撰 文/ 陸晴

攝影/朱雨蒙

編者按：

在這個(gè)全新的人物對談系列里，我們向轉(zhuǎn)型時(shí)代中，在各自領(lǐng)域深耕的朋友們真誠發(fā)問，真實(shí)交流。

他們?nèi)绾慰创叭恕钡膬r(jià)值？如何在商業(yè)社會(huì)中安頓自己，溫暖他人？如何把事業(yè)，活成一段“活潑潑”的人生？

我們發(fā)現(xiàn)，他們無一不是選擇了遵循內(nèi)心，選擇了做自己，帶著赤誠之心，執(zhí)著態(tài)度，不慌不忙，把一件事做到極致。

在眾聲喧嘩的時(shí)代，我們希望這些故事和呈現(xiàn)出來的生命力，能夠帶來一些新意，一些美好，一種堅(jiān)定。

今天的文章，來自和PLAT ASIA主持建筑師鄭東賢的訪談。

他是出生于韓國，求學(xué)于日本，后在中國深耕實(shí)踐十余年的東方建筑師，多年來始終在探索和踐行東方美學(xué)，把建筑作為方法，希望為當(dāng)代都市人建造可棲居的精神角落。

*建筑師鄭東賢

一個(gè)有復(fù)雜多元背景的當(dāng)代建筑師，如何自我尋找、自我認(rèn)同，發(fā)掘自己的獨(dú)特價(jià)值，走出自己的路？這是我在采訪前最想聽到的故事。

與他的對話，繞不開阿那亞。十年前他為阿那亞設(shè)計(jì)了槐樹林里的森海餐廳，一處備受喜愛的公共空間，后來又先后設(shè)計(jì)過金山嶺的馬術(shù)中心方案，九龍湖在建的湖畔酒店。

*秦皇島阿那亞森?！に娜~餐廳，攝影/存在建筑-建筑攝影

這一次，因?yàn)榍鼗蕧u阿那亞隱廬酒店和九龍湖YIN HOTELS，和他做了深度對談。

*阿那亞隱廬酒店，攝影/存在建筑-建筑攝影

從阿那亞的系列作品到內(nèi)蒙古庫布齊沙漠、湖州茶山上的特色項(xiàng)目，他用獨(dú)特的設(shè)計(jì)語言，將東方文化的精髓融入現(xiàn)代空間，希望為久居城市復(fù)歸自然的人們創(chuàng)造放松、自我修復(fù)的場所。

這些年，與阿那亞合作的建筑師，都是擅于在當(dāng)下的語境里作出具有自己獨(dú)特性的表達(dá)者。馬寅曾在評價(jià)這些建筑師時(shí)，這樣評價(jià)鄭東賢，說他的作品“唯美”，我以前一直認(rèn)為，這是他多元背景和過往經(jīng)歷帶來的某種風(fēng)格上的“折衷”。這次訪談過后，才理解，“唯美”背后，是鄭東賢在獨(dú)特的東方背景和語境下面，對東方人精神世界安頓的深刻洞察和思考。

基于東方美學(xué)卻不執(zhí)著于某一種風(fēng)格，鄭東賢的獨(dú)特之處在于，他始終保持著一種"跨文化"的敏銳。多元背景讓他能夠跳出單一文化的局限，不僅從形式上，重塑了建筑與自然、人與空間的關(guān)系，在建筑內(nèi)核上，也在不斷致敬東方人的心靈和精神世界。

*秦皇島阿那亞森海四葉餐廳，攝影/存在建筑-建筑攝影

*中旅阿那亞九龍湖YINHOTELS，攝影/朱雨蒙

從首爾，到東京，再到北京，出于對大城市生活者身心痛點(diǎn)的深刻理解，他總會(huì)將目光投射到山水間，在自然處做建筑。他從東方山水畫中尋找精神源泉，但他勾勒出的線條，既不追隨傳統(tǒng)東方山水的寫實(shí)描摹，也不強(qiáng)調(diào)現(xiàn)代建筑的幾何構(gòu)圖，而是一種介于兩者之間的美感——如同他本人，在東方與西方、傳統(tǒng)與現(xiàn)代、商業(yè)與精神之間，尋找著微妙的平衡點(diǎn)。

*中旅阿那亞九龍湖YINHOTELS，攝影/朱雨蒙

他極少做城市商業(yè)項(xiàng)目，因?yàn)樗?b>不想做“一次性消費(fèi)空間”，而是尋求創(chuàng)造“自我恢復(fù)空間”，因?yàn)槿藗冃枰恍┛臻g，幫助自己“回歸本質(zhì)”。

他也并非沒有經(jīng)歷過職業(yè)生涯的“空窗期”，他想到的是上世紀(jì)80、90年代日本泡沫經(jīng)濟(jì)后的安藤忠雄、伊東豐雄和隈研吾。

*中旅阿那亞九龍湖湖畔酒店，圖片/PLAT ASIA

“他們一直在研究思考，從背景上，自身特質(zhì)上，有什么可以表達(dá)出來。經(jīng)過蟄伏時(shí)代，他們發(fā)現(xiàn)了自己的潛力，才出現(xiàn)了所謂的大師。”

忠于自己，忠于直覺。尋找并致敬自己的出處和來路。和鄭東賢的這次對話，不止于設(shè)計(jì)，更關(guān)于他貫穿始終的東方智慧和哲學(xué)，分享給大家。

智璞文華

人們評價(jià)您的作品風(fēng)格會(huì)說偏日式，或是偏中式，就拿秦皇島阿那亞隱廬酒店來說，經(jīng)常被歸類成新中式或新日式，怎么定義自己的風(fēng)格？

鄭東賢：

很多人問我的設(shè)計(jì)風(fēng)格是什么，我說不清楚，我們看到某個(gè)東西，希望去做歸類，但歸類完你會(huì)發(fā)現(xiàn)它還有別的特征。我們的風(fēng)格，每個(gè)人的解讀都不一樣，但是起碼能感受到一個(gè)共同點(diǎn)，這是東方的。

現(xiàn)在城市里的生活太西方化了——我們住在西式的高層住宅，在玻璃幕墻的辦公樓里工作，都是西方的盒子里的快節(jié)奏，還有我們?nèi)粘Ｓ脕硖岣咝实墓ぞ?。?dāng)我們離開城市，去度假時(shí)，應(yīng)該有一個(gè)地方能讓我們回歸東方人的本質(zhì)。

*望山茶亭?存在建筑-建筑攝影

智璞文華

我也看到您曾表達(dá)過，精致不等于日式，是不是可以認(rèn)為，那些精心設(shè)計(jì)的線條呈現(xiàn)出來的精致，只是一個(gè)設(shè)計(jì)的結(jié)果，并不是您的目的？

鄭東賢：

我認(rèn)為這些都是表象，我關(guān)注的是更底層的東西，一個(gè)大文化圈背景當(dāng)中的底層邏輯，又要是當(dāng)代的，又要表達(dá)我們這個(gè)地區(qū)的人的共同審美，心理上更舒服的一種狀態(tài)。

我是在首爾長大的，然后在東京學(xué)習(xí)和工作，來中國在北京生活了二十年。我的背景里已經(jīng)模糊了國家的界限。我們有著共同的審美基因，我一直在挖掘這個(gè)更深層的東西。

*秦皇島阿那亞森海四葉餐廳，攝影/存在建筑-建筑攝影

智璞文華

因?yàn)槟灿形鞣綄W(xué)習(xí)工作的經(jīng)歷，這會(huì)不會(huì)讓您對于東方人的深層次需求有更深刻的洞察，您也一直倡導(dǎo)東方建筑應(yīng)該更多納入到建筑教育當(dāng)中來。

鄭東賢：

大概這100多年，我們東亞快速地城市化，快速地西方化，我們所有的環(huán)境，我們穿的吃的用的全改變了，我們心里可能就沒有根了。

我一直想挖掘的就是，我們東方人共同的東西到底是什么？

*望山茶亭?存在建筑-建筑攝影

智璞文華

什么是東方人需要的，或者說我們應(yīng)該倡導(dǎo)一種什么樣的生活？可能就是要從這斷裂了100多年的傳統(tǒng)文化中找。

尋找自己想成為的樣子，重建自己的身份認(rèn)同，反省這么多年來，我們被西方文化占領(lǐng)了各個(gè)角落的社會(huì)生活和精神生活。

鄭東賢：

我是這么理解的，我們這一代的建筑師，應(yīng)該要做的是傳承。直接復(fù)制過去不叫傳承。

我認(rèn)為傳承是“傳統(tǒng)”和“創(chuàng)造”、“創(chuàng)意”混合在一起，因?yàn)槲覀兊淖嫦葌兌际墙?jīng)歷每個(gè)不同的時(shí)代，不同的社會(huì)轉(zhuǎn)型，所謂的傳統(tǒng)一直在慢慢改變。我還在實(shí)踐中，正在慢慢發(fā)現(xiàn)，慢慢自覺。

*響沙灣蓮花酒店(PLAT ASIA+UAA)?存在建筑-建筑攝影

璞文華

您從哪里獲得靈感和支持？

鄭東賢：

不斷思考。另一種是不斷否定。

建筑本身的靈感并非都是場地給出，而是想辦法針對不同的限制環(huán)境進(jìn)行調(diào)整。設(shè)計(jì)本身應(yīng)該是由不同的環(huán)境、社會(huì)或者時(shí)代制定的。如何在限制條件中挖掘或者探索新的可能性是每個(gè)時(shí)刻的課題。

*響沙灣蓮花酒店(PLAT ASIA+UAA)?存在建筑-建筑攝影

智璞文華

當(dāng)年在日本求學(xué)時(shí)，您向安藤老師學(xué)習(xí)到的最重要的一點(diǎn)是什么？

鄭東賢：

直覺。

他在上課時(shí)沒有談到任何理論內(nèi)容，只是講課時(shí)提到這邊的地塊和現(xiàn)場情況，因此我也是這樣做設(shè)計(jì)的。

我學(xué)到了一個(gè)特別重要的前提，場地本身已經(jīng)有答案了。建筑師如何找到這個(gè)答案？能否看到這個(gè)答案？或者能否看到房子該有的狀態(tài)，這是建筑師的力量，這對我的影響很大。

比如為金山嶺阿那亞設(shè)計(jì)的馬術(shù)中心，設(shè)計(jì)之前去了十幾次現(xiàn)場，一直在觀察原來有什么樣的房子，未來應(yīng)該有什么樣的房子，設(shè)計(jì)推敲花費(fèi)了大量的時(shí)間。

*金山嶺阿那亞馬術(shù)中心，圖片/PLAT ASIA

智璞文華

每個(gè)設(shè)計(jì)師都有自己獨(dú)特且唯一的成長背景，這可能是成為支持一個(gè)人走多遠(yuǎn)的核心。

如果說人的使命就是找到自己的獨(dú)特性和唯一性，然后最大化的發(fā)展和實(shí)現(xiàn)，以您個(gè)人的經(jīng)驗(yàn)，怎么才能找到這個(gè)東西，在當(dāng)下這個(gè)商業(yè)社會(huì)中兌現(xiàn)自己的價(jià)值？

鄭東賢：

之前二、三十年市場的節(jié)奏太快了，量也過大了，建筑師很難有機(jī)會(huì)有時(shí)間去思考自我，現(xiàn)在可能是回到正常節(jié)奏的時(shí)候。

舉個(gè)例子，日本泡沫經(jīng)濟(jì)崩潰后，有一段時(shí)間是真的沒有事情做的，但經(jīng)過那段時(shí)間后，出來的建筑師是安藤忠雄、伊東豐雄、隈研吾。

在沒有機(jī)會(huì)的時(shí)候，他們一直在研究思考我到底是誰，我能做什么和別人不一樣的，我有什么特征可以表達(dá)出來。后來經(jīng)濟(jì)好轉(zhuǎn)，他們那時(shí)已經(jīng)有了多年對自我的挖掘和積累，才出現(xiàn)了所謂的“大師”。

2011年左右，有兩三年時(shí)間我沒有太多項(xiàng)目，我就看很多書，我就思考自己到底往哪里走。我看到日本的案例，這些人是怎么出來的，如何在慢時(shí)發(fā)現(xiàn)自己的特長，在有項(xiàng)目的時(shí)候就很快做出和別人不一樣的東西，這讓我對未來充滿信心。

慢下來、停下來這段時(shí)間怎么過我覺得很重要，不要只悲觀，還是要準(zhǔn)備未來。

*中旅阿那亞九龍湖YINHOTELS，攝影/朱雨蒙

智璞文華

您從中國山水畫中有所借鑒，學(xué)到了古人如何表達(dá)精神，如何寫意。古人的山水、詩歌、花前月下，是您理想的生命狀態(tài)嗎？

鄭東賢：

我認(rèn)為城市中的人們的理想是這樣。不僅是山水畫，而是山水畫中描繪出的人們的身心狀態(tài)，脫離城市，安靜下來，感受當(dāng)下的狀態(tài)。

山水畫不是寫實(shí)，而是古人理想的表達(dá)。他們先有精神追求，再設(shè)計(jì)山水布局。我做設(shè)計(jì)也是這樣——先想好要給人什么樣的體驗(yàn)，再一步步營造空間。

*望山茶亭?存在建筑-建筑攝影

智璞文華

您好像不愿意接受城市里的商業(yè)空間項(xiàng)目，為什么？您做那些自然里的項(xiàng)目，內(nèi)蒙古沙漠、浙江茶山這些都并非明天就可以去到的地方。

鄭東賢：

我們不想做一次性消費(fèi)空間。其實(shí)我們不做城市商業(yè)空間的原因，就是許多人在城市里無法真實(shí)感受到自己的壓力。我認(rèn)為大部分人在心理、身體狀態(tài)以及精神方面都需要一個(gè)空間或者狀態(tài)去恢復(fù)。

我們大部分項(xiàng)目都在城市以外的自然環(huán)境，因?yàn)橐谛睦砩险嬲撾x城市，物理距離是必要的。目前許多人仍然需要花費(fèi)時(shí)間脫離城市才能獲得生活。

但我們的下一個(gè)計(jì)劃，是在城市中營造“恢復(fù)型”的空間，在這些空間，人們可以找到城市之內(nèi)的“自然”。

除了物理形態(tài)的自然，是名詞，自然在我這里還應(yīng)該是形容詞，是人們應(yīng)該有的狀態(tài)，城市的人們需要不斷尋找或者探索恢復(fù)身心的機(jī)會(huì)，因此他們會(huì)想反復(fù)去那里，追求療愈。

它會(huì)成為一種精神上的向往。我認(rèn)為阿那亞的很多空間是為了這種方式存在的。

*阿那亞隱廬酒店，攝影/存在建筑-建筑攝影

智璞文華

建筑與山水畫，都是一種自我表達(dá)。我認(rèn)為建筑師一方面在創(chuàng)造作品，另一方面也被自己的作品塑造。您這么多年過來，通過這一件件作品，是否感覺到自己內(nèi)心更接近理想狀態(tài)？

鄭東賢：

我們的祖先創(chuàng)作山水畫，并非寫實(shí)，而是真心地解讀，表達(dá)自己靈魂或者自己理想的生命狀態(tài)。

我一直在分析山水畫的主線模式，例如樹木、房屋、天上的飛鳥，以及人們需要體驗(yàn)的東西。因此在進(jìn)行空間設(shè)計(jì)時(shí)，我也是同樣的狀態(tài)，給人們提供各種場景、環(huán)境、空間尺度和光線，逐步達(dá)到理想的某種環(huán)境，這是我一直追求的目標(biāo)。

前提是我平時(shí)需要生活在城市，雖然這并不是最理想狀態(tài)，但保持在城市里才能了解大家的欲望，大家的痛點(diǎn)。我一直在探索新的工作方式或者可能性，為城市人們提供所需的幫助。

其實(shí)才十幾年，我覺得才剛開始，后面還有很長時(shí)間，有機(jī)會(huì)以不同的方式，去挖掘人們的真正需要。

*中旅阿那亞九龍湖YINHOTELS，攝影/朱雨蒙

撰文：陸晴 | 編輯：拂曉｜ 視覺編輯：劉澈