VOL 3687

72歲的慧靈創(chuàng)始人孟維娜又被告了。這次，她和北京慧靈82歲的法人方玉祥（家長(zhǎng)）一起應(yīng)訴，原告方要求的賠償金總額超過(guò)200萬(wàn)。

因?yàn)樵V前原告向法院申請(qǐng)了凍結(jié)賬戶，北京慧靈沒(méi)了可用的錢(qián)請(qǐng)律師，兩位加起來(lái)150多歲的老人坐在被告席上，陳述對(duì)學(xué)員因噎食意外離世的看法。

慧靈成立35年，孟維娜早已“身經(jīng)百戰(zhàn)”，她敢說(shuō)，敢干，也敢于成為被告。

大齡心智障礙人士服務(wù)機(jī)構(gòu)在上世紀(jì)90年代形成雛形，之后在全國(guó)逐漸遍地開(kāi)花，慧靈和孟維娜在其中起到重要的推動(dòng)和示范作用。

“說(shuō)實(shí)話，服務(wù)高危人群，風(fēng)險(xiǎn)肯定更高，每年都有走失、摔倒、突發(fā)疾病、自傷他傷等情況，每個(gè)機(jī)構(gòu)都有，甚至內(nèi)部發(fā)生刑事罪行的也有，最嚴(yán)重的是發(fā)生死亡事件。”

孟維娜表示，如何讓服務(wù)更專業(yè)、更細(xì)致，盡量避免事故，萬(wàn)一發(fā)生事故后如何厘清責(zé)任和賠償，是當(dāng)前最需要的解決的問(wèn)題，“是到了建立賠償機(jī)制的行業(yè)規(guī)矩時(shí)候了！”

她把打官司比喻為活體解剖，慧靈愿意提供“活體”樣本，“沒(méi)有做過(guò)活體解剖，就沒(méi)有辦法成為醫(yī)生”。在她看來(lái)，唯有通過(guò)法律，通過(guò)對(duì)具體案例的“解剖”，才能推動(dòng)行業(yè)更健康發(fā)展。

“即使這場(chǎng)官司我們輸了，我也認(rèn)為是對(duì)行業(yè)做貢獻(xiàn)。要正視問(wèn)題，不能次次私了，對(duì)誰(shuí)都沒(méi)有好處?！?/p>

文 | 衛(wèi)衛(wèi)

圖 | 網(wǎng)絡(luò)

編輯 | 譚萬(wàn)能

“沒(méi)錢(qián)請(qǐng)律師，我就自己上”

大米和小米：北京慧靈學(xué)員東東（化名）的事情，是11月20號(hào)開(kāi)的庭對(duì)嗎？大家都很關(guān)心，在法庭上，對(duì)事件的責(zé)任是怎么認(rèn)定的？

孟維娜：雙方對(duì)事實(shí)陳述沒(méi)有分歧，肯定是他們家請(qǐng)的保姆阿姨喂食導(dǎo)致的。但是他們強(qiáng)調(diào)是在慧靈的活動(dòng)中發(fā)生的事故,因此認(rèn)為責(zé)任主要在我方。

對(duì)方問(wèn)了一些問(wèn)題，比如：工作人員是不是都持證上崗？熟不熟練？對(duì)于噎食的搶救有沒(méi)有得到急救培訓(xùn)？還有我們組織去公園之前，有沒(méi)有搞清楚公園的地形？

因?yàn)楫?dāng)時(shí)救護(hù)車開(kāi)到大門(mén)，門(mén)口有固定的隔離欄進(jìn)不去，要等公園協(xié)調(diào)去另外一個(gè)門(mén)，耽誤了時(shí)間。原告家長(zhǎng)的律師就說(shuō)我們事先什么都不準(zhǔn)備，也沒(méi)有向公園報(bào)備，還說(shuō)海淀公園在專門(mén)的位置放有公眾可使用的急救設(shè)備，事發(fā)當(dāng)時(shí)卻不懂去利用。

我們陳述了當(dāng)天活動(dòng)的記錄：有名有姓9名學(xué)員加上4名工作人員志愿者（算上東東和他家阿姨一共是10名學(xué)員和5 名服務(wù)人員），按照規(guī)定30個(gè)人以上集體主題活動(dòng)才要報(bào)備。

廣州慧靈農(nóng)場(chǎng)

我回應(yīng)家長(zhǎng)：你們的意見(jiàn)都是理論正確！請(qǐng)問(wèn)你自己帶孩子去公園、去商場(chǎng)等日常場(chǎng)所，你會(huì)這樣事先去做各種各樣的考察嗎？

如果要求慧靈做到，估計(jì)服務(wù)的成本要翻幾倍，你每月為日夜服務(wù)含吃住，交給慧靈6000多元，而你支付給保姆阿姨一個(gè)人也是6000多元，她卻連喂食都沒(méi)喂好。我們自知做不到也沒(méi)有承諾做到你剛才所說(shuō)的要求。

我對(duì)原告家長(zhǎng)提議，既然你也承認(rèn)是你的保姆阿姨喂食造成的結(jié)果，那你起碼也應(yīng)該告你的保姆阿姨?。〉銈儸F(xiàn)在還像一家人那樣過(guò)日子，起訴狀涉及了各項(xiàng)賠償200多萬(wàn)元，讓我們賠付60%，這明顯就是不公平！

大米和小米：律師是怎么認(rèn)為的呢？

孟維娜：我們沒(méi)律師。

大米和小米：你們都沒(méi)找律師？

孟維娜：開(kāi)庭前會(huì)議時(shí)，法官建議我們請(qǐng)律師，我們就說(shuō)目前賬戶給封了，沒(méi)錢(qián)請(qǐng)，法律援助也不符合條件，因?yàn)槲覀儾皇菦](méi)錢(qián)戶，只是被封了賬戶。

我覺(jué)得這個(gè)案件不存在懸念，聘請(qǐng)律師也是說(shuō)一樣的事實(shí)。我們當(dāng)然有咨詢有關(guān)律師，但為此案沒(méi)有聘請(qǐng)出庭的律師，因?yàn)閷?duì)方已經(jīng)把我們的銀行賬都封了，請(qǐng)律師2萬(wàn)元是起步價(jià)，而北京慧靈連工資都沒(méi)辦法提取。

慧靈的賬戶也包括慈善捐款和項(xiàng)目款，還有直到現(xiàn)在還有不知情的愛(ài)心人士繼續(xù)捐錢(qián)進(jìn)到賬戶里，我們也必須及時(shí)提供收到的捐贈(zèng)發(fā)票。難道原告家長(zhǎng)連慈善捐款也想利用作為賠償款？

大米和小米：所以當(dāng)時(shí)是你自己去應(yīng)訴的嗎？

孟維娜：是，我們還有一個(gè)法人。他告我們兩家，北京慧靈有兩個(gè)牌照，對(duì)方認(rèn)為兩家牌照都是關(guān)聯(lián)的，他還說(shuō)廣州慧靈總部也有關(guān)聯(lián)。

為了得到賠償，他肯定把關(guān)聯(lián)方拉得越多越好，因?yàn)榘凑漳欠N算法是索賠200多萬(wàn)的60%，哪一家獨(dú)自都賠不起。

我70多歲，另一個(gè)法人80多歲。那個(gè)80多歲的法人（也是家長(zhǎng)）氣憤得不得了，逐一訴說(shuō)孩子得到的服務(wù)，說(shuō)家長(zhǎng)要有良心等等。

我倒覺(jué)得沒(méi)必要這么氣憤，我們和家長(zhǎng)需要建立的是“唇齒相依”的關(guān)系。講到底，嘴唇傷了，牙齒也寒；牙齒傷了，嘴唇也不舒服。

大米和小米：那案子什么時(shí)候會(huì)出結(jié)果？

孟維娜：是的，在等結(jié)果，法院擇日判決，但估計(jì)沒(méi)那么快。

為什么賠償金總額高達(dá)200萬(wàn)？

大米和小米：家長(zhǎng)是怎么提出超過(guò)200萬(wàn)的賠償金的？

孟維娜：家長(zhǎng)原告原來(lái)要求并不高的，但在咨詢過(guò)程中，他發(fā)現(xiàn)了北京市西城區(qū)人民法院今年3月宣判的一起賠償金額高達(dá)近100萬(wàn)的案例，他才意識(shí)到生命的價(jià)值是有依據(jù)計(jì)算的。

這個(gè)依據(jù)是最高人民法院的一個(gè)司法解釋，大意是：凡是屬于“責(zé)任”事故，死亡賠償金的計(jì)算方法就是當(dāng)?shù)爻擎?zhèn)居民上一年度人均可支配收入（北京2024年居民人均可支配收入為92,464元）乘以20年。這一算加上其他雜項(xiàng)，就是200多萬(wàn)。

原告家長(zhǎng)都沒(méi)算錯(cuò)。所以我們慧靈案例雙方辯論的重點(diǎn)不在事實(shí)陳述，而是責(zé)任比例。家長(zhǎng)原告就是認(rèn)為北京慧靈的責(zé)任占比60%，要賠120萬(wàn)。

大米和小米：你提到的北京市西城區(qū)人民法院的案例具體情況是怎樣的？

孟維娜：我也是上網(wǎng)查閱看到法院判決書(shū)，死者在那家機(jī)構(gòu)已經(jīng)生活了五六年，雙方的關(guān)系也挺好的。

2023年夏天北京特別熱，家長(zhǎng)剛帶孩子去北戴河避暑多天，回來(lái)把孩子送到機(jī)構(gòu)。估計(jì)是離開(kāi)多天回機(jī)構(gòu)需要一個(gè)適應(yīng)期，孩子癲癇發(fā)作了，而且是連續(xù)發(fā)作。

法院的庭審記錄很長(zhǎng)，家長(zhǎng)原告也是索賠200萬(wàn)，法院最后認(rèn)定機(jī)構(gòu)應(yīng)承擔(dān)50%的責(zé)任。

我從文字里憑經(jīng)驗(yàn)估計(jì)當(dāng)時(shí)雙方都沒(méi)有足夠重視孩子發(fā)病的原因和程度才延誤了治療時(shí)機(jī)。而送往醫(yī)院后，機(jī)構(gòu)認(rèn)為已經(jīng)交接完畢，而孩子住院十多天之后才死亡，機(jī)構(gòu)認(rèn)為責(zé)任不在自己；而死亡證明上的“熱射病”（俗稱中暑），家長(zhǎng)認(rèn)為大熱天機(jī)構(gòu)沒(méi)有提供足夠的防暑降溫設(shè)備或舉措，因此是機(jī)構(gòu)造成的后果。

法院一審判決后，機(jī)構(gòu)也沒(méi)提起上訴，也沒(méi)有能力賠償，保持沉默。原告家長(zhǎng)又在法院申請(qǐng)了限制被告高消費(fèi)。那個(gè)機(jī)構(gòu)的負(fù)責(zé)人自己是個(gè)肢體殘疾人。

這使我覺(jué)得這一判決對(duì)原告和被告的關(guān)系太殘酷了。

大米和小米：判決的關(guān)鍵點(diǎn)在哪里？

孟維娜：我本就熱衷面對(duì)難點(diǎn)痛點(diǎn)問(wèn)題，人家的案例已經(jīng)結(jié)案了，使我覺(jué)得已經(jīng)為行業(yè)提供了比較完整可供研究的價(jià)值。但很奇怪，這個(gè)3月份判決的案例在行業(yè)里沒(méi)有引發(fā)討論。

以我的非法律專業(yè)分析，人家的案例判賠關(guān)鍵點(diǎn)在于死亡證。死亡證第一個(gè)原因?qū)懙氖恰盁嵘洳　?，而“熱射病”是可預(yù)防可免除的，如果機(jī)構(gòu)沒(méi)有做到位，法官就可能以此判你有責(zé)任。

大米和小米：所以行業(yè)要從3月份的判例中汲取哪些教訓(xùn)？

孟維娜：如果單從機(jī)構(gòu)自我保護(hù)的角度，我總結(jié)了很多點(diǎn)，但今天暫淺層次說(shuō)四點(diǎn)：

第一，如果死亡事故，醫(yī)院開(kāi)出的死亡證怎么寫(xiě)，死亡原因是辨別責(zé)任的重要依據(jù)；

第二，期間的溝通很重要，互相支持很重要，不要以為把生病的孩子交回給家長(zhǎng)就沒(méi)事沒(méi)責(zé)任了，住醫(yī)院期間，需要有關(guān)心問(wèn)候有探望，去世之后應(yīng)該主動(dòng)表達(dá)慰問(wèn)哀思悼念，保持關(guān)系很重要；

第三，服務(wù)痕跡很重要，法官判案要證據(jù)，你說(shuō)打過(guò)電話，記錄在哪里？隔了一年多，手機(jī)都換了，找不到了，這就很麻煩；

第四，風(fēng)險(xiǎn)預(yù)估，即使是熟悉的老學(xué)員，病情也可能發(fā)展，機(jī)構(gòu)不能因?yàn)槭煜ぞ彤a(chǎn)生慣性麻痹。

“這算是我對(duì)行業(yè)的貢獻(xiàn)”

大米和小米：如果所有的責(zé)任事故，不管認(rèn)定的責(zé)任占比是多少，但都要按20年來(lái)計(jì)算，這對(duì)行業(yè)意味著什么？

孟維娜：我們認(rèn)同生命尊嚴(yán)和價(jià)值平等！我也認(rèn)同只要是死人的“責(zé)任”事故，不管是男女老少，不管身體狀況如何，都應(yīng)按這一條最高人民法院的釋法算賠償。

但這會(huì)逼著機(jī)構(gòu)要“慎重”。

這一慎重，中度、重度障礙人士就可能找不到愿意擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)的服務(wù)機(jī)構(gòu)了。慧靈一直都為中重度障礙群體提供服務(wù)，如果一出死亡事故就按照20倍索賠，這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)確實(shí)難以承擔(dān)得起。

上面提到的“熱射病”案例，那家機(jī)構(gòu)就連上訴都不考慮，被限制了高消費(fèi)還是保持沉默，但是死了孩子的家長(zhǎng)目前也沒(méi)拿到一分錢(qián)??！

這其實(shí)是一個(gè)悖論：慧靈的價(jià)值觀是服務(wù)最需要的人，但現(xiàn)實(shí)逼著我們是不是要遠(yuǎn)離風(fēng)險(xiǎn)？

2003年，北京慧靈的四合院

大米和小米：如果機(jī)構(gòu)都變得保守，那以后會(huì)怎樣？

孟維娜：我們正在思考中。我們的價(jià)值觀不會(huì)因?yàn)橐粋€(gè)案例就改變，但這個(gè)壓力確實(shí)大。如果機(jī)構(gòu)都生存不下去了，講價(jià)值觀也是空的。

大米和小米：之前的訴訟里，有協(xié)商解決的案例嗎？

孟維娜：有，但那個(gè)案子沒(méi)死人，也是噎食。后來(lái)家長(zhǎng)請(qǐng)了家長(zhǎng)組織“守望協(xié)會(huì)”介入?yún)f(xié)調(diào)。家長(zhǎng)原來(lái)提出10萬(wàn)、15萬(wàn)，我們覺(jué)得過(guò)高了，我也是鼓勵(lì)家長(zhǎng)走法律。后來(lái)細(xì)細(xì)算每一筆賬，賠了5萬(wàn)，雙方接受了。

大米和小米：這種調(diào)解有用嗎？

孟維娜：這種行業(yè)調(diào)解機(jī)制十分必要，所以我們很感激守望協(xié)會(huì)！也希望家長(zhǎng)組織和服務(wù)機(jī)構(gòu)一起建設(shè)行業(yè)的分工和協(xié)調(diào)機(jī)制?，F(xiàn)在家長(zhǎng)組織都非常強(qiáng)大，服務(wù)機(jī)構(gòu)反而顯得沒(méi)有明顯的發(fā)展成熟起來(lái)。

這個(gè)事故雖然了結(jié)了，但其實(shí)還是雙輸：失去信任了，家長(zhǎng)不把孩子送機(jī)構(gòu)了；而如果孩子沒(méi)了集體生活和社交，家長(zhǎng)拿到賠償款也不算贏。

大米和小米：您提到過(guò)機(jī)構(gòu)應(yīng)該“反躬自問(wèn)”，具體指什么？

孟維娜：我看到行業(yè)里有些機(jī)構(gòu)包括慧靈，出了事，強(qiáng)調(diào)“責(zé)任在對(duì)方”、“我很辛苦”，我認(rèn)為這也是一種虛假虛偽。

不管事實(shí)上有沒(méi)有責(zé)任，人在你這里出了事，道義責(zé)任總有的。道義責(zé)任也得體現(xiàn)在物質(zhì)上的象征性，一分錢(qián)不賠也好像是耍流氓。所以我們對(duì)自己要講主動(dòng)擔(dān)當(dāng)。但賠多少，要分清責(zé)任，要有法律依據(jù)。

還有一種情況，出事了大家都害怕曝光、害怕輿情、害怕失去（諸如評(píng)級(jí)諸如各種資助捐助贊助），就一律不對(duì)外公布甚至刻意隱瞞。我覺(jué)得政府主管部門(mén)和行業(yè)建設(shè)都要建立必須的報(bào)告機(jī)制和信息透明機(jī)制。

現(xiàn)在的輿情確實(shí)有排山倒海之勢(shì)力，危機(jī)公關(guān)成了很重要的一個(gè)技巧，而在我看來(lái)，不論怎樣的公關(guān)花樣，最基本必須實(shí)事求是！

我不怕把這些案例公開(kāi)，甚至可以說(shuō)是“自曝家丑”。因?yàn)榫拖襻t(yī)生學(xué)醫(yī)必須學(xué)解剖學(xué)一樣，如果沒(méi)有人愿意貢獻(xiàn)“活體”案例，這個(gè)行業(yè)就永遠(yuǎn)搞不清楚法律邊界在哪里，服務(wù)永遠(yuǎn)無(wú)法精細(xì)化。

這算是我對(duì)行業(yè)的貢獻(xiàn)。

本文僅代表作者觀點(diǎn)，不代表本號(hào)立場(chǎng)。文章版權(quán)歸「大米和小米」所有，未經(jīng)許可，嚴(yán)禁復(fù)制、轉(zhuǎn)載、篡改或再發(fā)布。本號(hào)長(zhǎng)期征集線索/稿件，一經(jīng)采用，稿費(fèi)從優(yōu)。提供線索/投稿請(qǐng)聯(lián)系：contents@dmhxm.com。

點(diǎn)擊撥打大小米服務(wù)熱線

有任何問(wèn)題點(diǎn)擊“閱讀原文”咨詢“AI顧問(wèn)”——你的專屬個(gè)性化AI督導(dǎo)，專業(yè)又懂你！