作者 | 吳說區(qū)塊鏈

本期吳說播客專訪 ChainOpera AI 聯(lián)合創(chuàng)始人 Salman Avestimehr ，南加州大學(xué)（USC）電氣與計算機工程、計算機科學(xué)教授，USC–Amazon 可信 / 安全機器學(xué)習(xí)中心創(chuàng)始主任，曾獲 PECASE（美國總統(tǒng)青年科學(xué)家與工程師獎）、IEEE Fellow 等。他的代表性研究領(lǐng)域包括聯(lián)邦學(xué)習(xí)、信息論、編碼計算以及區(qū)塊鏈系統(tǒng)。圍繞以“社區(qū)共建、共同所有”的方式打造 AI Agent 與模型網(wǎng)絡(luò)，就 AI 與區(qū)塊鏈的交叉領(lǐng)域深入討論了去中心化 AI 究竟能給人們帶來怎樣的影響，如同當(dāng)初互聯(lián)網(wǎng)讓人與人之間建立了更密切的聯(lián)系一樣，AI 作為一種革命性的技術(shù)同樣也會讓人類與復(fù)雜生態(tài)更容易建立聯(lián)系，使得個人在面對龐大的中心化系統(tǒng)時也有一定的話語權(quán)，使得每個人都可以參與進來，共同創(chuàng)作、共同所有。

對話核心信息包括：ChainOpera 當(dāng)前由四層組成：AI Terminal 超級應(yīng)用，BSC 上線，內(nèi)置 Agent 社交網(wǎng)絡(luò)；Agent 開發(fā)者平臺（已上線超 1 萬個 Agent）； 模型與 GPU 供給平臺（與多方算力/模型提供者合作）；原生區(qū)塊鏈協(xié)議，以 “Proof of Intelligence” 衡量各參與方貢獻并實現(xiàn)可驗證性。項目主張以區(qū)塊鏈賦予 AI 以開放、可驗證與所有權(quán)分配，同時以 AI 降低鏈上復(fù)雜度、加速主流采用。

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項目與個人背景介紹

Salman Avestimehr：大家好，我是 Salman Avestimehr，ChainOpera AI 的聯(lián)合創(chuàng)始人。同時我也是 USC 的教授，主要研究去中心化 AI、區(qū)塊鏈系統(tǒng)和信息論。

簡單介紹一下 ChainOpera AI 的背景與工作。我們自 2019 年起投入去中心化 AI 領(lǐng)域，當(dāng)時我們構(gòu)建了一個開創(chuàng)性的聯(lián)邦學(xué)習(xí)開源庫「FedML」，把去中心化 AI 帶到真實世界場景，支持在分布式、不可匯集的數(shù)據(jù)上訓(xùn)練機器學(xué)習(xí)模型。從那以后，我們在這一領(lǐng)域持續(xù)進行了大量的研發(fā)與探索。

可以說，六年后的今天，ChainOpera AI 已經(jīng)發(fā)展為一個基于區(qū)塊鏈的全棧 AI 平臺，以全新的方式實現(xiàn) “協(xié)作式智能”：由社區(qū)共同創(chuàng)建、共同所有的 AI 代理與模型會組成網(wǎng)絡(luò)，彼此協(xié)作，從而以一種新路徑推動 AI 的普及與落地。

這就是我們在 ChainOpera AI 的總體使命與愿景，換個角度講，我們的長期目標(biāo)是構(gòu)建「Crypto AGI」一種由社區(qū)共同構(gòu)建、共同所有的智能體，隨著更多的 Agent、數(shù)據(jù)與算力加入網(wǎng)絡(luò)而不斷成長，其目標(biāo)，是以去中心化 AI（可以理解為去中心化版 ChatGPT）的新范式，把加密與 AI 的主流化采用，以社區(qū)用戶所有的方式真正帶入現(xiàn)實世界。

ChainOpera AI 創(chuàng)立的契機是什么？

Salman Avestimehr：ChainOpera AI 的起點，可以追溯到大約 6 年前，當(dāng)時我的聯(lián)合創(chuàng)始人 Chaoyang Aiden He 還在我南加州大學(xué)（USC）的實驗室攻讀博士學(xué)位。我們開始一起做我剛提到的 FedML（聯(lián)邦機器學(xué)習(xí)）?—?— 那基本上就是他的論文工作。所以，ChainOpera 的愿景與使命可以追溯到 6 年前；那時我們就判斷，這會是一個非常重要的方向。

自那以后，隨著我們在不同階段開展的研發(fā)與落地活動，團隊不斷擴充、能力也持續(xù)增強。目前可以將我們的團隊理解為兩個核心板塊：

其一是 AI 團隊，聚焦于去中心化場景下的模型構(gòu)建與訓(xùn)練、推理執(zhí)行，以及在 Agentic 系統(tǒng)中實現(xiàn)多智能體協(xié)作以向終端用戶交付價值的多種方法；

其二是區(qū)塊鏈系統(tǒng)團隊。當(dāng)系統(tǒng)走向去中心化，生態(tài)里會有很多參與方?—?— 比如資源提供方、Agent 構(gòu)建者、以及貢獻反饋與數(shù)據(jù)的終端用戶。從去中心化區(qū)塊鏈系統(tǒng)視角看，一個關(guān)鍵問題是：如何評估每個參與者的貢獻。因此我們正在構(gòu)建一個 AI 原生的區(qū)塊鏈系統(tǒng)來支撐這樣的去中心化 AI 平臺。以上就是我們團隊的兩大組成。

我們很高興能夠同時匯聚學(xué)術(shù)界與工業(yè)界的精英人士，成員既有畢業(yè)于 Berkeley、Stanford、USC、MIT 等頂尖院校的優(yōu)秀人才，也有來自 Amazon、Google、Microsoft 等大型科技公司的資深工程師與研究人員加入，共同推動這一領(lǐng)域向前發(fā)展。

AI 與區(qū)塊鏈最佳結(jié)合點在哪？ AI 與區(qū)塊鏈成功結(jié)合案例

Salman Avestimehr：AI 與區(qū)塊鏈交叉這個領(lǐng)域目前非?；?。從 AI 的世界看，今天主要還是中心化研發(fā)在主導(dǎo)?—?— 比如 OpenAI、Google 等大廠正以中心化的方式構(gòu)建“超級 AI”。問題在于：終端用戶提供了大量反饋、數(shù)據(jù)與創(chuàng)意，這些都被用于訓(xùn)練 AI，但用戶對這套 “超級 AI” 未來的走向并沒有話語權(quán)?—?— 他們只是單純的用戶而已。很多人因此感到擔(dān)憂：他們無法參與決定這項強大技術(shù)將如何被構(gòu)建與使用。

從開發(fā)者的視角，你可能對如何構(gòu)建更優(yōu)秀的模型、AI 智能體或 AI 應(yīng)用有自己的想法，但很難與大廠的資源與力量競爭。所以，去中心化會變得非常關(guān)鍵：它能把用戶與構(gòu)建者的聲音與權(quán)力帶回到 “超級 AI” 的構(gòu)建過程中。這也是 ChainOpera AI 所堅持的方向?—?— 社區(qū)共建、社區(qū)共有的 AI 創(chuàng)造。

再從區(qū)塊鏈的角度看，大家對穩(wěn)定幣、RWA（現(xiàn)實世界資產(chǎn)）代幣化等都很興奮，很多大型企業(yè)也在考慮發(fā)行自有穩(wěn)定幣、搭建自有 PayFi 系統(tǒng)等。但加密生態(tài)本身很復(fù)雜，對多數(shù)人乃至大型企業(yè)來說，要進入這樣高度耦合的生態(tài)并不容易。

因此我認為：AI 作為能大幅簡化交互與復(fù)雜度的技術(shù)，在區(qū)塊鏈?zhǔn)澜缋锟梢园缪蓐P(guān)鍵入口?—?— 幫助個人與企業(yè)更容易上手加密世界，理解并使用 DeFi 與各類區(qū)塊鏈系統(tǒng)。簡言之，我看到的兩大融合點是：

1. 區(qū)塊鏈把“權(quán)力”還給人們（賦能用戶與開發(fā)者）

2. AI 把“應(yīng)用帶入主流”（降低門檻、促進大規(guī)模應(yīng)用）。

至于你提到的真實應(yīng)用，這也解釋了我們?yōu)槭裁磿?“CryptoGPT / Crypto AGI” 作為愿景。第一類落地就是面向加密世界的 ChatGPT 類應(yīng)用，能為你解決各種鏈上與加密相關(guān)的問題。這正是我們通過 AI Terminal 在重點推進的方向：幫助用戶洞察鏈上數(shù)據(jù)、DeFi 與不同公鏈生態(tài)，成為用戶的智能助手。另一類是「AI 數(shù)字分身」，很多人會來構(gòu)建自己的 AI 分身，這些分身之間彼此協(xié)作，為終端用戶持續(xù)創(chuàng)造價值。以上就是我認為較具代表性的幾類真實世界應(yīng)用。

ChainOpera AI 相較于其他 AI 區(qū)塊鏈項目有什么獨特性之處？解決了當(dāng)下領(lǐng)域的哪些痛點？

Salman Avestimehr：最近大家應(yīng)該都看到，Crypto+AI 項目激增，涌現(xiàn)出許多不錯的團隊與敘事。我認為我們的關(guān)鍵差異在于：很多加密 AI 項目缺乏直面終端用戶的應(yīng)用，無法讓用戶切身感受到去中心化 AI 與區(qū)塊鏈 AI 到底能帶來什么實際價值。

很多項目在高層敘事上談得很遠?—?— 比如五年后能實現(xiàn)什么；但我們討論的是當(dāng)下。從一開始我們就相信，想要真正掀起 “區(qū)塊鏈 AI” 的變革，必須由每個人都能上手、能強烈感知差異的應(yīng)用來驅(qū)動，而且要清楚體現(xiàn)與中心化 AI 生態(tài)的不同。這其實是目前生態(tài)里最欠缺的部分。

這也是我們自下而上構(gòu)建 ChainOpera 的原因：從終端應(yīng)用出發(fā)?—?— 我們稱之為 AI Terminal（AI 終端），也可以理解為我們的去中心化版 ChatGPT。現(xiàn)在已經(jīng)有大量用戶、可觀的日活在這里交互，直接體驗它能做什么。

用戶可以在其中探索多樣的社區(qū)自建智能體（Agents），這些智能體通過我們的「智能體社交網(wǎng)絡(luò)」彼此協(xié)作；你甚至可以把人也納入其中，去觀察人與智能體協(xié)作的效果。這些場景都在真實運行，被數(shù)以百萬計的注冊用戶使用，其中日活人數(shù)達數(shù)十萬。我們之所以這么做，是因為回看過去兩年 AI 的爆發(fā)，本質(zhì)上也是 OpenAI 將 ChatGPT 以應(yīng)用形態(tài)推出，讓所有人直觀感到它的能量。我們希望為去中心化 AI 打造同類時刻，一個真正去中心化的 AI 應(yīng)用，讓用戶切身感受它的價值。

這對整個加密 AI 生態(tài)會產(chǎn)生強帶動效應(yīng)。當(dāng)真實用例與應(yīng)用站穩(wěn)后，更多人會思考如何把它做得更好，該填補哪些組件，有人會研究智能體之間新的交互范式；有人會引入更強的可驗證性與可信性；有人會優(yōu)化效率與性能，大家圍繞同一個可用的真實系統(tǒng)協(xié)作搭建。我認為，這是 ChainOpera AI 為這個既令人興奮、又仍處于早期階段的 Crypto+AI 生態(tài)帶來的更大影響。

目前 ChainOpera AI 的生態(tài)進展如何？

Salman Avestimehr：為了便于大家理解我們的進展與驅(qū)動力，可以把 ChainOpera AI 生態(tài)拆成四個層級來看：

1. AI Terminal 超級應(yīng)用（Super App）

這是我們面向終端用戶的應(yīng)用?—?— 可以把它理解為 “去中心化版 ChatGPT”，讓用戶真正用得起來、感受得到社區(qū)共建、共同擁有的協(xié)作式 AI，目前注冊用戶超過 200 萬，日活躍用戶數(shù)達數(shù)十萬。并且已作為 dApp 上線到 BNB Smart Chain（BSC），自發(fā)布以來在該生態(tài)中長期位列 dApp 總榜前 1–2 名，使用熱度與口碑都在持續(xù)增長。

2. Agent 開發(fā)者平臺（智能體開發(fā)平臺）

我們吸引了大量開發(fā)者入駐，在此構(gòu)建并發(fā)布智能體（Agents），隨后這些智能體會被接入 AI Terminal，供所有用戶調(diào)用與協(xié)作，目前生態(tài)內(nèi)已發(fā)布的智能體超過 1 萬個。

3. 模型與 GPU 平臺

面向模型提供方、數(shù)據(jù)提供方與 GPU 資源方的基礎(chǔ)設(shè)施層，為整套生態(tài)提供算力與模型供給，為規(guī)?；\行 “加油供電”。目前我們已與多家 Web2 與 Web3 的基礎(chǔ)設(shè)施 與算力提供商建立了合作伙伴關(guān)系，幫助我們擴容、提效，為生態(tài)持續(xù)供能。

4. AI 原生區(qū)塊鏈協(xié)議

我們在協(xié)議層引入了名為 “智能證明（Proof of Intelligence, PoI）” 的機制，使整個去中心化生態(tài)中的一切可驗證、可公開，并可衡量與校驗所有用戶、開發(fā)者與資源提供方的貢獻度。該協(xié)議層為上述各層提供去中心化的連接與約束，相當(dāng)于把整個生態(tài) “粘合” 在一起的底座。

總體而言，這四個組件均已落地上線并彼此協(xié)同構(gòu)成完整生態(tài)，使得生態(tài)在實際使用中不斷迭代與強化。

展望 AI 智能體在去中心化系統(tǒng)與區(qū)塊鏈下的發(fā)展與前景，以及ChainOpera AI 在其中所扮演的角色是什么？

Salman Avestimehr：這類問題確實很難精準(zhǔn)預(yù)測，不過我可以分享一些個人觀點，尤其是去中心化在 AI 發(fā)展中的作用。

我堅信 AI 是一種革命性技術(shù)，就像互聯(lián)網(wǎng)當(dāng)年改變世界一樣。互聯(lián)網(wǎng)讓全球的連接更容易?—?— 開啟了電商、電子郵件與社交應(yīng)用，打破了大量壁壘。AI 也會以同樣方式帶來革命。

我把這類革命性技術(shù)看作 “連接器”?；ヂ?lián)網(wǎng)最大的影響是更容易連接人與人；我認為 AI 的 “連接” 方式會有所不同：它讓人類更容易連接到復(fù)雜生態(tài)。舉例說，過去很多人很難上手的復(fù)雜應(yīng)用，如今用自然語言就能生成 Python 代碼；隨著自然語言編程能力的崛起，幾乎每個人都可以成為很強的 “程序員”。同樣的，許多壁壘正在迅速消解，人們在 AI 的幫助下能更快地使用更多技術(shù)。這將是 AI 在短期內(nèi)的關(guān)鍵作用：彌合人和技術(shù)之間的復(fù)雜度鴻溝。這會持續(xù)、并且加速推進?—?— 在 AI 輔助下，我們都能像 “外掛加持” 一樣去使用各類工具。

而在去中心化 AI 里，我認為會出現(xiàn)更大的力量，不僅僅是 “一個人使用很多工具”，而是這些工具本身（即 AI 智能體）彼此連接與協(xié)作。比如：有人做了一個洞察市場的智能體，另一位做了一個自動化交易的智能體；把它們組合起來，就像一支對沖基金，可以開展很多復(fù)雜活動。去中心化 AI 的力量來自這些去中心化工具與應(yīng)用之間的協(xié)作，也來自它們與人類的協(xié)作?—?— 不只是你個人在用工具，而是你與朋友、同事、其他人，以及工具與工具之間都在協(xié)同工作。

我們相信，協(xié)作本身會為 AI 世界帶來新的力量?—?— 不僅是訓(xùn)練出更好的模型，更是把能彼此協(xié)作的系統(tǒng)搭建起來。之所以說這點具有根本性，是因為用這種方式構(gòu)建 AI，個體也能真正參與進來。也許你一個人難以在模型層面與大公司正面競爭，但通過工具之間的協(xié)作、人與人之間的協(xié)作，我們就有機會打造出能在未來與中心化 AI 體系比肩競爭的 AI 系統(tǒng)。我認為這非常關(guān)鍵。否則，作為普通人，我們既沒有途徑也沒有力量去決定 AI 的未來走向。

這正是讓我們興奮的原因之一。概括來說，把協(xié)作引入 AI 的世界，這就是 ChainOpera AI 的方向，我們希望以此在 AI 的生產(chǎn)方式上帶來差異化。另一方面，我們同樣重視開放性、可驗證性與可信性，以此來塑造這些 AI 系統(tǒng)的演進。如果一切都像黑盒那樣由中心化主體驅(qū)動，你就很難知道它們在服務(wù)誰的利益、采用了怎樣的訓(xùn)練與構(gòu)建路徑，也無法了解你的請求是如何被處理的。

而在去中心化 AI 框架下，每個人都能看見系統(tǒng)里發(fā)生了什么，也能對其運行方式提出意見。我認為，這本身對讓 AI 變得更加民主化至關(guān)重要，并能讓更多人參與共建

ChainOpera AI 下一步的路線圖以及對粉絲想說的話

Salman Avestimehr：我們在這個領(lǐng)域推進得非?？?，最近有很多令人興奮的進展。先說接下來要做的事以及我們的預(yù)期：

我們最近上線了 Agent Social Network（代理社交網(wǎng)絡(luò)），這是 AI Terminal 應(yīng)用的一部分。用戶可以創(chuàng)建由多個代理（Agent）與人類共同參與的群組協(xié)作。這種去中心化 AI 的使用方式非常新穎，也收獲了大量用戶與社區(qū)的熱情?—?— 大家開始創(chuàng)建不同的群組，同時與多名代理和人類進行對話。我們會繼續(xù)重點打磨這塊，降低參與門檻、提升協(xié)作體驗。

這也與 Web2 世界的趨勢高度一致：如今的重心不再是單一 Agent，而是 Agentic 系統(tǒng)?—?— 多個代理協(xié)同工作、彼此配合。我們相信，通過代理?—?代理與代理?—?人類的交互，可以誕生大量高實用性的應(yīng)用，這會是我們重點投入的方向之一。

另一個重點是可驗證性。大家都會關(guān)心：系統(tǒng)如何可驗證？誰在為我的請求提供服務(wù)？服務(wù)過程如何被使用與記錄？因此我們在推進 Proof of Intelligence（智能證明，PoI）相關(guān)開發(fā)，用以衡量、分析并結(jié)算生態(tài)內(nèi)各參與方的貢獻。

第三，我們已發(fā)布了開發(fā)者平臺，用于讓開發(fā)者構(gòu)建并上線代理。當(dāng)前已獲得不少關(guān)注與使用，我們會繼續(xù)把它做得更可擴展、上手更容易，讓開發(fā)者能在更廣的領(lǐng)域（如市場洞察、趨勢研究、執(zhí)行等）打造更強的代理，并讓這些代理彼此協(xié)作。

總體上，我們堅持以真實效用與落地應(yīng)用為牽引，推動生態(tài)走向更大規(guī)模的實際采用；這就是我們的愿景與使命。我們希望每個人不僅是用戶，也是這個生態(tài)的貢獻者與建設(shè)者?—?— 因為我們的目標(biāo)是打造一種由所有人共同擁有、共同創(chuàng)造的 “智能”，并讓它既可觸達、又可擴展。

我們認為，現(xiàn)在已經(jīng)到了可以切身感受到去中心化 AI 差異與優(yōu)勢的階段。希望大家對這條道路保持信心，認可并投身于協(xié)作式構(gòu)建 AI 的方向。它會與中心化 AI 并行發(fā)展，但將為 AI 系統(tǒng)帶來更多人性、更強協(xié)作與更充分的所有權(quán)。這也是我們想傳達給讀者、開發(fā)者與用戶的要點。