(tǒng)一的口徑和標(biāo)準(zhǔn)，你想更換扣口徑，張一鳴都不會(huì)同意的。

飛書當(dāng)時(shí)有個(gè)可以對(duì)外說(shuō)的ARR，也是目前AI應(yīng)用SaaS軟件，都會(huì)看的年度經(jīng)常性收入。當(dāng)時(shí)飛書對(duì)ARR的算法真的非常嚴(yán)格，比如說(shuō)今年可能來(lái)了一個(gè)新客戶，這個(gè)新客戶直接買了三年。每年100萬(wàn)，客戶給了300 萬(wàn)，那在今年的ARR 里面可能最多只能算 100 萬(wàn)，還要根據(jù)你的時(shí)間相應(yīng)比例進(jìn)行折算，要求非常嚴(yán)謹(jǐn)。

白鯨實(shí)驗(yàn)室：這個(gè)在大廠還挺令人意外的吧。

玉伯：我也不知道它是怎么做到的，去飛書時(shí)這個(gè)對(duì)我挺震撼。我聽過(guò)一些關(guān)于張一鳴要求數(shù)據(jù)準(zhǔn)確性的故事。他會(huì)問(wèn)得很細(xì)，你只是給他一個(gè)籠統(tǒng)的數(shù)據(jù)，可能是過(guò)不了關(guān)的，他會(huì)問(wèn)到這個(gè)數(shù)據(jù)究竟是怎么統(tǒng)計(jì)出來(lái)的，可能就是在這種一年又一年對(duì)數(shù)據(jù)的堅(jiān)持下，使得所有人都知道造假是沒用的。造假可能會(huì)被揪出來(lái)，那個(gè)代價(jià)會(huì)非常慘，可能直接就開除了。

03

YouMind不是小而美，它在賭一個(gè)更大的變量

白鯨實(shí)驗(yàn)室：YouMind和其他類似產(chǎn)品比，現(xiàn)在是達(dá)到一個(gè)什么樣的水平？

玉伯：YouMind跟很多產(chǎn)品不一樣，不是端到端的直接給出結(jié)果。AI只是輔助，降低創(chuàng)作門檻。假如你最近想約人去錄一期播客，但是對(duì)他并不了解。約聊之前，你在YouMind上新建一個(gè)board（相當(dāng)于一個(gè)項(xiàng)目），在對(duì)話框里輸入提示詞，讓AI幫你詳細(xì)地整理關(guān)于他的資料，寫一下提綱，點(diǎn)擊確定后，它會(huì)生成一份提綱，你可以在里面直接根據(jù)你的理解，做增刪改查。

YouMind的AI至少能做到百分之四五十，剩余的還是靠人。目前 YouMind的一個(gè)核心理念是AI增強(qiáng)人，而不是替代人。AI只是讓很多事情變得更快、更便捷，門檻更低，讓每個(gè)人從起心動(dòng)念，到勇敢邁出去第一步。但是一期博客或一篇文章的質(zhì)量天花板，依舊是由人決定的。

白鯨實(shí)驗(yàn)室：YouMind的用戶依然是內(nèi)容上的專業(yè)創(chuàng)作者？

玉伯：其實(shí)目前更多面向的，反而是那種想嘗試做自媒體的人群，比如想做小紅書的，小紅書曾經(jīng)有段時(shí)間流行離職博主，許多第一次從大廠離開想做小紅書的人，不知道怎么做。這種情況下如果有這種 AI 工具輔助，也許會(huì)讓很多事情變得簡(jiǎn)單一些。

簡(jiǎn)單理解的話，可以對(duì)照手機(jī)攝像頭的普及。之前攝影是一件門檻還挺高的事情，一部相機(jī)，要學(xué)習(xí)構(gòu)圖，光圈調(diào)節(jié)，有了手機(jī)攝像頭之后，人人皆可拍照，極大地降低了攝影的門檻。

白鯨實(shí)驗(yàn)室：市面上的一些AI工具，也是試圖幫助大家降低門檻。

玉伯：其實(shí)AI我覺得很大程度上都是在干這件事情，只是大家的干法不一樣，比如說(shuō)有些干法是直接替你給完成了。目前各種agent，主打端到端。但實(shí)際上大部分智能體，我自己的體驗(yàn)，它最后產(chǎn)出的報(bào)告其實(shí)是不太可用的。對(duì)用戶而言，還需要再打開文檔，去搜集整理，然后編輯調(diào)整。整個(gè)過(guò)程是割裂的。

YouMind主打的是從AI幫你開始找資料，寫初稿，到人參與進(jìn)來(lái)修改稿子、配圖，甚至最后幫你把一個(gè)稿子變成一個(gè)音頻，發(fā)布，都在YouMind上可以完全搞定。

白鯨實(shí)驗(yàn)室：現(xiàn)在可以實(shí)現(xiàn)這個(gè)功能了嗎？

玉伯：這是我們要正在做的方向，叫萬(wàn)物化稿，稿生萬(wàn)物。萬(wàn)物化稿就是比如說(shuō)各種各樣的資料，包括錄音、本地文件輸入后，把這些輸入變成稿子、錄音，或者采訪稿，這是萬(wàn)物化稿，再把稿子通過(guò)配圖，變音頻、視頻，甚至直接發(fā)出來(lái)，就是稿生萬(wàn)物。

白鯨實(shí)驗(yàn)室：你們現(xiàn)在是0.3版本？

玉伯：對(duì)，現(xiàn)在版本距剛才描述的功能只實(shí)現(xiàn)了三層。

白鯨實(shí)驗(yàn)室：那從現(xiàn)在版本到1.0版本的過(guò)程，其實(shí)是很重要的，如何搶占用戶心智？

玉伯：這一點(diǎn)，我擔(dān)心也不太擔(dān)心。一方面因?yàn)楝F(xiàn)在產(chǎn)品窗口期可能也就這一兩年，很多AI應(yīng)用、agent都會(huì)出來(lái)，市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)確實(shí)很激烈。我不擔(dān)心的點(diǎn)就是，現(xiàn)在AI應(yīng)用，不存在通用的智能體，最終的場(chǎng)景一定程度上都是垂類場(chǎng)景。真正的通用場(chǎng)景我覺得除了ChatGPT這類 Chatbot 方式外，其他產(chǎn)品是沒機(jī)會(huì)的。哪怕Manus，從現(xiàn)在的通用agent，后續(xù)也會(huì)逐步找到能夠深入的垂類去做。

白鯨實(shí)驗(yàn)室：現(xiàn)在同質(zhì)化的產(chǎn)品還挺多，YouMind怎么殺出來(lái)？

玉伯：從產(chǎn)品、運(yùn)營(yíng)兩手抓。只是悶頭做產(chǎn)品肯定也不行，運(yùn)營(yíng)上也要發(fā)聲，所以目前也是在這兩塊想辦法。

白鯨實(shí)驗(yàn)室：你的運(yùn)營(yíng)不包括那些投流，是吧？

玉伯：在找到PMF之前不打算投流。其他人投流市場(chǎng)，我跟在后面好了，因?yàn)槲覜]這么多錢。投流適合大廠或者有錢的創(chuàng)業(yè)者，我屬于沒錢的創(chuàng)業(yè)者。

白鯨實(shí)驗(yàn)室：選擇一個(gè)內(nèi)容創(chuàng)業(yè)垂類領(lǐng)域，會(huì)不會(huì)更難？我會(huì)覺得從這類潛在用戶群體身上收錢很難。

玉伯：所以千萬(wàn)別做國(guó)內(nèi)市場(chǎng)。（笑）

白鯨實(shí)驗(yàn)室：國(guó)外市場(chǎng)會(huì)好嗎？

玉伯：國(guó)外市場(chǎng)可能好一點(diǎn)，至少我覺得目前從我自己的認(rèn)知來(lái)看，海外用戶付費(fèi)意愿整體還是要比國(guó)內(nèi)要好的。但這個(gè)目前也還在路上，要不斷去驗(yàn)證，AI應(yīng)用這一波創(chuàng)業(yè)，我覺得大部分公司第一天開始，logo就是全球化的。

白鯨實(shí)驗(yàn)室：那你這個(gè)賽道在北美市場(chǎng)，同臺(tái)競(jìng)技的產(chǎn)品多嗎？

玉伯：完全一樣的肯定沒有，但是每個(gè)點(diǎn)上的肯定都有，目前我的感覺就是百花齊放，同時(shí)也是尸橫遍野。除了已經(jīng)在做內(nèi)容創(chuàng)作的人之外，我還在想吸引習(xí)慣用內(nèi)容平臺(tái)做筆記的這波用戶，如果這波人也想做內(nèi)容創(chuàng)作，比已經(jīng)在做內(nèi)容創(chuàng)作的人群至少可能大個(gè)十倍甚至百倍。目前內(nèi)容創(chuàng)作會(huì)越來(lái)越變成跟拍照一樣，人會(huì)更多，其實(shí)拍照的人也沒有多少拿手機(jī)攝像頭掙到錢，但是依舊會(huì)拍照。

白鯨實(shí)驗(yàn)室：你會(huì)如何看內(nèi)容創(chuàng)作這個(gè)賽道？

玉伯：目前看是小趨勢(shì)，但我心里是在賭一個(gè)變化，這個(gè)不說(shuō)了。

白鯨實(shí)驗(yàn)室：啊哈？

玉伯：其實(shí)就是一個(gè)基本假設(shè)，未來(lái)內(nèi)容消費(fèi)的方式會(huì)發(fā)生變化，可能不再是feeds流（現(xiàn)在的信息推薦機(jī)制），而是一種新的形態(tài)。我自己的一個(gè)體感，不少年輕人真的是不太希望被喂養(yǎng)的，他們更多希望自己主動(dòng)去探索。不久前我還認(rèn)識(shí)一個(gè)朋友，他做了一款產(chǎn)品叫Nofeed，就是幫你一鍵打開內(nèi)容平臺(tái)的最終頁(yè)面，省去了中間的推薦流。這很有意思。

白鯨實(shí)驗(yàn)室：有點(diǎn)反抖音。

玉伯：對(duì)，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，抖音非常精準(zhǔn)地抓住了一個(gè)趨勢(shì)，從13年到現(xiàn)在，甚至接下來(lái)幾年會(huì)風(fēng)頭很盛，長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看一定會(huì)盛極必衰。這個(gè)背后的新趨勢(shì)是什么？可能所有人都在研究。我也在研究，這都是非共識(shí)。

白鯨實(shí)驗(yàn)室：共識(shí)性的賽道你是不會(huì)進(jìn)的？

玉伯：對(duì)，我覺得AI coding很確定，所以我不去。AI搜索、AI問(wèn)答，也是一兩年前的共識(shí)，可能從去年下半年到今年最大的共識(shí)其實(shí)是 AI coding。具身智能是個(gè)非共識(shí)，內(nèi)容創(chuàng)作的方向，也是一個(gè)非共識(shí)。

白鯨實(shí)驗(yàn)室：你覺得內(nèi)容創(chuàng)作領(lǐng)域，會(huì)從目前的小而美走向大生意？

玉伯：我內(nèi)心賭的肯定不是小而美，小而美就沒必要出來(lái)創(chuàng)業(yè)，做獨(dú)立開發(fā)者就好了，我賭的肯定是大而強(qiáng)的。

白鯨實(shí)驗(yàn)室：目前的非共識(shí)，你如果讓別人去認(rèn)同這一點(diǎn)，我覺得需要很強(qiáng)的溝通成本。

玉伯：對(duì)，這個(gè)是需要的，但這個(gè)溝通成本像相親一樣，不是說(shuō)你有房子我有車，一起結(jié)婚，不是這個(gè)邏輯嘛？而是說(shuō)，我看到你好像有感覺。你看著我好像有感覺，要不我們?cè)囈辉嚱荒信笥选?/p>

白鯨實(shí)驗(yàn)室：你這是靠直覺，有點(diǎn)不張一鳴。

玉伯：創(chuàng)業(yè)早期，很難用張一鳴的方式。靠直覺和客戶的感受，因?yàn)榭窟@些過(guò)程中就會(huì)很強(qiáng)調(diào)要不斷地跟客戶聊，跟用戶聊他們的想法，你就會(huì)知道自己的想法是不是真的在YY，那肯定要不斷地修正。

白鯨實(shí)驗(yàn)室：你什么時(shí)候有這個(gè)想法，你覺得這個(gè)趨勢(shì)多久會(huì)到？

玉伯：早在2016年開始做語(yǔ)雀就有這個(gè)想法了，當(dāng)時(shí)也在一直在看這個(gè)小趨勢(shì)，其實(shí)到創(chuàng)業(yè)這一年，反而是越做越有信心，之前研判這個(gè)趨勢(shì)可能要5到10年，我現(xiàn)在更樂觀，3到5年可能會(huì)有一種新的那種消費(fèi)方式出現(xiàn)。

白鯨實(shí)驗(yàn)室：那這3到5年會(huì)很艱難？

玉伯：對(duì)，堅(jiān)持活到那一天，所以目前最重要的是，保證這個(gè)產(chǎn)品不斷地往前成長(zhǎng)，用戶越來(lái)越多，而且在它變成一個(gè)大趨勢(shì)之前，用戶群也不會(huì)那么大，所以我對(duì)用戶規(guī)模、用戶人群也有預(yù)期，不會(huì)說(shuō)一下子就預(yù)期什么半年搞個(gè)100萬(wàn)用戶，上億的營(yíng)收，我覺得太難了。我們會(huì)穩(wěn)打穩(wěn)扎，一步一步，從幾千付費(fèi)用戶到小幾萬(wàn)付費(fèi)用戶，然后突破10萬(wàn)。

04

現(xiàn)在的AI應(yīng)用都是為了構(gòu)建一個(gè)環(huán)境

白鯨實(shí)驗(yàn)室：對(duì)于AI創(chuàng)業(yè)者來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在面對(duì)的主要問(wèn)題是什么？

玉伯：找場(chǎng)景，核心是找到用戶的使用場(chǎng)景，愿意高頻打開這個(gè)應(yīng)用，這個(gè)是對(duì)創(chuàng)業(yè)者最大的挑戰(zhàn)。

白鯨實(shí)驗(yàn)室：你們用戶在打開場(chǎng)景上，有什么變化嗎？

玉伯：還在探索，這個(gè)目前還很早。

白鯨實(shí)驗(yàn)室：你之前說(shuō)過(guò)想要?jiǎng)?chuàng)造一個(gè)新東西，人拿起手機(jī)就會(huì)覺得有各種欲望在推動(dòng)著自己，你想要讓大家能夠擺脫這種控制，能夠沉浸在星光夜空之美，想構(gòu)建一個(gè)環(huán)境。

玉伯：這個(gè)環(huán)境是從被動(dòng)消費(fèi)、feeds的消費(fèi)走向主動(dòng)消費(fèi)，是想干這個(gè)事情。比如說(shuō)被動(dòng)消費(fèi)，你可能無(wú)意識(shí)地拿起抖音開始刷，然后半小時(shí)、一小時(shí)就沒了。本質(zhì)上是手機(jī)把你握得死死的，反正我是不認(rèn)可當(dāng)下這種被動(dòng)消費(fèi)的，我覺得被動(dòng)消費(fèi)可能符合人性，但不一定是健康的。

白鯨實(shí)驗(yàn)室：目前來(lái)看會(huì)覺得你想構(gòu)建了一個(gè)現(xiàn)代人的烏托邦。

玉伯：對(duì)，不過(guò)我對(duì)烏托邦這個(gè)詞不太喜歡。

白鯨實(shí)驗(yàn)室：那你換一個(gè)。

玉伯：更好一點(diǎn)的世界。我覺得在人性里面既有貪嗔癡，也有戒定慧。很多時(shí)候，每個(gè)人都會(huì)知道哪些不該做，哪些該做，這就是戒。定，就是你知道自己應(yīng)該做什么。比如，我聊過(guò)不少用戶都跟我說(shuō)，他們知道自己不應(yīng)該刷抖音，該去做一些更有意義的事情。這就是他知道自己的戒和定是什么，這是慧。

所以我覺得目前我看到的很多產(chǎn)品，包括小紅書。為什么我覺得它能崛起？我覺得它打的核心點(diǎn)根本不是貪嗔癡，其實(shí)是戒定慧，它喚起人民對(duì)美好生活的向往。后續(xù)可能有更多類似小紅書的平臺(tái)出現(xiàn)，其實(shí)它構(gòu)建的一個(gè)環(huán)境或者氛圍會(huì)影響人，讓人向好。抖音也會(huì)讓你向好，但它的數(shù)據(jù)會(huì)讓它向惡。不過(guò)這個(gè)可能都是偏見。結(jié)合AI技術(shù)，我覺得未來(lái)會(huì)出現(xiàn)很多不一樣的應(yīng)用，這些應(yīng)用跟上個(gè)時(shí)代的移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的應(yīng)用都不一樣。比如說(shuō)，我最近在良渚認(rèn)識(shí)一個(gè)創(chuàng)業(yè)者，他在做一個(gè)燒香的應(yīng)用。這個(gè)應(yīng)用很簡(jiǎn)單，打開頁(yè)面，你可以選擇燒一炷香。

白鯨實(shí)驗(yàn)室：云上燒香。

玉伯：對(duì)，燒香的頁(yè)面是一個(gè)非常優(yōu)美的動(dòng)畫，它會(huì)占用你的手機(jī)。你可以設(shè)定一炷香30分鐘，那這30分鐘你可以打坐、冥想、做任何事，就是不能碰手機(jī)。這個(gè)應(yīng)用有很多人下載。它很簡(jiǎn)單，通過(guò)你的手機(jī)出現(xiàn)一根香，讓你去做一件你想做的事，這也是我說(shuō)的戒定慧，至少那 30 分鐘你做到了，應(yīng)該后續(xù)有更多這樣的應(yīng)用。

白鯨實(shí)驗(yàn)室：非常小眾。

玉伯：對(duì)，非常非共識(shí)，或小趨勢(shì)，這就是創(chuàng)業(yè)者的機(jī)會(huì)。我就覺得，所有的機(jī)會(huì)都在這種非共識(shí)里。就是別人看你說(shuō)，這是什么小玩意？我理解過(guò)來(lái)這就是大機(jī)會(huì)。小玩意，就是那種別人看不上的，看起來(lái)好像是沒啥技術(shù)含量。

YouMind我覺得到現(xiàn)階段，也是一個(gè)小破玩意。你說(shuō)離開YouMind不能創(chuàng)作嘛？肯定不是。那有了YouMind可能讓你的創(chuàng)作確實(shí)會(huì)多了一份力量，就跟這個(gè)燒香的小應(yīng)用一樣，沒有它也OK。但本質(zhì)上YouMind和一炷香一樣，都在干一個(gè)事情，構(gòu)建一個(gè)環(huán)境，我覺得最終產(chǎn)品都是構(gòu)建一個(gè)環(huán)境。

白鯨實(shí)驗(yàn)室：YouMind 構(gòu)建的那個(gè)環(huán)境是什么？

玉伯：目前這個(gè)環(huán)境還在構(gòu)建，還沒有很清晰，但是YouMind也會(huì)有那一炷香，這炷香可能是輔助你在內(nèi)容創(chuàng)作、找資料、寫稿，然后再制作發(fā)布，很多環(huán)節(jié)可能都能讓你變得更絲滑、更順暢。它本質(zhì)上也不是效率工具，也不一定能夠節(jié)省時(shí)間，但它可也許可以讓你本來(lái)寫不出的一首詩(shī)能寫出來(lái)了，然后本來(lái)可能會(huì)半途而廢的一期，比如說(shuō)視頻，然后有機(jī)會(huì)把它給做完。

YouMind還是一棵很小的樹苗，我想做一個(gè)有耐心的園丁，和用戶一起，讓YouMind長(zhǎng)得很大很大。

（意猶未盡的朋友，可以前往小宇宙《白鯨實(shí)驗(yàn)室》聽完整版）

文｜培培

編輯｜ 利群