郭初陽(yáng)，浙江杭州人，曾任教于普通中學(xué)和重點(diǎn)中學(xué)，在業(yè)內(nèi)有“為語(yǔ)文課堂重新立法”的美譽(yù)。近著有《郭初陽(yáng)的語(yǔ)文課》《這樣讀透一本書(shū)》《膽敢教書(shū)》等。

在應(yīng)試教育的壓力下，系統(tǒng)化、有深度、貼近青少年心理的人文通識(shí)教育往往缺失，許多老師和家長(zhǎng)也十分關(guān)心如何對(duì)孩子進(jìn)行更好的人文啟蒙教育。借由《人之初：現(xiàn)代蒙學(xué)四十六課》修訂版和《人之初：母語(yǔ)九章》的出版，我們邀請(qǐng)語(yǔ)文名師郭初陽(yáng)與青少年小讀者對(duì)話，共同探討人文啟蒙教育中的問(wèn)題。

我們?cè)谛⊥瘯?shū)公眾號(hào)上發(fā)起了征集，阿琳和新月是響應(yīng)我們征集的小讀者。阿琳在閱讀了“人之初”系列之后，從自己的視角向郭初陽(yáng)提出了關(guān)于“成年人的傲慢”的深刻問(wèn)題。郭初陽(yáng)指出，真正的權(quán)威應(yīng)源于內(nèi)在的厚重與愛(ài)，而非年齡帶來(lái)的優(yōu)越感，并呼吁成年人成為終身學(xué)習(xí)者，以平等之心尊重并傾聽(tīng)孩子。

采訪 | 阿琳（小讀者）新月（小讀者）

成年人要成為終身學(xué)習(xí)者

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小讀者阿琳：是否總有一些成年人對(duì)孩子存在“天然的傲慢”？比如“我比你大這么多，社會(huì)閱歷比你豐富，你還是個(gè)孩子，什么都不懂”，于是有了“因?yàn)槟闶裁炊疾欢?，所以你必須?tīng)我的”，而忽略了孩子自己的想法、感受和見(jiàn)解？您如何看待這樣的現(xiàn)象？

郭初陽(yáng)：這種現(xiàn)象是存在的，因?yàn)橛行┏赡耆斯袒?，自以為是，也看不?jiàn)孩子在迅速成長(zhǎng)，于是會(huì)有這樣的固陋之言。

家長(zhǎng)、教師需不需要有權(quán)威呢？當(dāng)然是需要的，子曰，“君子不重則不威”，然而要明白，威嚴(yán)源于一個(gè)人自身之厚重與愛(ài)，而非傲慢與怒；更要記得，“君子不重則不威”的下一句就是“學(xué)則不固”—— 一個(gè)持續(xù)學(xué)習(xí)的人就不會(huì)固陋。

所以，成年人要讓自己成為一個(gè)終身學(xué)習(xí)者，視孩子當(dāng)如平等的友人，相互尊重，彼此傾聽(tīng)，珍惜在一起的這幾年的時(shí)光——轉(zhuǎn)眼孩子就長(zhǎng)大獨(dú)立生活了。

在《人之初：母語(yǔ)九章》的第223頁(yè)也提及了與此有關(guān)的內(nèi)容：“這一啟蒙運(yùn)動(dòng)除了自由而外并不需要任何別的東西，而且還確乎是一切可以稱之為自由的東西之中最無(wú)害的東西，那就是在一切事情上都有公開(kāi)運(yùn)用自己理性的自由?？墒俏覅s聽(tīng)到從四面八方都發(fā)出這樣的叫喊：不許爭(zhēng)辯！軍官說(shuō)：不許爭(zhēng)辯，只許操練！稅吏說(shuō)：不許爭(zhēng)辯，只許納稅。神甫說(shuō)：不許爭(zhēng)辯，只許信仰。”

《人之初：母語(yǔ)九章》

編者：王尚文 西渡 郭初陽(yáng) 顏煉軍

版本：廣東人民出版社·之間

2025年9月

小讀者阿琳：您覺(jué)得，那些失去自我的孩子（以及成年人），是迷失在了自然成長(zhǎng)的過(guò)程中，還是因?yàn)槲茨塬@得所需的教育、支持和幫助才迷失的？抑或二者皆有？

郭初陽(yáng)：回答這個(gè)問(wèn)題，首先得明確什么是自我。

自我是一個(gè)人的身體嗎？據(jù)說(shuō)一兩年內(nèi)，一個(gè)人98%的細(xì)胞都更新了，更新了每一塊船板的忒休斯之船還是同一艘船嗎？自我是一個(gè)人的意識(shí)與記憶嗎？那么保留了全部意識(shí)的缽中之腦是否可以看作一個(gè)完整的人？

人們常以為有一個(gè)不變的自己，于是很在意自我同一性，殊不知，一個(gè)人時(shí)時(shí)刻刻都在新陳代謝，都在變化，在意“失去自我”的人往往過(guò)于執(zhí)著于自我了，自我只是各種機(jī)緣的臨時(shí)聚合，既是短暫聚合之物，也就談不上迷失了。比較理想的生活態(tài)度是：忘掉背后，努力面前，生活在新的一天里。

關(guān)于這一問(wèn)題，在《人之初：現(xiàn)代蒙學(xué)四十六課》第17頁(yè)和《人之初：母語(yǔ)九章》第434頁(yè)也有提及。

《人之初：現(xiàn)代蒙學(xué)四十六課（修訂版）》

作者：王尚文 郭初陽(yáng) 顏煉軍

版本：廣東人民出版社·之間

2025年9月

小讀者阿琳：“自信”是先天氣質(zhì)還是后天培養(yǎng)？沒(méi)有自信的孩子是缺乏培養(yǎng)還是因?yàn)樵獾搅艘恍┢茐膶?dǎo)致失去自信心？

郭初陽(yáng)：人們都知道，馬鈴薯在滾水里越煮越軟，雞蛋在滾水里越煮越硬，如果意在求硬（培養(yǎng)自信），那么就該把雞蛋扔進(jìn)滾水里，而把馬鈴薯拿開(kāi)。某種環(huán)境能使這個(gè)孩子披荊斬棘嶄露頭角，卻使那個(gè)孩子受到傷害。孟母三遷，就是為孩子選擇一個(gè)適宜的環(huán)境。

人在境遇中成長(zhǎng)，人與境遇交互影響。做了近三十年的教師，我常常見(jiàn)到的現(xiàn)象是，一個(gè)小時(shí)候缺乏自信的孩子，長(zhǎng)大后成了在某個(gè)領(lǐng)域很成功的人，自信而有禮。

關(guān)于這一問(wèn)題，在《人之初：現(xiàn)代蒙學(xué)四十六課》第15頁(yè)和《人之初：母語(yǔ)九章》第121頁(yè)也有提及。

小讀者阿琳：是否有一些孩子的翅膀被折斷了？是家長(zhǎng)、學(xué)校、還是社會(huì)干的？現(xiàn)在的課堂是在幫助孩子們展示自己，還是一邊磨去他們的棱角，一邊鼓勵(lì)他們要有自己的主見(jiàn)和個(gè)性？

郭初陽(yáng)：是的。學(xué)校有責(zé)任，社會(huì)有責(zé)任，現(xiàn)代性也有責(zé)任。如今絕大部分學(xué)校在意可見(jiàn)的、可量化的數(shù)字，不在意學(xué)生的棱角、主見(jiàn)與個(gè)性——這些甚至是不安全的干擾因素。怎么辦呢？教育工作者和家長(zhǎng)，最好不要再有學(xué)校迷思，認(rèn)識(shí)到唯一長(zhǎng)期有效的教育，就是自我教育。

關(guān)于這一問(wèn)題，在《人之初：現(xiàn)代蒙學(xué)四十六課》第260頁(yè)和273頁(yè)有提及。

小讀者阿琳：現(xiàn)在的孩子還能找到自己的人生目標(biāo)嗎？還有為此奮斗的動(dòng)力嗎？

郭初陽(yáng)：以上問(wèn)題，有一段很好的回答，梁?jiǎn)⒊f(shuō)：“我覺(jué)得天下萬(wàn)事萬(wàn)物都有趣味，我只嫌二十四點(diǎn)鐘不能擴(kuò)充到四十八點(diǎn)，不夠我享用。我一年到頭不肯歇息。問(wèn)我忙什么，忙的是我的趣味，我以為這便是人生最合理的生活，我常常想動(dòng)員別人也學(xué)我這樣生活。”（見(jiàn) 《興趣》，《人之初：現(xiàn)代蒙學(xué)四十六課》第250頁(yè)）。

關(guān)于這一問(wèn)題，在《人之初：母語(yǔ)九章》第229頁(yè)有提及。

去遮蔽而開(kāi)眼界

小讀者新月：《人之初：母語(yǔ)九章》和《人之初：現(xiàn)代蒙學(xué)四十六課》里有很多我沒(méi)聽(tīng)過(guò)的作家和文章，請(qǐng)問(wèn)您是怎么平衡“讓我們開(kāi)眼界”和“怕我們讀不懂”之間的關(guān)系的？

郭初陽(yáng)：啟蒙的意思就是去遮蔽而開(kāi)眼界，啟蒙的最佳讀物就是中外經(jīng)典，經(jīng)典的一個(gè)特性就是“讀不懂”，誰(shuí)曾說(shuō)自己已經(jīng)完全讀懂了《論語(yǔ)》《孟子》《道德經(jīng)》《理想國(guó)》？

編寫(xiě)這兩冊(cè)書(shū)最費(fèi)心力之處，即在于把握“開(kāi)眼界”與“讀不懂”的適當(dāng)平衡，主編王尚文先生說(shuō)：“關(guān)鍵詞的取舍，固耗心力，而在書(shū)山文海尋覓合適的經(jīng)典論述、故事、詩(shī)歌，更有非親歷者所不知的艱辛；但我們?nèi)丝傄詾榍嗌倌昃帟?shū)理應(yīng)盡心竭力而后已?！?/p>

關(guān)于這一問(wèn)題，在《人之初：母語(yǔ)九章》第148頁(yè)有提及。

小讀者新月：我現(xiàn)在的課業(yè)壓力已經(jīng)很大，這本書(shū)的內(nèi)容又比較深，我該如何把它融入日常學(xué)習(xí)中，比如說(shuō)能幫助我提高作文分?jǐn)?shù)嗎？

郭初陽(yáng)：讀書(shū)少的人，作文一定寫(xiě)不好，有不少中學(xué)把《人之初：母語(yǔ)九章》和《人之初：現(xiàn)代蒙學(xué)四十六課》列入新生推薦書(shū)目。

談及應(yīng)試與分?jǐn)?shù)，轉(zhuǎn)滕士群（高中語(yǔ)文教師）的消息：“《人之初：現(xiàn)代蒙學(xué)四十六課》，一課一故事，直接對(duì)應(yīng)到2023年新高考一卷作文題；其中《祖國(guó)》一課（《人之初：現(xiàn)代蒙學(xué)四十六課》第122頁(yè)），又直接對(duì)應(yīng)2025年新高考一卷作文題……練拳講無(wú)意之中有真意，教書(shū)也是這樣。與大家共勉?！?/p>

小讀者新月：在浩如煙海的文本中，有哪些篇目是您非常喜愛(ài)但最終忍痛割舍的？舍棄的原因是什么？

郭初陽(yáng)：《自勝》一欄的故事，幾位編者都有各自的推薦，我挺喜歡多麗絲·萊辛（她在88歲高齡得了諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)）的短篇小說(shuō)《海底隧洞》，講一個(gè)男孩子潛水游過(guò)一個(gè)海底隧洞的故事，故事吸引人，放在“自勝”一課里很貼切。最終忍痛割舍了，原因是字?jǐn)?shù)太多。

小讀者新月：書(shū)中既展示了語(yǔ)言的審美與溫情（家園），也展現(xiàn)了其思辨與批判的力量（武器）。在您看來(lái)，對(duì)于我們青少年，培養(yǎng)感受“家園”的一面更重要，還是掌握“武器”的一面更迫切？

郭初陽(yáng)：家園是溫柔之鄉(xiāng)，屬陰柔；武器用于征戰(zhàn)殺伐，屬陽(yáng)剛。就個(gè)體的氣質(zhì)而言，無(wú)論男女，兼有這兩種氣質(zhì)為最佳。余光中有一篇《猛虎與薔薇》，說(shuō)的就是這個(gè)意思。女孩擊劍，男生愛(ài)貓，剛?cè)岵?jì)，尤為可愛(ài)。

就語(yǔ)言的功用來(lái)說(shuō)，似乎可以把審美、思辨分為二物，然而在較高的層面上，二者可以合而為一。比如，約翰·多恩《沒(méi)有人是與世隔絕的孤島》（《人之初：現(xiàn)代蒙學(xué)四十六課》第51頁(yè)），既打動(dòng)人心，又使人反思個(gè)體與他人的關(guān)系；歌德《幸福的渴望》（《人之初：現(xiàn)代蒙學(xué)四十六課》第248頁(yè)）借著一只飛蛾，讓我們批判性地思考人生意義……都是如此。

語(yǔ)言若水，可以泉眼無(wú)聲惜細(xì)流，亦可化為鋒刃，削鐵如泥，要酌情而定。因此，二者不可偏廢。

關(guān)于這一問(wèn)題，在《人之初：母語(yǔ)九章》第219頁(yè)有提及。

小讀者新月：這兩本書(shū)都強(qiáng)調(diào)深度閱讀和經(jīng)典文本，這在短視頻流行的時(shí)代算是一種“反叛”嗎？

郭初陽(yáng)：讀經(jīng)典是正道。遠(yuǎn)離短視頻！

關(guān)于這一話題，也可讀讀契訶夫的《打賭》（《人之初：現(xiàn)代蒙學(xué)四十六課》第332頁(yè)），以及納博科夫的《優(yōu)秀讀者和優(yōu)秀作家》（《人之初：母語(yǔ)九章》第424頁(yè)）。

小讀者新月：《人之初：現(xiàn)代蒙學(xué)四十六課》里的道理，怎么用在和爸媽吵架和朋友鬧別扭的時(shí)候？

郭初陽(yáng)：人際關(guān)系緊張、心情低落時(shí)，不妨讀一讀《人之初：現(xiàn)代蒙學(xué)四十六課》里維克多·弗蘭克的《德黑蘭死神》，還可以把海子的《活在珍貴的人間》熟讀成誦。

小讀者新月：為什么是“四十六課”和“九章”呢？這些數(shù)字有什么特別的含義嗎？

郭初陽(yáng)：“四十六課”和“九章”都是主編王尚文先生定的，有機(jī)會(huì)請(qǐng)教他。我所聯(lián)想到的，前者是人體細(xì)胞染色體的數(shù)目，后者為屈原的作品。（相關(guān)閱讀：）

小讀者新月：如果有一天我們要離開(kāi)地球去外星生活，只能帶一本書(shū)，您會(huì)推薦帶哪一本？

郭初陽(yáng)：梭羅在瓦爾登湖邊獨(dú)居時(shí)，房間里只有一本《伊利亞特》，愛(ài)因斯坦離開(kāi)德國(guó)時(shí)帶了德語(yǔ)版《老子》，作家齊邦媛在一生的車(chē)船顛簸中都帶在身邊的是一本頁(yè)側(cè)燙金的《圣經(jīng)》，翻譯家巫寧坤在艱難歲月里是與《哈姆雷特》、杜甫的詩(shī)相依為命的……可以考慮在以上書(shū)中選一本。

本文為獨(dú)家原創(chuàng)內(nèi)容。采訪：阿琳（小讀者）新月（小讀者）；編輯：王田；校對(duì)：柳寶慶。未經(jīng)新京報(bào)書(shū)面授權(quán)不得轉(zhuǎn)載，歡迎轉(zhuǎn)發(fā)至朋友圈。

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